Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: petriale от 10 Марта 2011, 19:45:59

Название: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: petriale от 10 Марта 2011, 19:45:59
Предлагают 5 копеек 1727.
Прислали только такой снимок.
Можно ли по нему определить подлинность ?
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: Митяй от 10 Марта 2011, 20:00:05
Я бы сказал , что фуфло.
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: NS97 от 10 Марта 2011, 20:08:09
сувенир
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: olegdenikin от 10 Марта 2011, 20:10:35
Посмотрите фото оригинала и сами всё поймете, жаже ошибка в слове копеек допущенна!
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: boban от 10 Марта 2011, 20:33:38
 даже мне смешно. это даже не для начинающих, а  для тех кто в школе не учился.
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: Емеля от 10 Марта 2011, 20:40:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Посмотрите фото оригинала и сами всё поймете, жаже ошибка в слове копеек допущенна!

  Ошибаетесь. Слово написано правильно. Но то, что это сувенир не вызывает сомнения.
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: Емеля от 10 Марта 2011, 20:45:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Посмотрите фото оригинала и сами всё поймете, жаже ошибка в слове копеек допущенна!

  Ошибаетесь. Слово написано правильно. Но то, что это сувенир не вызывает сомнения.

  Я имею ввиду, что ошибка, допущенная в слове, имеет место быть на настоящих монетах.
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: olegdenikin от 10 Марта 2011, 21:00:14
Точно, имеет место быть!  :) Ошибся! Я просто в архиве фото просмотрел, там надпись без ошибок! Ссори!
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: Metallurg94 от 10 Марта 2011, 21:18:25
Судя по фото гурт просматривается гладкий, что противоестественно.Общее состояние отличное так , что стереться не мог.А изготовление гурта наверное самое трудоемкое занятие при копировании.ИМХО А надпись КОПЕАК - самая дешевая разновидность, если только не соосны аверс и реверс.
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: Апрель от 10 Марта 2011, 21:51:54
Ну и я присоединюсь к хору - сувенир -o-
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: Вообще никто от 10 Марта 2011, 22:33:14
Подлинная имхо, пусть не обидятся гуру.
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: ank от 10 Марта 2011, 22:37:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подлинная имхо, пусть не обидятся гуру.

Я надеюсь, что ты не коллекционируешь монеты  ;D ;D ;D
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: летнаб от 10 Марта 2011, 22:42:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подлинная имхо, пусть не обидятся гуру.

Я надеюсь, что ты не коллекционируешь монеты  ;D ;D ;D
Валяюсь под компом! _! _! _!
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: Kopter от 10 Марта 2011, 22:42:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подлинная имхо, пусть не обидятся гуру.

Я надеюсь, что ты не коллекционируешь монеты  ;D ;D ;D
Если коллекционирует  -o- представляю коллекцию! ;D ;D ;D
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: Емеля от 10 Марта 2011, 22:43:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подлинная имхо, пусть не обидятся гуру.

  Обижаться вообще не на кого... тем более, что на обиженных воду возят -o-
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: Апрель от 11 Марта 2011, 00:11:41
А провокаторов расстреливают первыми... 8)
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: Вообще никто от 11 Марта 2011, 00:30:20
 :-[я сказал ИМХО и ничего более, рад что рассмешил  >:D
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: Metallurg94 от 11 Марта 2011, 00:35:53
Любая точка зрения имеет место быть.  _!Лишь бы она не вводила в заблуждение и не влекла материальных потерь.Если топикстартер решит ее прикупить опираясь на Ваше мнение и окажется правда на стороне большинства предлагаю нести мат.потери солидарно с ним. :) _!
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: Mephisto от 11 Марта 2011, 06:31:55
Моё мнение: Современная подделка под шведский фуфел. Широко известны редкие разновидности "крестовых" пятаков 1727 года выпуска с обозначением монетного двора "КД", имеющие написание "пять копеЯкъ".

Считается, что монеты с надписью "пять копеЯкъ" изготовленны машинным способом, а значит в то время могли быть произведены только на зарубежном монетном дворе, вероятнее всего, в Швеции.

В среде коллекционеров такие пятаки быстро стали популярными и получили жаргонное название "шведы", а тип орла был объявлен "шведским".

Что касается других разновидностей "крестовых" пятаков 1727 года выпуска, то выделяют пятаки с написанием "пять копеЕкъ" и "пять копеIкъ". Согласно Сенатскому указу 1738 года пятаки с надписью "копеIкъ" объявлялись фальшивыми. После Сенатского указа фальшивомонетчики перерезали букву "I" в "Е" и монета формально переходила в разряд подлинных.

В 1990-х годах московские нумизматы А.В.Храменков и Г.С.Евдокимов доказали, что часть пятаков с надписью "копеЯкъ" поштемпельно связаны и с "копеIкъ", и с "копеЕкъ". Это означает, что использовались одни и те же штемпеля аверса для чеканки всех видов пятаков. Были выделены 15 признаков, по которым можно определить, является ли "копеЯкъ" нелегальной продукцией: крылья орлов "без плеч", малые короны без крестов, раскрытые клювы орлов и т.д. Монеты с такими признаками встречаются значительно реже обычных пятикопеечников.
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: busel66 от 11 Марта 2011, 12:31:40
У Металурга проскочила мысль,что пятаки 1727г.с надписью "пать копъек" довольно распространены,если они не соосны.Насколько пятаки этого вида с соосностью редки?
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: mss от 11 Марта 2011, 13:10:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У Металурга проскочила мысль,что пятаки 1727г.с надписью "пать копъек" довольно распространены,если они не соосны.Насколько пятаки этого вида с соосностью редки?
По монетным дворам: на НД и МД 27г.написание-  копеЕк, для КД норма- копеЯк, а копеIк и копеЕк для КД 27г. считается машинной подделкой иностранного происхождения. По некоторым признакам и часть пятаков с копеЯк относят к шведской чеканке, так как они поштемпельно связаны с пятаками копеIк и копеЕк,но точные критерии пока спорны.  Раньше однозначно считалось, что орлы без крестов на коронах и без плечей,открытые клювы - признак шведов.Но, вроде,  находят орлов с плечами, но без крестов.
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: busel66 от 11 Марта 2011, 14:46:06
К какой это пятак?Он соосен.Для него это норма,или может мне повезло?Гурт-сетка.Извините,что влез в чужую тему. :-\
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: mss от 11 Марта 2011, 15:02:40
У крестовых пятаков нормальное соотношение реверс- аверс - монетное.
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: busel66 от 11 Марта 2011, 15:27:52
Значит мне повезло,аверс-реверс 180 градусов. :-X Сори за флуд.
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: mss от 11 Марта 2011, 15:35:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Значит мне повезло,аверс-реверс 180 градусов. :-X Сори за флуд.
Это и есть монетное соотношение. Вращать монеты надо по вертикальной оси. Привычное нам соотношение - медальное.У крестовых пятаков такое соотношение встречается только на подделках. Бывают различия в написании даты( сверху вниз и снизу вверх) и поворот на 90гр.
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: tir от 11 Марта 2011, 15:50:31
А здесь тогда что  ??? http://www.monetonos.ru/index.php?topic=28890.0
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: mss от 11 Марта 2011, 15:56:59
Сам себя немного исправлю:   разновидности с написанием даты сверху вниз  имеют медальное соотношение.
Название: Re: 5 копеек 1727 г.
Отправлено: mss от 11 Марта 2011, 15:57:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А здесь тогда что  ??? http://www.monetonos.ru/index.php?topic=28890.0
А где тут видно взаимное расположение сторон?