Монетонос

Кладоискательство => Оценка находок => Тема начата: dimas77 от 11 Апреля 2011, 19:24:57

Название: шпага
Отправлено: dimas77 от 11 Апреля 2011, 19:24:57
приветствую. нужна помощь в определении и оценке шпаги и патефона :)
Название: Re: шпага
Отправлено: dynamit от 11 Апреля 2011, 19:30:42
Откель такое щасте ?...    :o    я  про шпагу...

Клейма, надписи крупным планом сфоткайте....
Название: Re: шпага
Отправлено: dimas77 от 11 Апреля 2011, 19:33:34
утром из деревни позвонили, сказали соседи хотят продать.... поехал посмотрел сфоткал.... взял на сохранение -o- ,от греха....
Название: Re: шпага
Отправлено: dimas77 от 11 Апреля 2011, 19:36:12


Клейма, надписи крупным планом сфоткайте....
[/quote] так есть же фото.... надписей никаких больше нету, крупнее никак... под лупой смотрел тоже самое увидел что и на фото затерто сильно :(
Название: Re: шпага
Отправлено: грейдер от 11 Апреля 2011, 19:48:04
Ну ..прикольно , шпага чиновника ...щиток правда -  утерян...
(http://www.milart.ru/products_pictures/b_a1_474670DSC06337a.jpg)
Название: Re: шпага
Отправлено: dynamit от 11 Апреля 2011, 19:48:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
утром из деревни позвонили, сказали соседи хотят продать.... поехал посмотрел сфоткал.... взял на сохранение -o- ,от греха....

И за что они хотят продать ее ?
Название: Re: шпага
Отправлено: maus71 от 11 Апреля 2011, 19:49:06
Патефон обычный, свой (что на фото) покупал за 1.300 р (исправен) год назад.. Сейчас приценивался, просят 3 - 4 т.р. , но это просят :-[ Не торговался.. лежат они на барахолке разных цветов.. -o-
Пластинки для него брал (в бумажной упаковке, хорошие) - 50 р. за штуку.. -o-
Название: Re: шпага
Отправлено: грейдер от 11 Апреля 2011, 19:50:42
 ихмо ....Шпага железнодорожного чиновника.Германия,нач.XX века ?
Название: Re: шпага
Отправлено: Шурло от 11 Апреля 2011, 19:52:37
По производителю шпаги, правда на английском

http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBcQhgIwAA&url=http%3A%2F%2Fforums.swordforum.com%2Fshowthread.php%3Ft%3D86993&rct=j&q=hugo%20wetersberg&ei=yiGjTfSiB8_fsgaExK2eCg&usg=AFQjCNH8oZchUb6Dr-o_uRB1dLS7nfFfTA&cad=rjt
Название: Re: шпага
Отправлено: Шурло от 11 Апреля 2011, 20:00:30
Здесь еще немного

http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCIQhgIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.fehto.ru%2Fevropeiskoe-kholodnoe-oruzhie-chast-4%3Fpage%3D7&rct=j&q=hugo%20wetersberg&ei=yiGjTfSiB8_fsgaExK2eCg&usg=AFQjCNH9VIPedjP0kxaHT-qiqND8lYuCfQ&cad=rjt
Название: Re: шпага
Отправлено: Светик от 11 Апреля 2011, 20:18:21
патефон 2ооо потолок, 1000 рублей
Название: Re: шпага
Отправлено: dimas77 от 11 Апреля 2011, 20:20:51
И за что они хотят продать ее ?
[/quote]
ЗА ДЕНЬГИ ЕСТЕСНО -o- ДЛЯ ТОГО И ВЫСТОВИЛ ЧТО БЫ ЦЕНУ УЗНАТЬ РЕАЛЬНУЮ... НУ А ПОТОМ УЖЕ БУДЕМ ДУМАТЬ ЧТО ДА КАК....
ГРЕЙДЕР, А ПОЧЕМУ ОПРЕДЕЛИЛИ КАК "ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ЧИНОВНИКА", У ДРУГИХ НЕ МОГЛО ТАКОЙ БЫТЬ?
Название: Re: шпага
Отправлено: грейдер от 11 Апреля 2011, 20:25:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

ГРЕЙДЕР, А ПОЧЕМУ ОПРЕДЕЛИЛИ КАК "ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ЧИНОВНИКА", У ДРУГИХ НЕ МОГЛО ТАКОЙ БЫТЬ?

  _V  Коллега-  dimas77  ,там написанно - имхо,просто , по моему - похожа очень.
(они внешне отличались - по ведомствам, ну и еще и от - производителя тоже ....над вам справочник качать где то...)
Название: Re: шпага
Отправлено: maus71 от 11 Апреля 2011, 20:30:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
патефон 2ооо потолок, 1000 рублей

За тысячу, в хорошем состоянии не купить :-[  (пошарпаный весь может и можно, или не совсем исправный)  -o-

Светик, по 1.000 р _!  если в таком состоянии (как у меня, чуть выше) возьму пяток прямо сейчас... -o-(забрать могу в течении трех-четырех часов, как закончу на работе..) :)
Название: Re: шпага
Отправлено: Светик от 11 Апреля 2011, 20:33:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
патефон 2ооо потолок, 1000 рублей

За тысячу, в хорошем состоянии не купить :-[  (пошарпаный весь может и можно, или не совсем исправный)  -o-

Светик, по 1.000 р _!  если в таком состоянии (как у меня, чуть выше) возьму пяток прямо сейчас... (забрать могу в течении трех-четырех часов, как закончу на работе..) :)
буду иметь ввиду, в скупке даже не хотели брать за 1000 у меня, если бы парня не стретила, которому он нужен был, там в скупке и обменялись (патефон-деньги)
Название: Re: шпага
Отправлено: dimas77 от 11 Апреля 2011, 20:34:25
грейдер,  _V я же не в укор спросил... да очень похожа, ножны отличаются и фуськи на клинке не хватает если сравнивать с вашей фоткой... а она обязательно должна быть?
светик, про патефон понял, спасибо) за одно видишь и клиента тебе на ПЯТЬ! патифонов нашел ;D
Название: Re: шпага
Отправлено: maus71 от 11 Апреля 2011, 20:48:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
патефон 2ооо потолок, 1000 рублей

За тысячу, в хорошем состоянии не купить :-[  (пошарпаный весь может и можно, или не совсем исправный)  -o-

Светик, по 1.000 р _!  если в таком состоянии (как у меня, чуть выше) возьму пяток прямо сейчас... (забрать могу в течении трех-четырех часов, как закончу на работе..) :)
буду иметь ввиду, в скупке даже не хотели брать за 1000 у меня, если бы парня не стретила, которому он нужен был, там в скупке и обменялись (патефон-деньги)

В скупке много не дадут, тут согласен.. Они ведь тоже "волки" еще те..  Я свой выбирал.. (люблю все красивое) , чтоб не поцарапан был, не потерт, исправен (хотя все бывает, принесешь, заведешь.., а он возьми и сдохни ;D) + иголок дали впридачу..  :o на всю жизнь их хватит..  :)
Название: Re: шпага
Отправлено: SIGI от 11 Апреля 2011, 20:48:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

ГРЕЙДЕР, А ПОЧЕМУ ОПРЕДЕЛИЛИ КАК "ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ЧИНОВНИКА", У ДРУГИХ НЕ МОГЛО ТАКОЙ БЫТЬ?

  _V  Коллега-  dimas77  ,там написанно - имхо,просто , по моему - похожа очень.
(они внешне отличались - по ведомствам, ну и еще и от - производителя тоже ....над вам справочник качать где то...)
Меня например другое настораживает во всех описаниях полное совпадение (жаль щитка нет) .....а вот ножны ???
Клинок прямой однолезвийный, с одним долом. Эфес латунный, состоит из рукояти и гарды. Рукоять витая. Головка рукояти шаровидная, с гладкой поверхностью. Гарда образована передней дужкой, соединенной с крестовиной, имеющей два конца и фигурный щиток. На щитке растительный орнамент и эмблема железнодорожного ведомства. Ножны деревянные, покрытые кожей с латунным прибором. На приборе орнамент с изображением колес и крыльев.

Общая длинна 875 мм

Длинна клинка 730 мм

Ширина клинка 22 мм

и вот ещё может полезно будет:
" Носился приимущественно чиновниками железнодорожной полиции.
Более поздняя разновидность легких шпаг, так называемая чиновничья шпага, была широко распространена в Европе в XIX — начале XX в.Существовавшая в то время табель о рангах соотносила гражданских чиновников с военнослужащими. Каждый чиновник вне зависимости от занимаемой должности имел гражданский чин, сопоставимый с воинским званием.
Как в армии шпаги различались в зависимости от рода войск и занимаемой должности владельца, так в чиновничьей среде существовала система знаков на оружии, обозначавших род службы чиновника и его статус."

Название: Re: шпага
Отправлено: грейдер от 11 Апреля 2011, 20:52:02
Круто ....контролер ,мог не только из вагона выпихнуть - но и шпагой пырнуть....
(если  выставить на на ганзе,там  - цену подскажут ,и про - щиток)
Название: Re: шпага
Отправлено: dimas77 от 11 Апреля 2011, 21:13:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Круто ....контролер ,мог не только из вагона выпихнуть - но и шпагой пырнуть....
(если  выставить на на ганзе,там  - цену подскажут ,и про - щиток)
на какой ганзе???
 ножны точно не деревянные и без изображений(
Название: Re: шпага
Отправлено: vva от 11 Апреля 2011, 21:18:26
извините,что влез в тему :-\,а от какой шпаги этот щиток?что стоит?
Название: Re: шпага
Отправлено: dynamit от 11 Апреля 2011, 21:30:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Меня например другое настораживает во всех описаниях полное совпадение (жаль щитка нет) .....а вот ножны ???
Клинок прямой однолезвийный, с одним долом. Эфес латунный, состоит из рукояти и гарды. Рукоять витая. Головка рукояти шаровидная, с гладкой поверхностью. Гарда образована передней дужкой, соединенной с крестовиной, имеющей два конца и фигурный щиток. На щитке растительный орнамент и эмблема железнодорожного ведомства. Ножны деревянные, покрытые кожей с латунным прибором. На приборе орнамент с изображением колес и крыльев.

Общая длинна 875 мм

Длинна клинка 730 мм

Ширина клинка 22 мм

Фото из книги Кулинского   -  "Холодное оружие немецких государств"

Других вариантов нет...
Название: Re: шпага
Отправлено: Светик от 11 Апреля 2011, 21:37:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
извините,что влез в тему :-\,а от какой шпаги этот щиток?что стоит?
по-моему австро-венгерская
Название: Re: шпага
Отправлено: грейдер от 11 Апреля 2011, 21:41:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Круто ....контролер ,мог не только из вагона выпихнуть - но и шпагой пырнуть....
(если  выставить на на ганзе,там  - цену подскажут ,и про - щиток)
на какой ганзе???
 ножны точно не деревянные и без изображений(
ганз.ру раздел историческое оружие...
Название: Re: шпага
Отправлено: dimas77 от 14 Апреля 2011, 17:13:04
извиняюсь за отсутствие  _V. работа! а по цене кто нибудь подскажет?
Название: Re: шпага
Отправлено: maus71 от 14 Апреля 2011, 19:46:09
Чем дороже, тем лучше.. для Вас.. :)
Название: Re: шпага
Отправлено: dimas77 от 17 Апреля 2011, 20:47:31
да, для меня так конешно лучше) но все же... за сколько продать можно и кому???
Название: Re: шпага
Отправлено: dynamit от 17 Апреля 2011, 20:54:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
да, для меня так конешно лучше) но все же... за сколько продать можно и кому???

Мне почему то думается, что ножны у нее не родные...   а если это действительно так, то это минус в цене...    :(
Название: Re: шпага
Отправлено: dimas77 от 17 Апреля 2011, 20:56:22
КАКОЙ ЦЕНЕ????????????????????????? ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ЦЕНЕ????? С НОЖНАМИ БЕЗ НОЖЕН С ЩИТКОМ БЕЗ ЩИТКА.... СКАЖИТЕ ЦЕНУ!!!!!
Название: Re: шпага
Отправлено: грейдер от 17 Апреля 2011, 21:24:48
 :)  Цену ...  они разные ... от разновидности предмета и состояния ...
http://www.ww2daggers.com/catalogue/weapons/imperial/railway/index.html
Если выложить  - ее  на
http://talks.guns.ru/forumtopics/79.html
где -  коллекционеры х.о.сидят
То ,там все расскажут ...и может купят даже ...
(если - с ней ,не примут  ...)


Название: Re: шпага
Отправлено: dimas77 от 17 Апреля 2011, 21:31:05
+  _V -o-
Название: Re: шпага
Отправлено: Старый фантазёр от 17 Апреля 2011, 22:46:44
А эти соседи по деревне историю этой шпаги не хотят рассказать?
Название: Re: шпага
Отправлено: dimas77 от 17 Апреля 2011, 23:37:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А эти соседи по деревне историю этой шпаги не хотят рассказать?
  кому она нужна, история эта? просто хотят продать....
Название: Re: шпага
Отправлено: Светик от 17 Апреля 2011, 23:42:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А эти соседи по деревне историю этой шпаги не хотят рассказать?
  кому она нужна, история эта? просто хотят продать....
(http://www.yoursmileys.ru/tsmile/secret/t9007.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-secret.php?page=)вещь со своей историей уходит на 20-30% дороже
Название: Re: шпага
Отправлено: maus71 от 18 Апреля 2011, 00:14:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А эти соседи по деревне историю этой шпаги не хотят рассказать?
  кому она нужна, история эта? просто хотят продать....
(http://www.yoursmileys.ru/tsmile/secret/t9007.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-secret.php?page=)вещь со своей историей уходит на 20-30% дороже

Вспомните стихотворение: "Старик на базаре корову продавал, никто за корову цены не давал.."
Товар надо уметь подать.. А историю, можно и придумать.. Мало ли, кто ее потерять мог..-o-

К примеру, у меня на работе в холле, выставлена небольшая часть того, что я собираю..
Так, среди кино-фотоаппаратуры и прочего, есть "Спидола"(приемник середины 20 века, фото его чуть выше, на стр.1  в ответе 6, он слева). Так вот, клиентам, которые рассматривают мою экспозицию, я говорю, что это - реквизит, со съемок фильма "Ошибка резидента" (там такой  был рацией у разведчика).. Еще никто меня не опроверг.. :)
Название: Re: шпага
Отправлено: Старый фантазёр от 18 Апреля 2011, 13:13:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А эти соседи по деревне историю этой шпаги не хотят рассказать?
  кому она нужна, история эта? просто хотят продать....
(http://www.yoursmileys.ru/tsmile/secret/t9007.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-secret.php?page=)вещь со своей историей уходит на 20-30% дороже

Вспомните стихотворение: "Старик на базаре корову продавал, никто за корову цены не давал.."
Товар надо уметь подать.. А историю, можно и придумать.. Мало ли, кто ее потерять мог..-o-

К примеру, у меня на работе в холле, выставлена небольшая часть того, что я собираю..
Так, среди кино-фотоаппаратуры и прочего, есть "Спидола"(приемник середины 20 века, фото его чуть выше, на стр.1  в ответе 6, он слева). Так вот, клиентам, которые рассматривают мою экспозицию, я говорю, что это - реквизит, со съемок фильма "Ошибка резидента" (там такой  был рацией у разведчика).. Еще никто меня не опроверг.. :)
_! _! _!... _V _V _V
Название: Re: шпага
Отправлено: Старый фантазёр от 18 Апреля 2011, 13:22:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А эти соседи по деревне историю этой шпаги не хотят рассказать?
  кому она нужна, история эта? просто хотят продать....
А это Вы зря...Как уже сказала Светик - "любая вещь с историей уходит дороже"... - это во первых, а во вторых самому разве не интересно? Тем более вещь не рядовая. Кому как, но мне было бы не интересно просто взять и перепродать...- ИМХО.
Название: Re: шпага
Отправлено: dimas77 от 18 Апреля 2011, 22:39:57
 :) это реквизит фильма "Дартаньян и три мушкетера", у Рошфора такая была.... -o-  нормальная история? а вобще собираюсь на пасху сьездить, постараюсь узнать...
Название: Re: шпага
Отправлено: dynamit от 18 Апреля 2011, 22:43:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
:) это реквизит фильма "Дартаньян и три мушкетера", у Рошфора такая была.... -o-  нормальная история? а вобще собираюсь на пасху сьездить, постараюсь узнать...

Побьют...   :(     ой побьют...    ;D   
Название: Re: шпага
Отправлено: dimas77 от 18 Апреля 2011, 22:53:23
Побьют...   :(     ой побьют...    ;D   
[/quote]
пусть сначала догонят.... -o- ;D
Название: Re: шпага
Отправлено: maus71 от 18 Апреля 2011, 23:49:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
:) это реквизит фильма "Дартаньян и три мушкетера", у Рошфора такая была.... -o-  нормальная история? а вобще собираюсь на пасху сьездить, постараюсь узнать...

Побьют...   :(     ой побьют...    ;D   
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Побьют...   :(     ой побьют...    ;D   
пусть сначала догонят.... -o- ;D
[/quote]

Может и побьют.. -o- НО, денег к этому времени, у него уже не будет.. Потратит на это - 0-0  _@  , и то  _V _V _V  Когда будут бить, будет, что вспомнить.. :)
Название: Re: шпага
Отправлено: maus71 от 18 Апреля 2011, 23:57:07
Вернусь к своему ответу чуть выше (ответ 34) про Спидолу (как реквизит)..
Тут я одному вообще про нее загнул, что как и в фильме, она может использоваться как коротковолновый передатчик и рация.. Человек был серьезный , НО поверил + что ее "держали в руках" такие артисты как Г.Жженов и М.Ножкин + мое умение пиз--ть .. пристал продай, да продай.. + спрашивал, как пользоваться передатчиком.. Я сказал. что нужен шифр.. Не продал пока.. , сказал дорога самому.. ;D
Название: Re: шпага
Отправлено: Хабаров от 19 Апреля 2011, 01:33:43
по шпаге: существуют вещи распространенные, но очень дорогие- Шаффовские клинки, гвардейское оружие, существуют вещи редкие- георгиевское и анненское оружие. Существуют вещи рядовые, но в нашей стране ценятся выше , чем в в других странах- та же драгунская сабля у нас в России будет стоить примерно в 2 раза больше, чем в Америке. И существуют вещи рядовые, которые в Европе даже не считаются антиквариатом. В Англии вы купите любое количество подобных шпаг. Думаю, 1000 евро- это предел,сколько она может стоить.
Название: Re: шпага
Отправлено: dynamit от 19 Апреля 2011, 10:52:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
по шпаге: существуют вещи распространенные, но очень дорогие- Шаффовские клинки, гвардейское оружие, существуют вещи редкие- георгиевское и анненское оружие. Существуют вещи рядовые, но в нашей стране ценятся выше , чем в в других странах- та же драгунская сабля у нас в России будет стоить примерно в 2 раза больше, чем в Америке. И существуют вещи рядовые, которые в Европе даже не считаются антиквариатом. В Англии вы купите любое количество подобных шпаг. Думаю, 1000 евро- это предел,сколько она может стоить.

С вышесказанным согласен...   а вот 1000 евриков для нее многовато... - точнее, было бы около дела будь она в нормальном виде (шитка то нет - обломан), да и ножны увы...   :(

Где то половина получится максимум...
Название: Re: шпага
Отправлено: Хабаров от 19 Апреля 2011, 12:23:57
согласен полностью. Я имел ввиду шпагу подобного плана без утрат
Название: Re: шпага
Отправлено: dimas77 от 19 Апреля 2011, 20:11:04
всем большое спасибо! сегодня имел разговор со скупщиком, оценил в 12-15тыс. думаю в реале около 20+\-
Название: Re: шпага
Отправлено: maus71 от 19 Апреля 2011, 20:40:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
всем большое спасибо! сегодня имел разговор со скупщиком, оценил в 12-15тыс. думаю в реале около 20+\-
Жалко мне, что тема закрывается.. Так хорошо разговорились и на тебе.. :(  А у Вас больше ничего нет? (кроме патефона и шпаги..)  -o- Неважно что  :-[ , .. хоть старый утюг..  _! поищите пожалуйста, а мы обсудим, а то поговорить хочется жуть как.. :) _V
Название: Re: шпага
Отправлено: dimas77 от 19 Апреля 2011, 21:11:47
пока еще не закрыта.... так что говорите))))
П.С. неделю назат кстати нашли утюг... товарищьч его забрал чистить.... еще 1коп 24г... и еще с десяток 3 копеечных до 61г... и несколько кг ал.проволки... чугунки... крышки... и штук 30 незакопаных ямок :'(
Название: Re: шпага
Отправлено: maus71 от 20 Апреля 2011, 16:17:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 неделю назат кстати нашли утюг... товарищьч его забрал чистить....

Ну и где утюг?   -o- Что-то товарищ чистит долго.. терпеть нет больше сил  :-[ Выкладывайте неочищеный..  :) _V