Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: кондор31 от 06 Марта 2011, 15:25:05

Название: Копейка
Отправлено: кондор31 от 06 Марта 2011, 15:25:05
Прибор показал бронза .Были такие монеты?
Название: Re: Копейка
Отправлено: Миклухо от 06 Марта 2011, 15:42:10
Бронзовые копейки были, но фальшивые, изготовленные литьем... На фото вашей копейки признаков литья не видно. Возможно в монете какая-нибудь неоднородность металла, поэтому такие показания прибора.
Название: Re: Копейка
Отправлено: Alexei-51 от 06 Марта 2011, 16:50:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Бронзовые копейки были, но фальшивые, изготовленные литьем... На фото вашей копейки признаков литья не видно. Возможно в монете какая-нибудь неоднородность металла, поэтому такие показания прибора.

Во время Северной войны Пётр-1 снимал колокола с храмов и переделывал их в пушки и в монеты. Часто, трофейные пушки, с разорваными стволами шли на монеты.
Бронзовые копейки были и есть. Цена выше медных в несколько раз. Задача-доказать покупателю, что монета из бронзы, а не из меди.

Пушки были медные! А из колоколов монету не чеканили!!! Апрель
Название: Re: Копейка
Отправлено: mss от 06 Марта 2011, 17:17:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Бронзовые копейки были, но фальшивые, изготовленные литьем... На фото вашей копейки признаков литья не видно. Возможно в монете какая-нибудь неоднородность металла, поэтому такие показания прибора.

Во время Северной войны Пётр-1 снимал колокола с храмов и переделывал их в пушки и в монеты. Часто, трофейные пушки, с разорваными стволами шли на монеты.
Бронзовые копейки были и есть. Цена выше медных в несколько раз. Задача-доказать покупателю, что монета из бронзы, а не из меди.
Уздеников писал, что судя по документам мон. дворов и анализу петровских медных монет, можно утверждать, что колокольная бронза никогда не использовалась для чеканки монет на мон. дворах, а все бронзовые петровские монеты являются литыми подделками в ущерб обращению. Представленная монета - нормальная мон.дворовская медная копейка.
Название: Re: Копейка
Отправлено: Alexei-51 от 06 Марта 2011, 17:26:59
Примерно 50 лет назад мир узнал, что в 1925 году чеканили двушки. С момента чекана прошло 85 лет. Что было 300 лет назад - ??? На других форумах, ссылки давать не буду, обсуждались бронзовые копейки Петра-1.
Вывод был сделан-натуральные, чеканили на мон. дворе.


Вот это открытие в нумизматике должно быть широко отмечалось?????????????????????????????????????????????? :o :o :o. Апрель
Название: Re: Копейка
Отправлено: mss от 06 Марта 2011, 17:37:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Примерно 50 лет назад мир узнал, что в 1925 году чеканили двушки. С момента чекана прошло 85 лет. Что было 300 лет назад - ??? На других форумах, ссылки давать не буду, обсуждались бронзовые копейки Петра-1.
Вывод был сделан-натуральные, чеканили на мон. дворе.
Я, лично, ничего такого не видел, и кто проводил анализ? Если бы чеканка действительно была, то это было бы значительно более массовое явление, чем одна какая-то монета на каком-то форуме. Известно ведь, что чеканить бронзу очень сложно.
Название: Re: Копейка
Отправлено: Alexei-51 от 06 Марта 2011, 17:44:26
Так же сложно, как и монеты якобы медные со эначительным количеством примеси никеля. "медные" монеты 18-начала 19 века, которые притягиваются к магниту известны. Узнали о них несколько лет назад. У меня есть 10 таких монет. Наука движется вперёд.


Изучайте первоисточники, а не записки Клюева на порносайте. И иногда читайте, что напИсали. Апрель
Название: Re: Копейка
Отправлено: mss от 06 Марта 2011, 17:50:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так же сложно, как и монеты якобы медные со эначительным количеством примеси никеля. "медные" монеты 18-начала 19 века, которые притягиваются к магниту известны. Узнали о них несколько лет назад. У меня есть 10 таких монет. Наука движется вперёд.
Это разговор ни о чем. Есть мнение авторитетнейшего человека в нумизматике, а Вы спорите с его выводами, основанными на изучении тысяч бронзовых монет, при этом ссылаясь на какую-то копейку с какого-то форума.
Название: Re: Копейка
Отправлено: Апрель от 06 Марта 2011, 20:15:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так же сложно, как и монеты якобы медные со эначительным количеством примеси никеля. "медные" монеты 18-начала 19 века, которые притягиваются к магниту известны. Узнали о них несколько лет назад. У меня есть 10 таких монет. Наука движется вперёд.
Это разговор ни о чем. Есть мнение авторитетнейшего человека в нумизматике, а Вы спорите с его выводами, основанными на изучении тысяч бронзовых монет, при этом ссылаясь на какую-то копейку с какого-то форума.
Золотые слова!!!!
Название: Re: Копейка
Отправлено: Alexei-51 от 06 Марта 2011, 20:39:03
Да будет так!
Дискуссию прекращаю.
Но, все участвующие в ответах, ответьте не на мои "не правильные версии", а на вопрос  кондор31
Опровергать и критиковать -самое простое. По существу попытаться разобраться и дать ответ, намного сложнее.
кондор31 задал вопрос. ответьте ему.
Название: Re: Копейка
Отправлено: mss от 06 Марта 2011, 20:49:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да будет так!
Дискуссию прекращаю.
Но, все участвующие в ответах, ответьте не на мои "не правильные версии", а на вопрос  кондор31
Опровергать и критиковать -самое простое. По существу попытаться разобраться и дать ответ, намного сложнее.
кондор31 задал вопрос. ответьте ему.
А что тут разбираться? Всё уже ответили раньше- это не литье, а значит - нормальная мон. дворовская медная монета. А цифры на МД могут гулять и от соотношения толщина- ширина монеты и других факторов, но делать выводы о составе металла по этим цифрам-совершенно неправильно.
Название: Re: Копейка
Отправлено: Alexei-51 от 06 Марта 2011, 21:01:05
В итоге  обобщающий ответ: монета медная, а не бронзовая (прибор врёт; будет анализ в ЭКО МВД на предмет металла и если определит бронзу-не верьте) изготовлена на мон дворе натуральными штемпелями.
Название: Re: Копейка
Отправлено: mss от 06 Марта 2011, 21:18:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В итоге  обобщающий ответ: монета медная, а не бронзовая (прибор врёт; будет анализ в ЭКО МВД на предмет металла и если определит бронзу-не верьте) изготовлена на мон дворе натуральными штемпелями.
А если у водочной пробки и крестика одни и те же цифры на МД, то крестик алюминиевый?
Название: Re: Копейка
Отправлено: кондор31 от 07 Марта 2011, 11:45:28
Вот еще копейка тоже бронза что вы теперь скажете
Название: Re: Копейка
Отправлено: кондор31 от 07 Марта 2011, 12:11:52
По первой монете может и были сомнения  но вот эта 100% бронза
Название: Re: Копейка
Отправлено: Фёдор от 07 Марта 2011, 12:24:44
С чего такая уверенность?
Название: Re: Копейка
Отправлено: кондор31 от 07 Марта 2011, 12:39:00
Прибор показал из 20и копек этот чистый сигнал +65 а медь +75 прибор 7252м
Название: Re: Копейка
Отправлено: Фёдор от 07 Марта 2011, 12:55:15
Вам уже написАли,что нельзя по показаниям прибора определить металл.
Название: Re: Копейка
Отправлено: кондор31 от 07 Марта 2011, 12:57:18
Литье видно и так
Название: Re: Копейка
Отправлено: Фёдор от 07 Марта 2011, 13:05:36
Монета у Вас в руках-Вам виднее.
Название: Re: Копейка
Отправлено: mss от 07 Марта 2011, 13:20:21
Вторая, действительно, похожа на литьё.
Название: Re: Копейка
Отправлено: bao от 07 Марта 2011, 13:26:12
один х какалик наждачкой пройди и покажи фото  :)
Название: Re: Копейка
Отправлено: землекоп от 07 Марта 2011, 13:36:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Прибор показал из 20и копек этот чистый сигнал +65 а медь +75 прибор 7252м

прибор у меня такой-же только на 65 обычно серебро выдает с медью согласен 75 но показания еще и от размера мон
меняются  мое мнение на них особо полагаться не стоит......
Название: Re: Копейка
Отправлено: кондор31 от 07 Марта 2011, 13:52:52
На счет какалика я не думаю, найди и три
Название: Re: Копейка
Отправлено: bao от 07 Марта 2011, 13:57:11
ладно ладно у всех свои ценности  :-[
Название: Re: Копейка
Отправлено: Миклухо от 07 Марта 2011, 14:09:07
Наждачкой НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Кондор31, посмотрите внимательно на гурт, может где заметны остатки литничков?
Название: Re: Копейка
Отправлено: кондор31 от 07 Марта 2011, 14:19:40
Литнички видно и следы на гурте как будто ровняли о камень наждачный
Название: Re: Копейка
Отправлено: mss от 07 Марта 2011, 14:33:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Литнички видно и следы на гурте как будто ровняли о камень наждачный
Обычно, если присмотреться, на гурте видна бороздка, и, кроме того, литые монеты почти всегда чуть толще оригинальных. Именно из за несовершенства литья значительно меньше литых подделок более мелких номиналов.
Название: Re: Копейка
Отправлено: кондор31 от 08 Марта 2011, 21:09:40
Сколько литая может стоить
Название: Re: Копейка
Отправлено: zarev от 09 Марта 2011, 11:36:57
первая монета однозначно мондворовская, что бы не показывал миноискатель, вторая 1711-фальщак в ущерб обращению.
Обычно литые копейки которые как правило не очень высокого качества  соответственно сравнительно дешевые и  по 500 и по 1000 рублей найти не сложно. Среди фальщаков есть конечно и очень неплохие подделки- те подороже. На auction.spbе как-то продавали недавно такую, выдавали даже за оригинал,  но  в итоге ушла что-то не очень дорого.