Монетонос

Нумизматика => Иностранные монеты => Испания, Испанские владения в Европе и колонии => Тема начата: igosh от 17 Июня 2011, 16:54:55

Название: Необычный патагон: пара вопросов.
Отправлено: igosh от 17 Июня 2011, 16:54:55

Уважаемые коллеги, подскажите!
Попался в комплексе такой вот патагон. Бросилась в глаза нестандартная легенда.
Вместо классического начала PHIL.IIII.D.G .....   имеет место PH.R.IDIL.IIII.D.G ....

Встречал ли кто-то подобное?
Пересмотрел сегодня более 400 монет по архивам, подобного не нашел. Может плохо искал?

Или это вообще кривое подражание, подделка для обращения?

Вес, диаметр, толщина совпадают с обычными патагонами.
Для сравнения прикрепляю обычный патагон.

Название: Re: Необычный патагон: пара вопросов.
Отправлено: Сергей Максимов от 17 Июня 2011, 19:25:50

     Здравствуйте, Игорь.                                                                     
     Рад приветствовать Вас на этом форуме.                                       
     Думаю дело не в том, что Вы плохо искали. Монета действительно странная. Её нет ни в каталогах, ни в сети. Непонятное имя правителя, точка после Т в названии провинции.  Какое то скрытое послание, возможно в адрес сюзерена, возможно обидное.

Название: Re: Необычный патагон: пара вопросов.
Отправлено: igosh от 17 Июня 2011, 19:51:41

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

     Здравствуйте, Игорь.                                                                     
     Рад приветствовать Вас на этом форуме.                                       
     Думаю дело не в том, что Вы плохо искали. Монета действительно странная. Её нет ни в каталогах, ни в сети. Непонятное имя правителя, точка после Т в названии провинции.  Какое то скрытое послание, возможно в адрес сюзерена, возможно обидное.

Спасибо за ответ!
Вот и ищу ее.... пока нигде подобного не обнаружил.
Склоняюсь к версии, что это подделка того времени для обращения. На это наталкивают и легенды, и гербы (видимо, попытка имитации, за основу брали натуральную монету, но видимо непрочеканы и двойные удары на исходнике привели к появлению сего экземпляра с его казусами.....). Найден он в одном комплексе среди обычных костей.
В любом случае любопытный экземпляр.
Однако, это лишь мое мнение.


Кстати, вопрос:
Есть патагон. Год - 1624. Брабант, м.дв. Маастрихт. Фото цепляю.

В Краузе 2009 года не обнаружил этого патагона. Там с 1625 года начинаются. На Коинсархиве также проходов нет..... Дельмонте под рукой нет  :( Больше посмотреть пока негде.....

Какие будут мысли по сему экземпляру?

Название: Re: Необычный патагон: пара вопросов.
Отправлено: sanave от 17 Июня 2011, 20:08:54

 Первые фото не встречал тоже ,по второму вопросу BRAB Zc - чеканка AMBERES.Если не возражаете я могу спросить у Испанцев на форуме может что-то подскажут что за легенда?Только нужен точный вес и размер монеты.

Название: Re: Необычный патагон: пара вопросов.
Отправлено: Сергей Максимов от 17 Июня 2011, 20:26:18

     Давенпорт по Маасрихту тоже ничего не говорит. А голландский "Официальный каталог серебряных монет" по Турне и Брабанту вообще молчит, сейчас территория Бельгии.

Название: Re: Необычный патагон: пара вопросов.
Отправлено: igosh от 17 Июня 2011, 20:33:44

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Первые фото не встречал тоже ,по второму вопросу BRAB Zc - чеканка AMBERES.Если не возражаете я могу спросить у Испанцев на форуме может что-то подскажут что за легенда?Только нужен точный вес и размер монеты.

Спасибо за ответ. Я конечно не возражаю, если Вы спросите у испанцев. И буду Вам очень признателен.
Вес и размер смогу предоставить в четверг, когда вернусь из поездки.
 
По патагону 1624: нашел проход. Это все же маастрихт. Номер по Дельмонте 294 -R1. Проходил на 192 ауке Горного. Скриншот сделаю позже, а то на телефоне неудобно.

Название: Re: Необычный патагон: пара вопросов.
Отправлено: Сергей Максимов от 17 Июня 2011, 22:37:30

     А вот проход на Van Gelder & Hoc 329 - 2. Brabant - Maastricht. Delmonte  294 a.

Название: Re: Необычный патагон: пара вопросов.
Отправлено: igosh от 17 Июня 2011, 23:07:42

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

     А вот проход на Van Gelder & Hoc 329 - 2. Brabant - Maastricht. Delmonte  294 a.

А какова сумма прохода?

Название: Re: Необычный патагон: пара вопросов.
Отправлено: Сергей Максимов от 17 Июня 2011, 23:44:14

     Сумма прохода не указана. Посмотрите: http://www.tonysaenen.be/Vakken.asp?RubriekID=1