Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: грейдер от 21 Февраля 2011, 04:14:42
-
Присматривал себе новый детектор на eBay ....и впал в ступор...
Такая приблуда ,которую мы считаем кониной и оставляем на обочине обычно,на самом деле: монетка-кольцо древних кельтов,
и стоит на ебее от 4-7 уев штучка...
Celtic ancient ring money
(http://s002.radikal.ru/i197/1102/ce/d6481d2a7d21.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кладуха ....
(http://s16.radikal.ru/i190/1102/d5/64731c8ec828t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1102/d5/64731c8ec828.jpg.html)
( конечно ,в принципе ,если встречаются иногда топоры ,и т.д. то почему б не быть и монеткам...)
Но интересует , мнение бывалых нумизматов , как монетки отличать от конины то ?:o
Knight, Charles (1845). Old England: A Pictorial Museum.Celtic_ring_money
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Celtic_ring_money.jpg)
-
я конечно "бывалый нумизмат" 8)
Наверно никак ;D. Вполне возможно, что и конина использовалась как деньги. Что уж говорить про кольца для носки или специальные изделия которые предшествовали монетам.
Но это конечно моё предположение.
Классифицировать - это просто не реально.
Но пуляют не только по 5-7 еунов. Эти "монеты" и по 50- 100 продают (если на палец налазет ;D)
-
вот такая вот лажа :P
http://www.deamoneta.com/auctions/search/5/page:1
-
Спасибо Мандаринка,посмотрел и :oКак и Грейдер никогда и не думал что такое что то стоит :'(Я на такое не заморачиваюсь,а то крыша съедет.С другой стороны ну лежат они там и что?Очередь за ними? ???
-
Присматривал себе новый детектор на eBay ....и впал в ступор...
Такая приблуда ,которую мы считаем кониной и оставляем на обочине обычно,на самом деле: монетка-кольцо древних кельтов,
и стоит на ебее от 4-7 уев штучка...
Celtic ancient ring money
(http://s002.radikal.ru/i197/1102/ce/d6481d2a7d21.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кладуха ....
(http://s16.radikal.ru/i190/1102/d5/64731c8ec828t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1102/d5/64731c8ec828.jpg.html)
( конечно ,в принципе ,если встречаются иногда топоры ,и т.д. то почему б не быть и монеткам...)
Но интересует , мнение бывалых нумизматов , как монетки отличать от конины то ?:o
Я конечно новичок,но что такое от 4-7 уев???? :)
-
... что такое от 4-7 уев???? :)
От 4-7 $ -o-
-
... что такое от 4-7 уев???? :)
От 4-7 $ -o-
Спасибо :)
-
Смех смехом,а подобную хреновину один раз находил,повертел в руках,да выкинул -o-
-
Смех смехом,а подобную хреновину один раз находил,повертел в руках,да выкинул -o-
Вопрос а где именно ты находил такие вещи,просто интерсено,на место поиска не претендую :)
-
Путник, а куда именно выкинули? ;D ;D ;D
-
А кто нибудь знает где эти древние кельты обитали, и в каком столетии?
У себя находил по одному такому экземпляру.Только чует мое сердце что это не совсем древняя и не совсем кельтская конина :)
-
Путник, а куда именно выкинули? ;D ;D ;D
Выселенная деревня, зона затопления,на левом береге Волги,напротив Козьмодемьянска :) там еще много чего можно найти,недалеко остатки старинной сторожевой крепости 16 -го века.
-
Смех смехом,а подобную хреновину один раз находил,повертел в руках,да выкинул -o-
а материал судя по цвету медь? или были еще варианты по материалу?
-
Кельты были одним из самых воинственных народов в Европе. Для устрашения противника перед битвой кельты издавали оглушительные вопли и трубили в боевые трубы — карниксы, раструбы которых были сделаны в виде голов животных.
Римское название галлы, использовалось в большей мере в отношении племён, обитавших севернее Массалии, близ Океана и у Геркинской горы (лат. Galli), отсюда название основной территории их расселения — Галлия.
Galli (лат.) — «молочные», то есть «белокожие».
В 387 до н. э. вторгшиеся кельты разграбили Рим, одновременно уничтожив все римские исторические записи, сделанные до этого времени.
Античный мир впервые узнал о кельтах через греческую колонию Массилию (современный Марсель, основан около 600 до н. э.).
Восточные кельты, расселенные по долине Дуная, проникли далеко на восток в 281 до н. э. во Фракию на севере Греции, греки называли их галатами.
В 279 г. до н. э. кельтский вождь Бренн, возглавлявший большое войско, намеревался осквернить и разграбить храм Аполлона в Дельфах, но, как утверждается, его напугала разразившаяся гроза, которую он посчитал зловещим предзнаменованием. В 278 году около десяти тысяч кельтов (включая женщин, детей и рабов) переправились в Малую Азию по приглашению царя Вифинии Никомеда I, которому требовалась поддержка в династической борьбе. Позднее они расселились в восточной Фригии, Каппадокии и центральной Анатолии и создали государство Галатия, просуществовавшее до 230 г. до н. э.
Расселяясь, кельты смешивались с местными племенами: иберами, иллирийцами, фракийцами, но некоторым из них длительное время удавалось сохранять «чистоту» расы (лингоны, бойи), что стало одной из причин их малочисленности (Так, например, в 58 г н. э. насчитывалось 263 000 гельветов и лишь 32 000 бойев [тут аргументация спорная, ибо с бойами после смерти Юлия Цезаря беспощадно расправился дакийский царь Буребиста — der]). Кельты южной Франции развивались в условиях активного взаимодействия с античными городами-государствами и потому отличались наиболее высоким уровнем культуры. Вытесненные римлянами во II веке до н. э. с севера Италии (из так называемой Цизальпинской Галлии), кельты обосновались в центральной и северо-западной Чехии (это были племена бойев, от которых территория получила название Boiohaemum — родина бойев — Богемия).
По мнению специалиста по ДНК-генеалогии Б. Сайкса, кельты Британских островов генетически связаны не с кельтами материковой Европы, а с более древними пришельцами из Иберии, принесшими в Британию земледелие в эпоху раннего неолита.
Наиболее многочисленными племенами кельтов были гельветы, белги, арверны
Наиболее значительными: гельветы, бойи, сеноны, битуриги, вольки
Следует также отметить, что кельтское происхождение арвернов по сей день под вопросом, а большая часть племенного союза белгов имела германские корни. Битуриги и вольки также не были исконно кельтскими племенами.(с)
-
а материал судя по цвету медь?
Скорее бронза.
-
Бронза
я такие колечки в Черниговской находил
-
привет Грейдер, скоро ВЕСНА к копу готов? пользуюс случаем поздр с наступающим 23 февр. а такую хрень находил 2 раза в слуговищах . сосед
-
Поднимали похожие или такие(неприсматривались) и думали может МТС в 20-30г стояла?Часто попадаются по горкам возле рек,где у реки возвышенность.
-
а материал судя по цвету медь?
Скорее бронза.
ясно, нужно порыться в коробке, вот медные точно есть :(
-
Николай, на какой именно век Вас интересует расселение древних кельтов? Историческая родина (ну так сейчас принято считать) кельтов - юг современной Германии, Швейцария, Чехия, Австрия. Расселение по территории Европы началось примерно с 9-8 века до н.э. Направления расселения - Западная и Северо-западная Европа (Галлия - современная Франция, Иберия - Современная Испания, Британские острова (включая Ирландию), Центральная Германия) , Южная и Юго-восточная Европа (Северная Италия, Балканы, Северная Греция). Например, в 390 году до н. эры воджь сенонов Бренн чуть не взял Рим. В Испании галлы частично ассимилировали местное население - иберов. В итоге появились кельтиберы. Британия получила такое название после ее захвата в кельтами (бриттами). Название современной Богемии произошло от название кельтского племени бойев. Тот же Милан (в древности - Медиолан) - город основанный кельтами и столица одного из их родо-племенных союзов. Племен разных было много. Как и среди славян, среди кельтов выделяют западных и восточных кельтов. Один из родо-племенных союзов - галаты - добрались даже в Малую Азию и там создали свое государство.
Но до территории современной России, равно как и СССР кельты массово не добирались. Так что найти нечто древнекельтское на территории современной России очень маловероятно.
-
Алексей (Путник), пока писал свое сообщение, Вы меня опередили. :)
-
Алексей (Путник), пока писал свое сообщение, Вы меня опередили. :)
информация лишней не бывает _V :)
-
Василий, расселение - это одно, а движение объектов материальной культуры другое. Единичные экземпляры могут быть. А массовые - под большим сомнением. Насколько мне известно, на территории современной Ленобласти еще ни один серьезный историк по Античности расселение кельтов не указывал. Могу привести в качестве примера карты расселения кельтов из книг Питера Коннели (бумажные книги). Есть книги и других авторитетных авторов. Ни у кого не встречал сведений про кельтов на территории современной Ленобласти.
Более того, в эпоху бронзы схожие предметы могли быть изготовлены совершенно разными племенами и народами вне зависомсти друг от друга.
-
Незнаю были кельты в Ростовской области иль нет подобные колечки находили.А поскольку думали что это конина(а может это и было кониной)вместе с хламом кануло в лета.
-
Василий, без обид, но не считайте, что сейчас именно Вы правы. Авторы, на которых могу сослаться по расселению кельтов, давно известные и весьма авторитетные ученые с мировым именем. Все эти авторы ссылаются на конкретные найденные носители материальной культуры кельтов, описания античных (древних римлян и греков) и средневековых авторов. А также на результаты исследований истории расселения народов в Европе и Азии на основании анализа ДНК. Вечером из дома могу перечислить их фамилии и книги. для подтверждения.
Так что, кроме Ваших слов хотелось бы увидеть фото найденных артефактов для подтверждения Вашей позиции.
-
Вот меня только одно смущяет ???Кельты,Варяги и прочяя дрянь и пишут о них и говорятИ вроде это имеет какоето значение для науки ???А вот ответте мне господа,а что мы русские или кто до нас тут жил были такие дикие и темные?И истории своей не было?Может теже кельты у нас Руссичей или кого там в рабах были?А что до книг так пиши что хочеш,бумага стерпит.Запад всегда себе рекламу гнал,ну а мы или подгавкавали или как комунисты историю переписывали -o-Ваши авторы ссылаются на средние века,а те всегда против Руси были -o-Или не прав?
-
бывает же так))) :-D их принял за кольца от свечей зажигания (свечи разные бывают) :)
-
Кельты,Варяги и прочяя дрянь и пишут о них и
Чем они так досадили? :o Насколько помню,первые русские цари(Рюриковичи)тоже из варягов были.. -o-
-
Алексей понимаеш по жизни я вроде как и пофигист ???Ну что мне или тебе грубо говоря кто кем был 1000 лет назад?Извени но в кармане больше не станет :-[Но даже мне обидно когда говорят что мы тупые как валенки,Вроде без Рюрика и истории небылоб.А мы что когда Рим был 1000-2000 лет назад,в шкурах на четвереньках ползали?И чего тогда фашисты на Кольском шаманов искали?Может мы просто никого к себе не пускали?И заместо того чтоб разобраться многие сразу кивают на книги ;DА как они пишутся мы знаем.Обидно что мы вроде как и дураки по жизни :(
-
Алексей понимаеш по жизни я вроде как и пофигист ???Ну что мне или тебе грубо говоря кто кем был 1000 лет назад?Извени но в кармане больше не станет :-[Но даже мне обидно когда говорят что мы тупые как валенки,Вроде без Рюрика и истории небылоб.А мы что когда Рим был 1000-2000 лет назад,в шкурах на четвереньках ползали?И чего тогда фашисты на Кольском шаманов искали?Может мы просто никого к себе не пускали?И заместо того чтоб разобраться многие сразу кивают на книги ;DА как они пишутся мы знаем.Обидно что мы вроде как и дураки по жизни :(
Извини,но история есть история,многие народы до сих пор первобытно - общинным строем живут и что из того?А славяне в далекие времена,до Великого переселения народов,входили в те полчища варваров,которые с Римом воевали. -o-
-
Смысл общий в том ,что в эпоху бронзы,в роли платежных средств использовали - слитки и колечки .
(Колечки носить удобнее было - там в связках ,или на пальце,и даже браслеты применяли..)
А вот с названием именно народа,вопрос сложный -переселение народов и все перемешались...
Поэтому ,к примеру кельтский топорик ,относят к кельтам - по конструктивным особеностям,
а не потому ,что доподлинно известно ,что им - именно кельты дерево рубили...
(зы.это там простое гладкое колечко продают не дорого,а вот типа ,
как выкинул, уважаемый Путник -хороших евриков стоит....)
-
Смех смехом,а подобную хреновину один раз находил,повертел в руках,да выкинул -o-
точно такую же находил :o наверное ту которую Вы выкинули ;D
-
Смех смехом,а подобную хреновину один раз находил,повертел в руках,да выкинул -o-
точно такую же находил :o наверное ту которую Вы выкинули ;D
я так далеко не докину ;D
-
Вот фрагмент фото с кельтским топором-выглядит,как сплющенная с одной стороны ржавая трубка.
Блин, нашел бы такую - точно выбросил бы. :( Подскажите - как определить возраст такой находки? Только по сопутке?
-
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=1333532&sid=1830d007e341492d96a8b9ef956c29f2
-
По-моему-полный бред. Ни одного совпадения по весу. Что заставляет считать эти предметы деньгами?
-
Алексей понимаеш по жизни я вроде как и пофигист ???Ну что мне или тебе грубо говоря кто кем был 1000 лет назад?Извени но в кармане больше не станет :-[Но даже мне обидно когда говорят что мы тупые как валенки,Вроде без Рюрика и истории небылоб.А мы что когда Рим был 1000-2000 лет назад,в шкурах на четвереньках ползали?И чего тогда фашисты на Кольском шаманов искали?Может мы просто никого к себе не пускали?И заместо того чтоб разобраться многие сразу кивают на книги ;DА как они пишутся мы знаем.Обидно что мы вроде как и дураки по жизни :(
Извините, а кто такие МЫ 2000 лет назад? Вы представляете себе, кто заселял нашу землю в те времена и откуда и когда сюда пришли славянские племена?
-
Давайте обсудим, вот нашёл у себя два кольца, в конине валялись, интересно стало, что же это в самом деле ???
1. кольца не чищены, найдены были в таком виде
2. не магнитятся, значит не железо,
3. не медь,
4. характерных потёртостей от ремней не видноя, при ударе издают звонкий звук
-
А кто нибудь знает где эти древние кельты обитали, и в каком столетии?
У себя находил по одному такому экземпляру.Только чует мое сердце что это не совсем древняя и не совсем кельтская конина :)
Вот такое,верхнее,колечко тоже находил.Размером,примерно,с обручальное. ??? Где-то слышал,что у некоторых народов даже наконечники стрел служили деньгами.(вот,блин,фотки из цитаты выпали :P)
-
Алексей понимаеш по жизни я вроде как и пофигист ???Ну что мне или тебе грубо говоря кто кем был 1000 лет назад?Извени но в кармане больше не станет :-[Но даже мне обидно когда говорят что мы тупые как валенки,Вроде без Рюрика и истории небылоб.А мы что когда Рим был 1000-2000 лет назад,в шкурах на четвереньках ползали?И чего тогда фашисты на Кольском шаманов искали?Может мы просто никого к себе не пускали?И заместо того чтоб разобраться многие сразу кивают на книги ;DА как они пишутся мы знаем.Обидно что мы вроде как и дураки по жизни :(
Извините, а кто такие МЫ 2000 лет назад? Вы представляете себе, кто заселял нашу землю в те времена и откуда и когда сюда пришли славянские племена?
Тут есть про это:http://www.borsin1.narod.ru/vserab.htm (http://www.borsin1.narod.ru/vserab.htm)
"Безусловно, надоумил меня «Новохрон-1», «реконструкцию истории» «новохрона-2» я не принимаю к рассмотрению, слишком уж «шита она белыми нитками». Это и предопределило возможность избрать точку отсчета, равную для всех. Древние Египет, Месопотамию с Вавилоном во главе, Израиль с его Иерусалимом, Древние Грецию и Рим я не принимаю во внимание, как будто их не было. Новохронисты, по-моему, это убедительно доказали, а в основном один человек, покойный Морозов. Византия, может быть, и была, но не старше 300-500 лет наших упомянутых народов, в том числе и русских лесных государств-княжеств, германско-прусских лесных «гуннов». А это, согласитесь, немного, чтобы так далеко ушагать по дороге научно-технического прогресса от остальных народов Евразии. Индийцы с китайцами меня тоже не интересуют, хотя упоминать их, может быть, и буду."
После такого вступления я дальше это читать точно не буду.
-
По весу отличия,это не удивительно...
Вопрос был- как отличить поздние конские приблуды , от ранних платежных средств?
Knight, Charles (1845). Old England: A Pictorial Museum.Celtic_ring_money
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Celtic_ring_money.jpg)
http://www.clickacoin.com/
-
По весу отличия,это не удивительно...
http://www.clickacoin.com/
Вопрос был- как отличить поздние конские приблуды , от ранних платежных средств....
Knight, Charles (1845). Old England: A Pictorial Museum.Celtic_ring_money
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Celtic_ring_money.jpg)
исключительно на глаз ;D
http://www.clickacoin.com/
на иллюстрации кольцо которое в нос вставлялось.
-
http://www.clickacoin.com/
на иллюстрации кольцо которое в нос вставлялось.
Пинжаков с карманами тогда не было,так что ,где могли - там и носили свои платежные средства...
-
http://www.clickacoin.com/
на иллюстрации кольцо которое в нос вставлялось.
Пинжаков с карманами тогда не было,так что ,где могли - там и носили свои платежные средства...
... и в магазин за пивом
-
Уважаемый mms фраза " мы 2000 лет назад"говорит о том,что я думаю те люди(мои предки)которые жили здесь раньше,не были настолько дики и темны как принято считать.Цифра 2000 обозначает от Рождества Христова.Если нас пришли обращять в веру в древний Киев(Кстати почемуто Киевская Русь,про Украину и слова нет ???)то зачем мы им надо,дикии?И в тоже время Французкие короли считают за честь породниться с нами.И наши невесты пишут домой,что там не моются и помои на улицу выливают.Об этом писал даже Петр1.Не собираюсь копаться в истории с точностью до года и века(я уже писал,по большому счету мне 8)но как Русскому человеку мне обидно когда говорят ,что мы дики и темны.Запад всегда нас обливал грязью.
-
Название происходит от общеславянского "оукраина" - пограничная область.
Бедные иностранцы :)Кто же тебя так обидел?запаздывала "сермяжная" Россия в развитии в определенный период и что из того? -o-
-
Путник,ну как мы запаздавали на момент крещения Руси?
-
По весу отличия,это не удивительно...
Вопрос был- как отличить поздние конские приблуды , от ранних платежных средств?
Knight, Charles (1845). Old England: A Pictorial Museum.Celtic_ring_money
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Celtic_ring_money.jpg)
http://www.clickacoin.com/
Вообще, практически невозможно себе представить хождение таких колец совершенно разного веса и диаметра в качестве денег. То есть можно, если предположить, что их принимали на вес. Или же, должны быть достаточно точные совпадения по весу и диаметру определенных групп колец и их кратность относительно друг друга. Это касается колец как из бронзы, так и из драг. металлов. Если такая система установлена, то попадание в этот вес будет служить косвенным подтверждением использования этого кольца в обменных операциях, во всех остальных случаях- это бронзовое кольцо, и ничего больше. Правда, все это касается только мест, заселявшихся кельтами в домонетный период, т.е. на нашей территории их можно не искать.
-
Уважаемый mms фраза " мы 2000 лет назад"говорит о том,что я думаю те люди(мои предки)которые жили здесь раньше,не были настолько дики и темны как принято считать.Цифра 2000 обозначает от Рождества Христова.Если нас пришли обращять в веру в древний Киев(Кстати почемуто Киевская Русь,про Украину и слова нет ???)то зачем мы им надо,дикии?И в тоже время Французкие короли считают за честь породниться с нами.И наши невесты пишут домой,что там не моются и помои на улицу выливают.Об этом писал даже Петр1.Не собираюсь копаться в истории с точностью до года и века(я уже писал,по большому счету мне 8)но как Русскому человеку мне обидно когда говорят ,что мы дики и темны.Запад всегда нас обливал грязью.
Это исторически так сложилось, как с раннего средневековья " культурные" европейцы выливали помои на улицу на головы соседям, так до сих пор и выливают. Привычка однако. :) А по теме, в баночке много колечек лежит, как рарики от обычных отличить? И вообще не лучше ли тему немножко прикрыть, опасаюсь как бы 1 рупь 1997 года ( не к ночи будь он помянут :-X) не повторился.
-
Ну спасибо >:-( Помянул >:-(
-
Да уж... :'( впомнил... опять полезли. так а на счет колечек то , фотографировать? :)
-
Путник,ну как мы запаздавали на момент крещения Руси?
На момент крещения наша история тысячилетиями не исчислялась :)
-
А что официальная наука говорит про колечки и как они в музеях их отождествляют.?
-
Алексей полностью доверяю тебе(Ты приятный собеседник и более образован,в чем не раз лично убеждался _!)но ,друже факт есть факт.Щит мы им прибили на ворота,и братались на Эльбе а не на Волге.Про 1812 вообще молчу >:-(И забить мне по честному на ТУ историю >:-( ;D ;D ;DСССРовский мужик-чемпион -o-(СССР-потому что некого не хочу обижать,одна семья) -o- _V
-
Алексей полностью доверяю тебе(Ты приятный собеседник и более образован,в чем не раз лично убеждался _!)но ,друже факт есть факт.Щит мы им прибили на ворота,и братались на Эльбе а не на Волге.Про 1812 вообще молчу >:-(И забить мне по честному на ТУ историю >:-( ;D ;D ;DСССРовский мужик-чемпион -o-(СССР-потому что некого не хочу обижать,одна семья) -o- _V
Сергей,никто не умаляет достоинства,заслуги и величие Русского народа :)скорее всего мы с тобой говорим( и думаем) о разных вещах _V _V _V
-
author=mss
Вообще, практически невозможно себе представить хождение таких колец совершенно разного веса и диаметра в качестве денег. То есть можно, если предположить, что их принимали на вес. Или же, должны быть достаточно точные совпадения по весу и диаметру определенных групп колец и их кратность относительно друг друга. Это касается колец как из бронзы, так и из драг. металлов. Если такая система установлена, то попадание в этот вес будет служить косвенным подтверждением использования этого кольца в обменных операциях, во всех остальных случаях- это бронзовое кольцо, и ничего больше. Правда, все это касается только мест, заселявшихся кельтами в домонетный период, т.е. на нашей территории их можно не искать.
Ну так именно бронза тогда и являлась - важнейшим элементом товарно рыночных отношений,
и не мог к примеру, земледелец постоянно ходить с мешком зерна на рынок и зерном обмениваться,
к примеру, с охотником или рыбаком,тяжело и не удобно,а колечко то ,совсем другое дело...
Были платежные слитки даже в виде фигурных бронзовых булавок,что б носить сбережения - красиво.
-
Уважаемый mms фраза " мы 2000 лет назад"говорит о том,что я думаю те люди(мои предки)которые жили здесь раньше,не были настолько дики и темны как принято считать.Цифра 2000 обозначает от Рождества Христова.Если нас пришли обращять в веру в древний Киев(Кстати почемуто Киевская Русь,про Украину и слова нет ???)то зачем мы им надо,дикии?И в тоже время Французкие короли считают за честь породниться с нами.И наши невесты пишут домой,что там не моются и помои на улицу выливают.Об этом писал даже Петр1.Не собираюсь копаться в истории с точностью до года и века(я уже писал,по большому счету мне 8)но как Русскому человеку мне обидно когда говорят ,что мы дики и темны.Запад всегда нас обливал грязью.
Так вот я и не понимаю, потомком кого Вы себя считаете,и на что обижаетесь при сравнении с другими народами. 2000 лет назад на нашей территории славян еще и в помине не было, а жили здесь балты и угро-финны. Причем жили вполне себе неплохо и достаточно богато, судя по находкам, относящимся к дьяковской, мощинской, киевской и т.д. культурам. Понятно, что без обмена генами не проходило ни одно переселение, так что потомки славян, приходивших на эти земли начиная с 8 века, являются, частично, и потомками тех племен. А критерием цивилизации принято считать наличие письменности и развитие культуры и науки. Не было тут письменности, во всяком случае ее пока не обнаружили, потому и не было науки. И что тут обидного, что не на нашей территории жили Аристотель и Пифагор, а если бы они жили здесь, это сильно грело бы Вам душу?
-
Уважаемый mms фраза " мы 2000 лет назад"говорит о том,что я думаю те люди(мои предки)которые жили здесь раньше,не были настолько дики и темны как принято считать.Цифра 2000 обозначает от Рождества Христова.Если нас пришли обращять в веру в древний Киев(Кстати почемуто Киевская Русь,про Украину и слова нет ???)то зачем мы им надо,дикии?И в тоже время Французкие короли считают за честь породниться с нами.И наши невесты пишут домой,что там не моются и помои на улицу выливают.Об этом писал даже Петр1.Не собираюсь копаться в истории с точностью до года и века(я уже писал,по большому счету мне 8)но как Русскому человеку мне обидно когда говорят ,что мы дики и темны.Запад всегда нас обливал грязью.
Так вот я и не понимаю, потомком кого Вы себя считаете,и на что обижаетесь при сравнении с другими народами. 2000 лет назад на нашей территории славян еще и в помине не было, а жили здесь балты и угро-финны. Причем жили вполне себе неплохо и достаточно богато, судя по находкам, относящимся к дьяковской, мощинской, киевской и т.д. культурам. Понятно, что без обмена генами не проходило не одно переселение, так что потомки славян, приходивших на эти земли начиная с 8 века, являются, частично, и потомками тех племен. А критерием цивилизации принято считать наличие письменности и развитие культуры и науки. Не было тут письменности, во всяком случае ее пока не обнаружили, потому и не было науки. И что тут обидного, что не на нашей территории жили Аристотель и Пифагор, а если бы они жили здесь, это сильно грело бы Вам душу?
Кстати,топоним Москва,по мнению многих исследователей - финно-угорского происхождения.Местные марийские националисты сейчас и заявляют,что финно-угры жили от Сибири до Балтийского моря,а мы всего лишь - оккупанты! :o ???
-
mms я не накого не обижаюсь :-[И если писменность не обнаружили это не означает что ее не было ???Потомком себя тех кто здесь жил(как их звали мне без разницы)Если мы с 8 века пусть будет по Вашему _VПро Пифагора без разницы(повзрослел и голову перестал ими забивать-в моем деле отних толку :'()Свою мысль выложил раньше ПУтнику.Если что не так или обидел извените _VНо мое мнение славянский мужик всегда был впереди и вовсем _!Просто как другие не ккому не лез и жил спокойно. _V
-
mms я не накого не обижаюсь :-[И если писменность не обнаружили это не означает что ее не было ???Потомком себя тех кто здесь жил(как их звали мне без разницы)Если мы с 8 века пусть будет по Вашему _VПро Пифагора без разницы(повзрослел и голову перестал ими забивать-в моем деле отних толку :'()Свою мысль выложил раньше ПУтнику.Если что не так или обидел извените _VНо мое мнение славянский мужик всегда был впереди и вовсем _!Просто как другие не ккому не лез и жил спокойно. _V
Что же тогда нас татары... триста лет ..во все дыры.... 8)
-
Продажные правители-1,Ну и против количества не попреш :'( :(Но хорош тот кто смеется последним >:-(А так в жизни все бывает -o-
-
Господа админы,потрите пожалста из темы , про предметы бронзового века - великую национальную идею.
-
Продажные правители-1,Ну и против количества не попреш :'( :(Но хорош тот кто смеется последним >:-(А так в жизни все бывает -o-
Сергей,+ в репу за патриотизм. :)
-
Спасибо _! _VСколько ты меня терпиш и объясняеш-друзья давноб послали _! _V
-
Извеняюсь что не по теме(но смотрю читают многие)извеняюсь перед теми коллегами которых не мог отблагодарить(поставить+)просто мне показали и объяснили только вчера :-\Еще раз извените _V
-
Не ну тема то древнекельтских монет не раскрыта, поискал сейчас в банке с неразобраным цветметом нашел ну две точно похожи, положил в мыло.
-
http://www.monetarium.ru/dron/History/celticrings/index.htm
-
А вот налетай! Кельтская полуполушка!!! и теперь я точно знаю - в Волосовском районе жили Кельты! ;D
-
Вот ты смеешся а ведь похоже очень, и как докажешь что сюда кельты не могли приехать с дружественным или нет визитом?
-
Вот ты смеешся а ведь похоже очень, и как докажешь что сюда кельты не могли приехать с дружественным или нет визитом?
Это всё происки деятелей от археологии. С одной стороны - надо же как-то оправдаться перед властями и населением о проделанной работе, с другой стороны - все железяки в реестр и ни один гвоздь не покинет пределы страны -o-
Кстати, и за любой гвоздь нам с тобой статья, ведь обратного тоже не докажешь >:-(
-
Кельты - не из Англии к нам прикатили,они изначально жили в евразии,
это вот - Британские острова они захватили относительно поздно...
-
Мужики, тогда объясните по конине- почему столько колец без следов износа? Пуги, пряжки и тд конское- со следами, кольца- без! Теряли новые? Ну тогда и монеты должны быть почти все UNC, тоже без следов хождения.
ЗЫ. Хорошо, что Kot63 не пишет учебники - а то опять была бы Россия-родина слонов.
Kot63- без обид. Историю надо принимать, какая она есть.
-
http://www.monetarium.ru/dron/History/celticrings/index.htm
Я смотрю, что все предметы, имеющие круглую форму или хотя бы дырку и назначение которых им не совсем понятно, они тупо относят к " деньгам". При этом, нигде не упоминается весовая норма этих предметов. В других источниках я посмотрел, что вес этих колец колеблется от 2-х до 100 с лишним грамм.И как их можно использовать в качестве денег? Только как слитки на вес. А в таком случае и не будет никакого отличия такого кольца от, скажем, сбруйного.
-
Вот и я о чем, просто больше флудить не стал. То что на оранжевом фоне, так вообще умиляет, таких денег у каждого наверно мешок.
-
Но согласитесь, золотом тоже можно на вес торговать.
-
Летнаб, как по вашему должны выглядеть "следы износа"?
Емеля - молоток)
Завтра на ебей выложу прокладочные шайбы - буду убеждать, что ...
-
Кельты - не из Англии к нам прикатили,они изначально жили в евразии,
это вот - Британские острова они захватили относительно поздно...
Кстати, по последним данным исследования ДНК, британские кельты генетически связаны не с центрально- европейскими кельтами, а с более древними общими предками из Испании-иберийцами.Таким образом, колонизация британских островов происходила одновременно с расселением кельтов по Европе. А к нам они так и не добрались. Те предметы, которые предоставил Василий Т. говорят лишь о том, что в определенное время вполне мог быть товарооборот с Европой, прямо или через скандинавов. Ведь нахождение римских денариев и фибул на черняховских поселениях не говорит о распространении римлян на этих землях. А топоры кельты имеют к кельтам-народу очень отдаленное отношение.
-
Мне тоже подобные колечки поподались ,только мне кажется по датировке они 11-13 века, а там кто его знает
-
Кельты - не из Англии к нам прикатили,они изначально жили в евразии,
это вот - Британские острова они захватили относительно поздно...
Кстати, по последним данным исследования ДНК, британские кельты генетически связаны не с центрально- европейскими кельтами, а с более древними общими предками из Испании-иберийцами.Таким образом, колонизация британских островов происходила одновременно с расселением кельтов по Европе. А к нам они так и не добрались. Те предметы, которые предоставил Василий Т. говорят лишь о том, что в определенное время вполне мог быть товарооборот с Европой, прямо или через скандинавов. Ведь нахождение римских денариев и фибул на черняховских поселениях не говорит о распространении римлян на этих землях. А топоры кельты имеют к кельтам-народу очень отдаленное отношение.
ДНК вещь такая-верти,как хочешь....то человечество у них из Африки,а тут где то новая инфа,что и не из Африки...искать лень просто ссылку на опровержение.По кусочку черепа легко так определили,что все четыре рассы оттуда дескать произошли.Вам самим то не смешно?А Иберийцы покопаться коли те ещё фрукты-почти алиены!
По предметам мной представленным-архи должны дать своё заключение,не знаю закончили они там раскопки или нет.Но жили там Келты похоже не в одном поколении!
По топорам ,да тут какие вообще сомнения?
Более точного анализа степени родства,чем анализ ДНК, представить невозможно. Насчет Африки-совершенно не смешно. Это так и есть. Топоры- кельты и кельты- народ не связаны между собой.
Кельт
или цельт — орудие, характерное для так называемого бронзового века и служившее в качестве топора (или отчасти долота). Обыкновенно оно имеет вид узкого, несколько расширяющегося к лезвию топора, с тем, однако, отличием от последнего, что для вставки рукоятки служило не сквозное отверстие, а глубокая ямка или скорее втулка на конце, противоположном лезвию.
Название "цельт" для этих древних орудий было предложено еще в XVII в., но особенно вошло в употребление в нынешнем столетии; одни производят его от сомнительного латинского слова celtis — долото, другие — от названия народа, "кельтов", видя в нем типичное оружие этого племени. Бронзовые кельты были найдены, однако, и в таких странах, в которых племени кельтов никогда не было, и в отложениях эпох гораздо более древних, чем кельтическая. Вирхов и другие предлагают сохранить общеупотребительное название К., только лучше в форме "кельт", чтобы избежать сопоставления с племенем кельтов
-
Раньше нас учили, что человек произошел от обезьян. Я как-то в это не очень верил и верю. Нет, конечно это не абсолют. Некоторые, возможно, и произошли от обезьян. Но мне кажется, не все ;D
-
Смех смехом,а подобную хреновину один раз находил,повертел в руках,да выкинул -o-
Зря выкинул. Колечко латенского периода. Довольно-таки не рядовая вещь
-
Латенская культура таки - кельтская археологическая культура железного века (V-I вв. до н. э.) :-D
( чего они простых гладких колечек изготовить не могли ,для разных нужд?
ну там к примеру , предкам славян впаривать - за золотые...)
(http://www.clickacoin.com/images/celticmoney.jpg)
(http://www.clickacoin.com/images/celticgoldandsilver.jpg)
-
Латенская культура таки кельтская археологическая культура железного века (V-I вв. до н. э.) :-D
( чего они простых гладких колечек изготовить не могли ,для разных нужд?
ну там к примеру - предкам славян впаривать за золотые...)
(http://www.clickacoin.com/images/celticmoney.jpg)
Латенская культура — кельтская археологическая культура железного века (V-I вв. до н. э.), распространённая по всей центральной и западной Европе (Франция, Швейцария, Испания), на Балканах, Малой Азии, Британии и Ирландии. Названа по селению Ла Тен (La Tène) в Швейцарии, в нескольких километрах от Нёвшателя.
Латенская культура — прежде всего, культура многочисленных кельтских племён: галлов, бриттов и многих других. Однако в ряду её создателей также иберы, лигурийцы, иллирийцы, фракийцы; к примеру, котёл из Гундеструпа сочетает в себе кельтские изобразительные элементы с типичной фракийской технологией изготовления.
Латенская культура является наследником Гальштатской культуры в западных регионах распространения последней. Плавный переход к ней происходит в V веке до н. э. К I веку н. э. Латенская культура в основном подавляется римской провинциальной.
Никто же не спорит, что отдельные предметы могли попадать на нашу территорию, даже обязаны были попадать в качестве импорта.
-
Латенская культура таки - кельтская археологическая культура железного века (V-I вв. до н. э.) :-D
( чего они простых гладких колечек изготовить не могли ,для разных нужд?
ну там к примеру , предкам славян впаривать - за золотые...)
(http://www.clickacoin.com/images/celticmoney.jpg)
(http://www.clickacoin.com/images/celticgoldandsilver.jpg)
ога, ога
Вот уже и соображаловка включается.
пц. как отрезало, чё хотел написать заутренний индеиц.
Технологически кольцо изготовит проще чем просто металическую "плюшку" :-X
я пошутил - для не понятливых
-
ребята, давайте у кого возможность есть - отдайте на анализ (говорят звенят они хорошо - не припомню, ) На земле очень много мусора, который может быть даже и к людям не относется.
-
http://clubs.ya.ru/4611686018427398066/replies.xml?item_no=192463&parent_id=193264
Мне больше всех понравился второй комментарий - "короче все европейцы потомки славян!" Сергей(кот 63) !твой единомышленник :-D
-
Путнек.
вы меня простите за комент, а не в личку обращение.
может я не прав.
Вы считаете, что ваша точка зрения по поводу славян - и есть та которой все должны придерживаться.
-
по поводу потёртостей ответит мне Летнаб или нет ?
-
Путнек.
вы меня простите за комент, а не в личку обращение.
может я не прав.
Вы считаете, что ваша точка зрения по поводу славян - и есть та которой все должны придерживаться.
Не будем обращать внимание на Ваш "псевдорусский" >:-( Отвечу,как еврей,вопросом на вопрос - где Вы увидели мою точку зрения? -o-
-
Путник спасибо за ссылку _!Просто есть и другая история Руси(или кто тут жил до нас,фины или угоры не столь важно)Но к сожалению она не так известна как офицыальная :(А все привыкли ссылаться на авторитеты и гыгыкать,это проще).Чем напрягать мозги лутче их назвать желтой прессой.Именно гдето от Волги и по Днепру(точно не помню,не столь важно) и жил тот загадочный народ про который мало что известно :(Или сказки или легенды.А многим чем гордиться этим легче офицыальную статью показать да дураком назвать.Да я и не в обиде,привык.Ну все молчу :-X :-X :-X(А то опять стадо слонов пригонять и про мартышек вспомнят-хотя я думаю что я создан по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СОЗДАТЕЛЯ -o-)
-
Путник спасибо за ссылку _!Просто есть и другая история Руси(или кто тут жил до нас,фины или угоры не столь важно)Но к сожалению она не так известна как офицыальная :(А все привыкли ссылаться на авторитеты и гыгыкать,это проще).Чем напрягать мозги лутче их назвать желтой прессой.Именно гдето от Волги и по Днепру(точно не помню,не столь важно) и жил тот загадочный народ про который мало что известно :(Или сказки или легенды.А многим чем гордиться этим легче офицыальную статью показать да дураком назвать.Да я и не в обиде,привык.Ну все молчу :-X :-X :-X(А то опять стадо слонов пригонять и про мартышек вспомнят-хотя я думаю что я создан по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СОЗДАТЕЛЯ -o-)
Есть такая шутка - бедные,американские индейцы,до прихода европейцев,не знали,что живут на чужой земле >:-( всё в мире относительно -o-
-
Путник спасибо за ссылку _!Просто есть и другая история Руси(или кто тут жил до нас,фины или угоры не столь важно)Но к сожалению она не так известна как офицыальная :(А все привыкли ссылаться на авторитеты и гыгыкать,это проще).Чем напрягать мозги лутче их назвать желтой прессой.Именно гдето от Волги и по Днепру(точно не помню,не столь важно) и жил тот загадочный народ про который мало что известно :(Или сказки или легенды.А многим чем гордиться этим легче офицыальную статью показать да дураком назвать.Да я и не в обиде,привык.Ну все молчу :-X :-X :-X(А то опять стадо слонов пригонять и про мартышек вспомнят-хотя я думаю что я создан по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СОЗДАТЕЛЯ -o-)
Вот вроде взрослый мужик, а "ведёшься" как первоклассник... Забей!!! -o- Я вот тоже не верю в Африку, как колыбель цивилизации, ну и что? Из-за этого "конину" в разряд платёжных средств? А по поводу "истории" вообще - она всегда на данный момент времени будет именно той, которая нужна именно на данный момент времени, не меньше и не больше. -o-
-
Емеля да полностью с Вами согласен _! _! _! _VИ давно забил _!Но просто детское любопытство :-\-почему некоторым так надо обгадить и унизить свою историю?В угоду западу? -o- ;D ;D
-
Емеля да полностью с Вами согласен _! _! _! _VИ давно забил _!Но просто детское любопытство :-\-почему некоторым так надо обгадить и унизить свою историю?В угоду западу? -o- ;D ;D
Требую сатисфакции ???
-
Алексей а что за слово?И поясни если нетрудно что сказал? ???
-
Алексей а что за слово?И поясни если нетрудно что сказал? ???
то бишь,практически вызов на дуэль,с целью удовлетворения оскорбленного самолюбия(чести). -o-
-
Мать моя женщина :o :o :oЧто я тебе зделал,что валить собрался? :o :'(
-
Мать моя женщина :o :o :oЧто я тебе зделал,что валить собрался? :o :'(
"некоторым так надо обгадить и унизить свою историю?В угоду западу? "(с) ???
-
А ты то здесь причем??? ??? :'(
-
:)
-
А ты то здесь причем??? ??? :'(
тем,что не путаю желаемое с действительным -o-
-
:)
да...флудим :-X
-
А может кто-нибудь объяснить по пунктам технологию производства этих колечек?
просто
тупо
по пунктам,..
обсуждение идет полным ходом, только не понятно ни фига ни разу, как 7-9 и более веков назад умудрялись сделать оные.
-
А может кто-нибудь объяснить по пунктам технологию производства этих колечек?
просто
тупо
по пунктам,..
обсуждение идет полным ходом, только не понятно ни фига ни разу, как 7-9 и более веков назад умудрялись сделать оные.
наверное литьё в примитивную форму.,прессов и штампов еще не придумали -o-
-
Поясняю-НИКОГО не хотел обидеть :-[Разговор был что тут было раньше,каждый высказал как думал.Я считаю что до нас жили образованные люди,а не дикари в шкурах.И не кельты или варяги нас ,а мы их.Историю пишут люди из которых многие переписывают "по запад".Про них и сказал,что обливают грязью ???Дружеская ШУТКА летнабу про слонов и мартышек(опять без злого умысла)нравятся обезьяны пусть будут они ???Алексей про тебя и в мыслях не было когда писал,наоборот поблагодарил за ссылку :oВсе здесь написанное считаю дружеской беседой с высказыванием каждого своего мнения ???Так ткни носом ипоясни в чем обида ?Алексей ну честно НЕ ВЪЕХАЛ где обидел ???
-
Поясняю-НИКОГО не хотел обидеть :-[Разговор был что тут было раньше,каждый высказал как думал.Я считаю что до нас жили образованные люди,а не дикари в шкурах.И не кельты или варяги нас ,а мы их.Историю пишут люди из которых многие переписывают "по запад".Про них и сказал,что обливают грязью ???Дружеская ШУТКА летнабу про слонов и мартышек(опять без злого умысла)нравятся обезьяны пусть будут они ???Алексей про тебя и в мыслях не было когда писал,наоборот поблагодарил за ссылку :oВсе здесь написанное считаю дружеской беседой с высказыванием каждого своего мнения ???Так ткни носом ипоясни в чем обида ?Алексей ну честно НЕ ВЪЕХАЛ где обидел ???
у тебя чувство юмора пропало? _V _V _V
-
Латенская культура таки - кельтская археологическая культура железного века (V-I вв. до н. э.) :-D
( чего они простых гладких колечек изготовить не могли ,для разных нужд?
ну там к примеру , предкам славян впаривать - за золотые...)
(http://www.clickacoin.com/images/celticmoney.jpg)
(http://www.clickacoin.com/images/celticgoldandsilver.jpg)
Грейдер, или кто то подскажет, откуда это фото?
в центре кольцо явно железное, похожее на моё. Но кольца которые у меня не магнитные, тогда вопрос что за металл ???
да и как его сделать без шва, тоже интересно. Для конины ИМХО слишком трудоёмко.
По поводу использования кольца как платёжное средство, совсем не обязательно кольцу иметь номинал или определённый вес, их могли носить связками и обменивать на вес.
-
А может кто-нибудь объяснить по пунктам технологию производства этих колечек?
просто
тупо
по пунктам,..
обсуждение идет полным ходом, только не понятно ни фига ни разу, как 7-9 и более веков назад умудрялись сделать оные.
наверное литьё в примитивную форму.,прессов и штампов еще не придумали -o-
Так вот в том то все и дело, кольцо получается как при современном производстве, и НЕ шлифованное не полированное не доведенное ...
Просто взглянуть бы на то, как все было и тогда бы вопрос отпал сам собой.
Похоже, что тема долгая и скрупулезная.
-
А может кто-нибудь объяснить по пунктам технологию производства этих колечек?
просто
тупо
по пунктам,..
обсуждение идет полным ходом, только не понятно ни фига ни разу, как 7-9 и более веков назад умудрялись сделать оные.
наверное литьё в примитивную форму.,прессов и штампов еще не придумали -o-
мне кажется с железом не прокатит, только ковка
-
Василию еще раз СПАСИБО _V _V _VАлексей(Путник) весна батенька :'(Еще морозы постоят кусаться начну :'( ;D ;D ;D ;D _V _V _V _V _V
-
Путник спасибо за ссылку _!Просто есть и другая история Руси(или кто тут жил до нас,фины или угоры не столь важно)Но к сожалению она не так известна как офицыальная :(А все привыкли ссылаться на авторитеты и гыгыкать,это проще).Чем напрягать мозги лутче их назвать желтой прессой.Именно гдето от Волги и по Днепру(точно не помню,не столь важно) и жил тот загадочный народ про который мало что известно :(Или сказки или легенды.А многим чем гордиться этим легче офицыальную статью показать да дураком назвать.Да я и не в обиде,привык.Ну все молчу :-X :-X :-X(А то опять стадо слонов пригонять и про мартышек вспомнят-хотя я думаю что я создан по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СОЗДАТЕЛЯ -o-)
Ещё раз даю интересный сайт!Просто следуйте логике...
http://www.borsin1.narod.ru/vserab.htm (http://www.borsin1.narod.ru/vserab.htm)
Историю пишут и искажают те кому это выгодно...просто сами делайте выводы.
ТОЖЕ ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ ! ( c подачи Василия )
а главное сделайте вывод, о ком все это написано/напечатано !
http://www.borsin1.narod.ru/vserab.htm
-
А может кто-нибудь объяснить по пунктам технологию производства этих колечек?
просто
тупо
по пунктам,..
обсуждение идет полным ходом, только не понятно ни фига ни разу, как 7-9 и более веков назад умудрялись сделать оные.
наверное литьё в примитивную форму.,прессов и штампов еще не придумали -o-
мне кажется с железом не прокатит, только ковка
Пока МЫ все тут думаем,как эти кольца изготовить над нами наверно хохочет какой нибудь слесарь знающий примитивную технологию изготовления сих колец!
Раз их так много-значит и изготовить их просто!Тем более в то время ,ведь не пирамиды же эти колечки...
как раз по теме тишина :-[ а 7 страниц х.з. о чем
пардон, уже 9
-
А может кто-нибудь объяснить по пунктам технологию производства этих колечек?
просто
тупо
по пунктам,..
обсуждение идет полным ходом, только не понятно ни фига ни разу, как 7-9 и более веков назад умудрялись сделать оные.
наверное литьё в примитивную форму.,прессов и штампов еще не придумали -o-
мне кажется с железом не прокатит, только ковка
Стальные - ковка,бронзовые - литьё
-
А может кто-нибудь объяснить по пунктам технологию производства этих колечек?
просто
тупо
по пунктам,..
обсуждение идет полным ходом, только не понятно ни фига ни разу, как 7-9 и более веков назад умудрялись сделать оные.
наверное литьё в примитивную форму.,прессов и штампов еще не придумали -o-
мне кажется с железом не прокатит, только ковка
Пока МЫ все тут думаем,как эти кольца изготовить над нами наверно хохочет какой нибудь слесарь знающий примитивную технологию изготовления сих колец!
Раз их так много-значит и изготовить их просто!Тем более в то время ,ведь не пирамиды же эти колечки...
+1
при прочтении текста по ссылкам, и осмотре таких колец на копе, возникает вопрос, - чо за фигня? >:-(
-
А может кто-нибудь объяснить по пунктам технологию производства этих колечек?
просто
тупо
по пунктам,..
обсуждение идет полным ходом, только не понятно ни фига ни разу, как 7-9 и более веков назад умудрялись сделать оные.
наверное литьё в примитивную форму.,прессов и штампов еще не придумали -o-
мне кажется с железом не прокатит, только ковка
Пока МЫ все тут думаем,как эти кольца изготовить над нами наверно хохочет какой нибудь слесарь знающий примитивную технологию изготовления сих колец!
Раз их так много-значит и изготовить их просто!Тем более в то время ,ведь не пирамиды же эти колечки...
как раз по теме тишина :-[ а 7 страниц х.з. о чем
пардон, уже 9
Я не слесарь и не токарь по причине технического своего кретинизма!Но если спец (технарь) сюда заглянет,то и ответ мгновенно даст,как сии кольца изготовить...
ну тогда ждём слесаря ;D, а пока его нет толкаем основы мироздания
-
Путник, так не видно следов ковки
-
Не ну а что гадать-то? Литьё, оно и в Африке литьё :)
-
За зиму сама зачётная тема.
-
По моему,все найденные нами. подобные кольца всё же пролежали в земле не более 150-200 лет,т.к. за 2000 окислы съедят сталь подчистую,бронза другое дело. -o-
-
По моему,все найденные нами. подобные кольца всё же пролежали в земле не более 150-200 лет,т.к. за 2000 окислы съедят сталь подчистую,бронза другое дело. -o-
Да не стали бы делать деньги из железа :-[ ИМХО всё железное - современный шмурдяк.
-
Если на кольцах следы потертости и неравномерная толщина, то это "конина" либо цепь. А целые кольца ?????????????. ???
-
Не знаю почему все решили что эти кольца кельты делали, я такие находил возле поселений 11-13 века.
На брянщине часто поподаются.
.
-
Грейдер, или кто то подскажет, откуда это фото?
в центре кольцо явно железное, похожее на моё. Но кольца которые у меня не магнитные, тогда вопрос что за металл ???
да и как его сделать без шва, тоже интересно. Для конины ИМХО слишком трудоёмко.
По поводу использования кольца как платёжное средство, совсем не обязательно кольцу иметь номинал или определённый вес, их могли носить связками и обменивать на вес.
Фото взято http://www.clickacoin.com/ где пишут что серебро,а не железо.
-
Не знаю почему все решили что эти кольца кельты делали, я такие находил возле поселений 11-13 века.
На брянщине часто поподаются.
.
лично я про кельтов не утверждаю, я пока хочу понять что за металл, вы в таком же сохране находили эти кольца?
повторяю они не чем не чищены
железо может не ржаветь
-
Грейдер, или кто то подскажет, откуда это фото?
в центре кольцо явно железное, похожее на моё. Но кольца которые у меня не магнитные, тогда вопрос что за металл ???
да и как его сделать без шва, тоже интересно. Для конины ИМХО слишком трудоёмко.
По поводу использования кольца как платёжное средство, совсем не обязательно кольцу иметь номинал или определённый вес, их могли носить связками и обменивать на вес.
Фото взято http://www.clickacoin.com/ где пишут что серебро,а не железо.
(http://www.clickacoin.com/images/celticgoldandsilver.jpg)
Александр, я про это фото спрашивал, тут явно не серебро
-
Не знаю почему все решили что эти кольца кельты делали, я такие находил возле поселений 11-13 века.
На брянщине часто поподаются.
.
лично я про кельтов не утверждаю, я пока хочу понять что за металл, вы в таком же сохране находили эти кольца?
повторяю они не чем не чищены
железо может не ржаветь
Легированная сталь может не ржаветь.Может это современная(+- 50 лет) штамповка? -o-
-
Я находил такие кольца в Московской, Рязанской, Воронежской области и в Средней Азии. Может нашивки на кожу (латы), или для одежды(для носки плаща).
-
Мои кольца бронзовые не железные.
-
Не знаю почему все решили что эти кольца кельты делали, я такие находил возле поселений 11-13 века.
На брянщине часто поподаются.
.
лично я про кельтов не утверждаю, я пока хочу понять что за металл, вы в таком же сохране находили эти кольца?
повторяю они не чем не чищены
железо может не ржаветь
Легированная сталь может не ржаветь.Может это современная(+- 50 лет) штамповка? -o-
а легированная сталь не магнитит ???
-
Скорее латунные -o-
-
Разорванная бронзовая кольчуга? :-X :-X :-X :-X -o- -o- :-X :-X :-X
-
http://www.borsin1.narod.ru/vserab.htm
еще раз, читаем ссылку Василия, и продолжаем дискуссию.
Кольца обычные, как были на сбруе ранее, да и сегодня они применяются,у кого есть коняшки лашатки...
-
Не знаю почему все решили что эти кольца кельты делали, я такие находил возле поселений 11-13 века.
На брянщине часто поподаются.
.
лично я про кельтов не утверждаю, я пока хочу понять что за металл, вы в таком же сохране находили эти кольца?
повторяю они не чем не чищены
железо может не ржаветь
Легированная сталь может не ржаветь.Может это современная(+- 50 лет) штамповка? -o-
а легированная сталь не магнитит ???
смотря какая,все зависит от добавок - хром,никель,молибден...и т.д.Нержавейка не будет магнитится. -o-
-
Фото взято http://www.clickacoin.com/ где пишут что серебро,а не железо.
(http://www.clickacoin.com/images/celticgoldandsilver.jpg)
Александр, я про это фото спрашивал, тут явно не серебро
Совершенно верно, эти фото тут. Жмем Gold and Silver
(http://s39.radikal.ru/i085/1102/9e/301550b83a18.jpg)
-
Я не понимаю, почему производство примитивных колец вызвало столько вопросов. Какие проблемы отлить цветной металл в глиняную или любую другую форму. Если в то время уже производились достаточно сложные украшения, то обычное кольцо мог отлить любой, именно поэтому, их использование, как отдельной денежной единицы без весовой привязки невозможно представить . Представленные на фото вместе с золотым-серебряные.
-
Я не понимаю, почему производство примитивных колец вызвало столько вопросов. Какие проблемы отлить цветной металл в глиняную или любую другую форму. Если в то время уже производились достаточно сложные украшения, то обычное кольцо мог отлить любой, именно поэтому, их использование, как отдельной денежной единицы без весовой привязки невозможно представить . Представленные на фото вместе с золотым-серебряные.
Так ,а и я про то же...
-
Я не понимаю, почему производство примитивных колец вызвало столько вопросов. Какие проблемы отлить цветной металл в глиняную или любую другую форму. Если в то время уже производились достаточно сложные украшения, то обычное кольцо мог отлить любой, именно поэтому, их использование, как отдельной денежной единицы без весовой привязки невозможно представить . Представленные на фото вместе с золотым-серебряные.
Так ,а и я про то же...
но моё явно не серебро, но очень похоже по виду на среднее, такая же черная патина, если поцарапать , белый металл, очень твёрдый, но не магнитит ???
-
Я не понимаю, почему производство примитивных колец вызвало столько вопросов. Какие проблемы отлить цветной металл в глиняную или любую другую форму. Если в то время уже производились достаточно сложные украшения, то обычное кольцо мог отлить любой, именно поэтому, их использование, как отдельной денежной единицы без весовой привязки невозможно представить . Представленные на фото вместе с золотым-серебряные.
Так ,а и я про то же...
но моё явно не серебро, но очень похоже по виду на среднее, такая же черная патина, если поцарапать , белый металл, очень твёрдый, но не магнитит ???
Это оловянистая бронза.
-
Не знаю почему все решили что эти кольца кельты делали, я такие находил возле поселений 11-13 века.
На брянщине часто поподаются.
.
лично я про кельтов не утверждаю, я пока хочу понять что за металл, вы в таком же сохране находили эти кольца?
повторяю они не чем не чищены
железо может не ржаветь
Легированная сталь может не ржаветь.Может это современная(+- 50 лет) штамповка? -o-
а легированная сталь не магнитит ???
смотря какая,все зависит от добавок - хром,никель,молибден...и т.д.Нержавейка не будет магнитится. -o-
добавочки то все достаточно современные :), в коневодстве такие врядли применяли ???
-
Так ,а и я про то же...
Это оловянистая бронза.
??? очень может быть, а как то это можно проверить
-
Пора ставить точку!Раскрою великую тайну...
Это просто соединительные ременные кольца!Разброс по времени со второго века до НЭ по 14 век НЭ.
-
Если на кольцах следы потертости и неравномерная толщина, то это "конина" либо цепь. А целые кольца ?????????????. ???
Целые кольца без потертостей, тоже могли использоваться так.
(http://i046.radikal.ru/1102/00/559ecf6828e3.jpg)
-
Пора ставить точку!Раскрою великую тайну...
Это просто соединительные ременные кольца!Разброс по времени со второго века до НЭ по 14 век НЭ.
Эээээхх Василий, так всё начиналось :!) , и такая проза ???, опять вернулись к конине ;D ;D ;D
-
Пора ставить точку!Раскрою великую тайну...
Это просто соединительные ременные кольца!Разброс по времени со второго века до НЭ по 14 век НЭ.
Эээээхх Василий, так всё начиналось :!) , и такая проза ???, опять вернулись к конине ;D ;D ;D
Не только конина!Это и амуниция-ремни,пояса и т.д.
-
Пора ставить точку!Раскрою великую тайну...
Это просто соединительные ременные кольца!Разброс по времени со второго века до НЭ по 14 век НЭ.
Эээээхх Василий, так всё начиналось :!) , и такая проза ???, опять вернулись к конине ;D ;D ;D
Не только конина!Это и амуниция-ремни,пояса и т.д.
ну хорошо, а почему только до14 века НЭ
-
Пора ставить точку!Раскрою великую тайну...
Это просто соединительные ременные кольца!Разброс по времени со второго века до НЭ по 14 век НЭ.
Эээээхх Василий, так всё начиналось :!) , и такая проза ???, опять вернулись к конине ;D ;D ;D
Не только конина!Это и амуниция-ремни,пояса и т.д.
ну хорошо, а почему только до14 века НЭ
По поясным ремням.По конине - естественно пока лошади будут.
-
Я не понимаю, почему производство примитивных колец вызвало столько вопросов. Какие проблемы отлить цветной металл в глиняную или любую другую форму. Если в то время уже производились достаточно сложные украшения, то обычное кольцо мог отлить любой, именно поэтому, их использование, как отдельной денежной единицы без весовой привязки невозможно представить . Представленные на фото вместе с золотым-серебряные.
Так ,а и я про то же...
но моё явно не серебро, но очень похоже по виду на среднее, такая же черная патина, если поцарапать , белый металл, очень твёрдый, но не магнитит ???
Это оловянистая бронза.
Как это?Оловянистая бронза.Бронза и так сплав меди и олова ???Самая бронзовая бронза,что ли.
-
Я не понимаю, почему производство примитивных колец вызвало столько вопросов. Какие проблемы отлить цветной металл в глиняную или любую другую форму. Если в то время уже производились достаточно сложные украшения, то обычное кольцо мог отлить любой, именно поэтому, их использование, как отдельной денежной единицы без весовой привязки невозможно представить . Представленные на фото вместе с золотым-серебряные.
Так ,а и я про то же...
но моё явно не серебро, но очень похоже по виду на среднее, такая же черная патина, если поцарапать , белый металл, очень твёрдый, но не магнитит ???
Это оловянистая бронза.
Как это?Оловянистая бронза.Бронза и так сплав меди и олова ???Самая бронзовая бронза,что ли.
Щас ещё нарою...http://khavrin.itcwin.com/articles/A28.htm (http://khavrin.itcwin.com/articles/A28.htm)
-
Господа-коллеги ,мы по своей истории нихрена толком не сказать не можем,
а вот, про кельтские деньги,знаем все лучше - потомков этих самых кельтов.
Которым находки по кельтам попадаются чаще - чем нам полушки.
Где логика?
??? Пишут зарубежные коллеги копари - монетки ,и я лично им доверяю в этом вопросе....(имхо,и ничего личного)
Вопрос был ,по каким признакам их колечки отличать от нашей поздней конины?
( бронза то это более позднее изобретение,а сначала использовали для всех поделок- чистую медь,
пока не научились ее с помощью примесей делать прочнее...)
-
Господа-коллеги ,мы по своей истории нихрена толком не сказать не можем,
а вот, про кельтские деньги,знаем все лучше - потомков этих самых кельтов.
Которым находки по кельтам попадаются чаще - чем нам полушки.
Где логика?
??? Пишут зарубежные коллеги копари - монетки ,и я лично им доверяю в этом вопросе....(имхо,и ничего личного)
Вопрос был ,по каким признакам их колечки отличать от нашей поздней конины?
( бронза то это более позднее изобретение,а сначала использовали для всех поделок- чистую медь,
пока не научились ее с помощью примесей делать прочнее...)
Так можно очень углубиться в историю. Медный век, считается, следовал сразу за неолитом в районе 3-4 тыс. до н.э., а уже в 3-ем тыс. широко использовались предметы из бронзы. И это понятно, просто очень много медных руд содержало определенный процент олова. А насчет использования бронзовых колец в обменных операциях- я уверен, что так и было(металлы всегда были эквивалентом товара), но доказать, что конкретно это кольцо использовалось так, а это в поясе кельтской девицы -невозможно. Да и вообще, почему все так возбудились, и начали искать кельтские кольца на наших полях? У нас есть свои "деньги"- шиферные пряслица. С ними все понятнее- из одного два не сделаешь, как и из раковин каури.
-
Господа-коллеги ,мы по своей истории нихрена толком не сказать не можем,
а вот, про кельтские деньги,знаем все лучше - потомков этих самых кельтов.
Которым находки по кельтам попадаются чаще - чем нам полушки.
Где логика?
??? Пишут зарубежные коллеги копари - монетки ,и я лично им доверяю в этом вопросе....(имхо,и ничего личного)
Вопрос был ,по каким признакам их колечки отличать от нашей поздней конины?
( бронза то это более позднее изобретение,а сначала использовали для всех поделок- чистую медь,
пока не научились ее с помощью примесей делать прочнее...)
Так можно очень углубиться в историю. Медный век, считается, следовал сразу за неолитом в районе 3-4 тыс. до н.э., а уже в 3-ем тыс. широко использовались предметы из бронзы. И это понятно, просто очень много медных руд содержало определенный процент олова. А насчет использования бронзовых колец в обменных операциях- я уверен, что так и было(металлы всегда были эквивалентом товара), но доказать, что конкретно это кольцо использовалось так, а это в поясе кельтской девицы -невозможно. Да и вообще, почему все так возбудились, и начали искать кельтские кольца на наших полях? У нас есть свои "деньги"- шиферные пряслица. С ними все понятнее- из одного два не сделаешь, как и из раковин каури.
Каким образом их найти?МД реагировать не будет. :)
-
Господа-коллеги ,мы по своей истории нихрена толком не сказать не можем,
а вот, про кельтские деньги,знаем все лучше - потомков этих самых кельтов.
Которым находки по кельтам попадаются чаще - чем нам полушки.
Где логика?
??? Пишут зарубежные коллеги копари - монетки ,и я лично им доверяю в этом вопросе....(имхо,и ничего личного)
Вопрос был ,по каким признакам их колечки отличать от нашей поздней конины?
( бронза то это более позднее изобретение,а сначала использовали для всех поделок- чистую медь,
пока не научились ее с помощью примесей делать прочнее...)
Так можно очень углубиться в историю. Медный век, считается, следовал сразу за неолитом в районе 3-4 тыс. до н.э., а уже в 3-ем тыс. широко использовались предметы из бронзы. И это понятно, просто очень много медных руд содержало определенный процент олова. А насчет использования бронзовых колец в обменных операциях- я уверен, что так и было(металлы всегда были эквивалентом товара), но доказать, что конкретно это кольцо использовалось так, а это в поясе кельтской девицы -невозможно. Да и вообще, почему все так возбудились, и начали искать кельтские кольца на наших полях? У нас есть свои "деньги"- шиферные пряслица. С ними все понятнее- из одного два не сделаешь, как и из раковин каури.
Каким образом их найти?МД реагировать не будет. :)
Глазами, и, между прочим, не так уж мало попадается.
-
Я находил только такие,по моему свинец,бывают с рисунком :)
-
Я находил только такие,по моему свинец,бывают с рисунком :)
Шифер добывался только под Овручем, так что вполне возможно, что шиферные пряслица использовались только в западных и центральных областях.
-
Я находил только такие,по моему свинец,бывают с рисунком :)
а это не пломбы случайно ? :)
-
Я находил только такие,по моему свинец,бывают с рисунком :)
а это не пломбы случайно ? :)
Это пряслица
-
Пряслица.Свинцовые не попадались а керамические подобные есть.
-
Не знаю почему все решили что эти кольца кельты делали, я такие находил возле поселений 11-13 века.
На брянщине часто поподаются.
.
мда.
легированная сталь
или васе купит у ме конины
лично я про кельтов не утверждаю, я пока хочу понять что за металл, вы в таком же сохране находили эти кольца?
повторяю они не чем не чищены
железо может не ржаветь
Легированная сталь может не ржаветь.Может это современная(+- 50 лет) штамповка? -o-
а легированная сталь не магнитит ???
смотря какая,все зависит от добавок - хром,никель,молибден...и т.д.Нержавейка не будет магнитится. -o-
добавочки то все достаточно современные :), в коневодстве такие врядли применяли ???
Пора ставить точку!Раскрою великую тайну...
Это просто соединительные ременные кольца!Разброс по времени со второго века до НЭ по 14 век НЭ.
Эээээхх Василий, так всё начиналось :!) , и такая проза ???, опять вернулись к конине ;D ;D ;D
Не только конина!Это и амуниция-ремни,пояса и т.д.
-
Я находил только такие,по моему свинец,бывают с рисунком :)
Шифер добывался только под Овручем, так что вполне возможно, что шиферные пряслица использовались только в западных и центральных областях.
В Ленобласти попадаются...
-
Я находил только такие,по моему свинец,бывают с рисунком :)
Шифер добывался только под Овручем, так что вполне возможно, что шиферные пряслица использовались только в западных и центральных областях.
В Ленобласти попадаются...
Хорошо отвечать утром :) никто не перебивает...Шиферные пряслица встречаются на всем пространстве домонгольской Руси,в Пскове и Новгороде найдены клады(около 2000 штук)
-
Хорошо отвечать утром :) никто не перебивает...Шиферные пряслица встречаются на всем пространстве домонгольской Руси,в Пскове и Новгороде найдены клады(около 2000 штук)
А до пряслиц никаких подобных монет не было?
-
Я находил только такие,по моему свинец,бывают с рисунком :)
Шифер добывался только под Овручем, так что вполне возможно, что шиферные пряслица использовались только в западных и центральных областях.
В Ленобласти попадаются...
Хорошо отвечать утром :) никто не перебивает...Шиферные пряслица встречаются на всем пространстве домонгольской Руси,в Пскове и Новгороде найдены клады(около 2000 штук)
Я имел ввиду, что их кол-во может снижаться с продвижением на восток, а Псков и Новгород, как и Ленобласть относятся к западным областям.
-
Овручевские розовые пряслица вроде признанные эквиваленты платежных средств...
А вот интересно на счет - свинцовых пряслиц....
-
Овручевские розовые пряслица вроде признанные эквиваленты платежных средств...
А вот интересно на счет - свинцовых пряслиц....
чего интересно? Использовались по прямому назначению :)
-
Овручевские розовые пряслица вроде признанные эквиваленты платежных средств...
А вот интересно на счет - свинцовых пряслиц....
Как я уже говорил, любые платежные средства из цвет. металлов, без весовой привязки и определенной степени защиты использовать в качестве платежного средства невозможно, т.е. из двух свинцовых пряслиц легко можно сделать три и т.д.А вот такие вещи, как шиферные пряслица или раковины каури в этом отношении значительно удобнее.А цветные металлы использовались в обменных операциях на вес.
-
Ну да,только, коллеги, забыли,что пряслица использовало одно централизованное государство.
Которое контролировало добычу розового шифера и выпуск из него- кружочков.
А у всех тех ,кто в это образование не входил,были свои расчетные средства,зачем им чужой шифер ...?
А вот изделия из металлов очень подходили для всех расчетов.( гривны и др.слитки так тож взвешивали ,и кучки чешуек тоже)
Такая длинная преамбула,была к тому ,что до медных колечек ,кельты использовали свинцовые,
которые внешне выглядели , как наши - свинцовые пряслица.
(но их пряслица в отличии от наших ,стоят денег)
:-D
-
до медных колечек ,кельты использовали свинцовые,
которые внешне выглядели , как наши - свинцовые пряслица.
:-D
Не прикупишь у меня свинца килограмм двадцать? нальёшь себе колечек и устроишь музей кельтских денег. :)
-
до медных колечек ,кельты использовали свинцовые,
которые внешне выглядели , как наши - свинцовые пряслица.
:-D
Не прикупишь у меня свинца килограмм двадцать? нальёшь себе колечек и устроишь музей кельтских денег. :)
:-[ Ув.Емеля,дык -до коллекционеров надо донести,что в европпах,все давно уже монетки -колечки ,
покупают у копарей и коллекционируют,а наши пока ,как лохи,только Петров,да Кать собирают...
(а мы то себе сами накопаем всего)
-
Сдаётся мне, что это в штатах лохи... И кто-то из меня сейчас тоже пытается лоха сделать.
-
Ну в штатах... А как Вы себе к примеру представляете - законопослушных немцев,торгующих кониной,
по интернету - под видом кельтских денег?там же такие вещи не прокатывают.(там им не здесь...)
-
Ну в штатах... А как Вы себе к примеру представляете - законопослушных немцев,торгующих кониной,
по интернету - под видом кельтских денег?там же такие вещи не прокатывают.(там им не здесь...)
Фастфуд ума не прибавляет... И если в мире ничего не изменится в лучшую сторону, то лет этак через 300 археологи будут всерьёз рассматривать водочные пробки-кепки и бескозырки как платёжные средства наших времён.
-
Ну в штатах... А как Вы себе к примеру представляете - законопослушных немцев,торгующих кониной,
по интернету - под видом кельтских денег?там же такие вещи не прокатывают.(там им не здесь...)
Фастфуд ума не прибавляет... И если в мире ничего не изменится в лучшую сторону, то лет этак через 300 археологи будут всерьёз рассматривать водочные пробки-кепки и бескозырки как платёжные средства наших времён.
в принципе так и есть ;D
-
Да и торговать имеет право каждый чем угодно.. На наших известных площадках тоже торгуют овечьими какашками под видом средства для увеличения мужского достоинства >:-(. И что? Хотите попробовать? -o-
-
А оно - действительно увеличивается? :o
(прибор то , жаль не ищет...минералы ,а мумие -в общем полезная штука,и главное - дорогая...)
-
Ну да,только, коллеги, забыли,что пряслица использовало одно централизованное государство.
Которое контролировало добычу розового шифера и выпуск из него- кружочков.
А у всех тех ,кто в это образование не входил,были свои расчетные средства,зачем им чужой шифер ...?
А вот изделия из металлов очень подходили для всех расчетов.( гривны и др.слитки так тож взвешивали ,и кучки чешуек тоже)
Такая длинная преамбула,была к тому ,что до медных колечек ,кельты использовали свинцовые,
которые внешне выглядели , как наши - свинцовые пряслица.
(но их пряслица в отличии от наших ,стоят денег)
:-D
Насчет пряслиц- не факт, что их делали где-то централизованно. Вроде как находили куски необработанного шифера на селищах. Но в любом случае- это мерило труда, выточить такую вещь вручную-довольно долго, и кому-то было проще за это время подстрелить пару белок или поймать осетра. Понятно, что все подобные предметы-суррогаты денег, и все основные торговые операции, особенно с иностранцами, проводились с помощью металлов( в основном, конечно, серебра).
-
Уважаемый ,mss,бедно жили простые люди,наш коллега,вон сколько фибул нарыл и не маленького кусочека серебра там нету на фото...:(
Зы.ну нету в регионе серебренных залежей и рудников, зато медных и свинцовых изделий- хоть отбавляй...
-
Путнек.
вы меня простите за комент, а не в личку обращение.
может я не прав.
Вы считаете, что ваша точка зрения по поводу славян - и есть та которой все должны придерживаться.
Не будем обращать внимание на Ваш "псевдорусский" >:-( Отвечу,как еврей,вопросом на вопрос - где Вы увидели мою точку зрения? -o-
Так вы еврей?
Или что это за определение - "псевдорусский". Или вы уже определили дальнейшую судьбу русским?
Даже если ты и еврей. Путник, не позорься.
-
Путнек.
вы меня простите за комент, а не в личку обращение.
может я не прав.
Вы считаете, что ваша точка зрения по поводу славян - и есть та которой все должны придерживаться.
Не будем обращать внимание на Ваш "псевдорусский" >:-( Отвечу,как еврей,вопросом на вопрос - где Вы увидели мою точку зрения? -o-
Так вы еврей?
Или что это за определение - "псевдорусский". Или вы уже определили дальнейшую судьбу русским?
Даже если ты и еврей. Путник, не позорься.
КОНЧАЙте тыкать собеседникам! Да и хамить тоже!
-
Вот, я просто постеснялся сказать вам Путнек.
Летнаб не выдержал.
Давайте не будем хамить )
-
Уважаемый ,mss,бедно жили простые люди,наш коллега,вон сколько фибул нарыл и не маленького кусочека серебра там нету на фото...:(
Зы.ну нету в регионе серебренных залежей и рудников, зато медных и свинцовых изделий- хоть отбавляй...
В нашем регионе все металлы кроме железа были завозные.
-
Уважаемый ,mss,бедно жили простые люди,наш коллега,вон сколько фибул нарыл и не маленького кусочека серебра там нету на фото...:(
Зы.ну нету в регионе серебренных залежей и рудников, зато медных и свинцовых изделий- хоть отбавляй...
В нашем регионе все металлы кроме железа были завозные.
Приятно пообщаться - с вежливым и знающим коллегой. _V
И вот как раз, на основании того ,что все эти металлы и были завозные,
а выплавляли их исторически - именно те кого мы именуем сейчас кельты,
и можно утверждать,что их даже, медные колечки, котировалось довольно высоко.
(удобная вешь,хочешь на ремень вешай,хочешь ,жене - дари,культура западная, одним словом)
-
http://button.dekel.ru/
-
Путнек.
вы меня простите за комент, а не в личку обращение.
может я не прав.
Вы считаете, что ваша точка зрения по поводу славян - и есть та которой все должны придерживаться.
Не будем обращать внимание на Ваш "псевдорусский" >:-( Отвечу,как еврей,вопросом на вопрос - где Вы увидели мою точку зрения? -o-
Так вы еврей?
Или что это за определение - "псевдорусский". Или вы уже определили дальнейшую судьбу русским?
Даже если ты и еврей. Путник, не позорься.
Устал предупреждать насчёт евреев! Бан на неделю!
-
Путнек.
вы меня простите за комент, а не в личку обращение.
может я не прав.
Вы считаете, что ваша точка зрения по поводу славян - и есть та которой все должны придерживаться.
Не будем обращать внимание на Ваш "псевдорусский" >:-( Отвечу,как еврей,вопросом на вопрос - где Вы увидели мою точку зрения? -o-
Так вы еврей?
Или что это за определение - "псевдорусский". Или вы уже определили дальнейшую судьбу русским?
Даже если ты и еврей. Путник, не позорься.
Устал предупреждать насчёт евреев! Бан на неделю!
_!
-
Молодой,горячий еще,но за неделю , в бане,вполне успеет разобраться - в непонятных для себя вопросах...
Зы.
Но вот когда, такие темы первыми затрагивают - вполне зрелые люди,то это наводит на вопрос -а кто виноват ?
А если по теме ,вот к примеру еще есть такая версия - кельтских денег ,(см. картинку)
и все это очень похоже на нашу конину,но т.к. мы установили ,что медь,бронза и серебро были привозные,есть смысл предположить,
что те наши предки,которые были побогаче,и имели лошадь,украшали ее ,уже готовыми ,красивыми кельтскими бляшками -деньгами...)
Т.е. вся наша ранняя конина ,это на самом деле - древние кельтские деньги.
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTrlOAVFVHMk-BUNGrKGhSRXOLA_n7vL8LU70qJomar-vMxFV84)
-
Грейдер, Вы победили. Вся Ваша конина - это, на самом деле, кельтские баксы. А мне только лошадиный шмурдяк 19-20вв попадается. -o- Так спокойнее? :)
-
Коллега,я нечто утверждаю, что лично у меня какая то - особая конина? :)
Тема Re: Сокровища полей российских.....(а не козырная конина грейдера)
Мы владеем залежами конины,которую мечтают приобрести -потомки кельтов.
Концессию надо создавать ,и слать им вагонами,наши конские монетки.
-
Коллега,я нечто утверждаю, что лично у меня какая то - особая конина? :)
Тема Re: Сокровища полей российских.....(а не козырная конина грейдера)
Мы владеем целыми залежами конины ,которую мечтают приобрести,(как деньги предков),потомки кельтов.
Концессию надо создавать ,и слать им вагонами,наши конские монетки.
Да я не против того, что мой хлам кто-то захочет дорого купить :-[ Просто я думал, что наш ресурс создан не для развода кроликов, а как раз наоборот. -o- Поэтому, если Вам удастся создать интернет-магазин по продаже нашей конины за границу - я буду первым продавцом, только меня не надо убеждать в том, что я продаю рарики -o-
-
Коллега,я нечто утверждаю, что лично у меня какая то - особая конина? :)
Тема Re: Сокровища полей российских.....(а не козырная конина грейдера)
Мы владеем целыми залежами конины ,которую мечтают приобрести,(как деньги предков),потомки кельтов.
Концессию надо создавать ,и слать им вагонами,наши конские монетки.
Да я не против того, что мой хлам кто-то захочет дорого купить :-[ Просто я думал, что наш ресурс создан не для развода кроликов, а как раз наоборот. -o- Поэтому, если Вам удастся создать интернет-магазин по продаже нашей конины за границу - я буду первым продавцом, только меня не надо убеждать в том, что я продаю рарики -o-
В штатах еще не в курсе ,что в ближайшее время мы способны им полностью экономику подорвать?
:)
-
Да я не против того, что мой хлам кто-то захочет дорого купить :-[ Просто я думал, что наш ресурс создан не для развода кроликов, а как раз наоборот. -o- Поэтому, если Вам удастся создать интернет-магазин по продаже нашей конины за границу - я буду первым продавцом, только меня не надо убеждать в том, что я продаю рарики -o-
Коллеги,по человечески - понимаю на чем основано ваше недоверие - к нашей конине.
Не легко признать, бывалому копарю,что каждый раз ,он оставлял на обочине поля,
находок- на кругленькую сумму....
Моя сверхзадача в этой теме было донести - "что,в англии ружжа кирпичом не чистют".
(Первым этапом признания нашей конины- в мировом масштабе ,по моему должен стать момент,
когда ее начнут принимать на наши отечественные аукционы и там выставлять ,но за - евро...
И не важно ,что ее наши соотечественники не купят,она должна лежать у всех патриотов отчизны,
что бы все видели,есть у нас в стране -ихние кельтские монетки,которые мы готовы поменять на евры.
А уж мы им ее будем высылать - со всех необьятных уголков Родины.)
-
Грейдер,вопрос в том ,что покупалиб хоть за рубли.А уж не говоря за баксы :'(У нас такие и на не на :'(Может мы темные,а может спросу нет? ???
-
Кроме пробок ничего не оставляю. Атрибуция на поле - верх самонадеянности...Так что, Грейдер, на этот раз промах... -o-
-
Давно не ,,отмечался,, на этом Уважаемом форуме.У меня вопрос к модератору.Уважаемый ank!Скажите,теперь слово еврей стало ругательным?И тот кто его употребил получает бан?Это Ваша инициатива или владельцам сайтов даны соответствующие указания.С Уважением.
Человек был многократно предупреждён, что это не то место, где обсуждаются темы превосходства той или иной национальности... до него медленно доходит... Если ещё кого-то волнует эта тема и хочется пообсуждать здесь, то дорогу я указал... Ещё есть вопросы?
-
Грейдер,вопрос в том ,что покупалиб хоть за рубли.А уж не говоря за баксы :'(У нас такие и на не на :'(Может мы темные,а может спросу нет? ???
Проблема в том,что только некоторые у нас в стране,могут стратегические металлы
грузить вагонами и антикварные предметы из музеев вывозить .
А вот простому человеку ,за пересыл его конинки за рубеж, могут впаять реальный срок.
-
И опять я с Вами согласен _!Еслиб ВСЕ МОГЛИБ они столько бы нестояли -o-
-
Угу, тем более выборы через год...
-
Следы жизнедеятельности кельтов на русских полях - это новое слово в отечественной истории. До сих пор считалось, что кельтская экспансия прошла краем Закарпатья через Молдавию дальше на Балканы. Оказывается, всё гораздо круче, и кельты - наши предки >:-(
-
Следы жизнедеятельности кельтов на русских полях - это новое слово в отечественной истории. До сих пор считалось, что кельтская экспансия прошла краем Закарпатья через Молдавию дальше на Балканы. Оказывается, всё гораздо круче, и кельты - наши предки >:-(
Ну какие могут быть сомнения? Все уже доказано нахождением кельтских эксклюзивных денег по всем российским( и не только) полям.Я не знаю, как там в Приморье, но я думаю, что местные копатели подтвердят, что и там кельты безобразничали, раскидывая свои деньги- кольца.
-
Угу, тем более выборы через год...
Замечательная книжка (местами конечно)
Пьяный Ной -породил Хама, Хам породил - ХамАнана.
( именно Хам и расплодил повсюду негров- по библии)
Чего изменит,когда ХамАнан породит из бедра - НиМрода?
Что же касаемо кельтов,а точнее находок предметов их - бронзового экспорта,
так и про гуннов ,наука ничо толком сказать не могла,а клад то наши коллеги -нашли..
-
А вот в умении торговать и грамотно ныкать прибавочный продукт нашим предкам равных не было, тут и кельтские кольца, и античные статуэтки, и много чего ещё служит подтверждением.
-
Следы жизнедеятельности кельтов на русских полях - это новое слово в отечественной истории. До сих пор считалось, что кельтская экспансия прошла краем Закарпатья через Молдавию дальше на Балканы. Оказывается, всё гораздо круче, и кельты - наши предки >:-(
А вот в умении торговать и грамотно ныкать прибавочный продукт нашим предкам равных не было, тут и кельтские кольца, и античные статуэтки, и много чего ещё служит подтверждением.
Коллега,у меня сейчас будет удар...как они могли ныкать кельтские кольца,если перед этим Вы написали ,что не было ни кельтов ни колец..? ^-^
( Заезжие кельты ,по ошибке ,валенки принимали,за сильно волосатые ноги,дикий народ...кольца лучше всех ныкали - хоббиты..)
Такую тему зафлудили... :(
-
Следы жизнедеятельности кельтов на русских полях - это новое слово в отечественной истории. До сих пор считалось, что кельтская экспансия прошла краем Закарпатья через Молдавию дальше на Балканы. Оказывается, всё гораздо круче, и кельты - наши предки >:-(
А учёные и околоучёные пишут,что хотят...Им денег надо за свои псевдонаучные изыскания.Как говорится:кантора пишет...То у них,как Вы выше изложили Молдова-Балканы,то из за Волги ринулись...
Пример:когда архам принесли предметы с фото кои я представил-ответ:Мы из-за ЭТОГО историю переписывать не будем!Вот и весь хрен до копейки...
-
Следы жизнедеятельности кельтов на русских полях - это новое слово в отечественной истории. До сих пор считалось, что кельтская экспансия прошла краем Закарпатья через Молдавию дальше на Балканы. Оказывается, всё гораздо круче, и кельты - наши предки >:-(
А учёные и околоучёные пишут,что хотят...Им денег надо за свои псевдонаучные изыскания.Как говорится:кантора пишет...То у них,как Вы выше изложили Молдова-Балканы,то из за Волги ринулись...
Пример:когда архам принесли предметы с фото кои я представил-ответ:Мы из-за ЭТОГО историю переписывать не будем!Вот и весь хрен до копейки...
Последние годы тысячи людей бегают по полям с приборами и выкапывают все, что попадается под руку.Казалось бы- вот сейчас они найдут что то такое, что эти ученые так скрывали от народа. Ан нет, не находят они ничего нового. Все, что было известно, то и находят, я имею ввиду типологически, с привязкой к племенному распределению. Если было известно, например, что эта местность заселялась вятичами или радимичами, то и находят там семилопастные или лучевые кольца, а если известно, что жили угрофинские племена, то там представлены именно угрофинские украшения, которые и сейчас в быту у некоторых народов. А могильник, на который Вы ссылаетесь, может говорить о чем угодно, только не о расселении кельтов на этой территории. Для утверждения о том, что кто-то где-то жил долгое время, надо найти предметы быта, женские украшения и т. д., характерные именно для этого народа, а могильник он и есть могильник- ну пришел какой-то отряд искателей приключений и был здесь же похоронен. А по кольцам делать вывод о пребывании народа на конкретной территории- это просто смешно. Найдите хоть одно селище с преобладанием типично кельтских украшений и предметов на нашей территории, тогда и можно будет о чем-то говорить.
-
Следы жизнедеятельности кельтов на русских полях - это новое слово в отечественной истории. До сих пор считалось, что кельтская экспансия прошла краем Закарпатья через Молдавию дальше на Балканы. Оказывается, всё гораздо круче, и кельты - наши предки >:-(
А учёные и околоучёные пишут,что хотят...Им денег надо за свои псевдонаучные изыскания.Как говорится:кантора пишет...То у них,как Вы выше изложили Молдова-Балканы,то из за Волги ринулись...
Пример:когда архам принесли предметы с фото кои я представил-ответ:Мы из-за ЭТОГО историю переписывать не будем!Вот и весь хрен до копейки...
Последние годы тысячи людей бегают по полям с приборами и выкапывают все, что попадается под руку.Казалось бы- вот сейчас они найдут что то такое, что эти ученые так скрывали от народа. Ан нет, не находят они ничего нового. Все, что было известно, то и находят, я имею ввиду типологически, с привязкой к племенному распределению. Если было известно, например, что эта местность заселялась вятичами или радимичами, то и находят там семилопастные или лучевые кольца, а если известно, что жили угрофинские племена, то там представлены именно угрофинские украшения, которые и сейчас в быту у некоторых народов. А могильник, на который Вы ссылаетесь, может говорить о чем угодно, только не о расселении кельтов на этой территории. Для утверждения о том, что кто-то где-то жил долгое время, надо найти предметы быта, женские украшения и т. д., характерные именно для этого народа, а могильник он и есть могильник- ну пришел какой-то отряд искателей приключений и был здесь же похоронен. А по кольцам делать вывод о пребывании народа на конкретной территории- это просто смешно. Найдите хоть одно селище с преобладанием типично кельтских украшений и предметов на нашей территории, тогда и можно будет о чем-то говорить.
Это и есть селище с могильником...и он не один.И замечу,что выводы так называемых учёных идут со ссылок на труды западных исследователей всего лишь.Причём со Римских источников так,как у западников в отличие от наших даже Летописей нет...
В общем : Гришка на Мишку,а Мишка на Тришку сослался и великий научный труд напИсал.Скажу больше:найдено достаточно много для того,чтоб историю переписать заново-только это нанесёт такой удар по данным так называемым учёным,что их пока незыблемая репутация просто рухнет.
-
Следы жизнедеятельности кельтов на русских полях - это новое слово в отечественной истории. До сих пор считалось, что кельтская экспансия прошла краем Закарпатья через Молдавию дальше на Балканы. Оказывается, всё гораздо круче, и кельты - наши предки >:-(
А учёные и околоучёные пишут,что хотят...Им денег надо за свои псевдонаучные изыскания.Как говорится:кантора пишет...То у них,как Вы выше изложили Молдова-Балканы,то из за Волги ринулись...
Пример:когда архам принесли предметы с фото кои я представил-ответ:Мы из-за ЭТОГО историю переписывать не будем!Вот и весь хрен до копейки...
Последние годы тысячи людей бегают по полям с приборами и выкапывают все, что попадается под руку.Казалось бы- вот сейчас они найдут что то такое, что эти ученые так скрывали от народа. Ан нет, не находят они ничего нового. Все, что было известно, то и находят, я имею ввиду типологически, с привязкой к племенному распределению. Если было известно, например, что эта местность заселялась вятичами или радимичами, то и находят там семилопастные или лучевые кольца, а если известно, что жили угрофинские племена, то там представлены именно угрофинские украшения, которые и сейчас в быту у некоторых народов. А могильник, на который Вы ссылаетесь, может говорить о чем угодно, только не о расселении кельтов на этой территории. Для утверждения о том, что кто-то где-то жил долгое время, надо найти предметы быта, женские украшения и т. д., характерные именно для этого народа, а могильник он и есть могильник- ну пришел какой-то отряд искателей приключений и был здесь же похоронен. А по кольцам делать вывод о пребывании народа на конкретной территории- это просто смешно. Найдите хоть одно селище с преобладанием типично кельтских украшений и предметов на нашей территории, тогда и можно будет о чем-то говорить.
Это и есть селище с могильником...и он не один.И замечу,что выводы так называемых учёных идут со ссылок на труды западных исследователей всего лишь.Причём со Римских источников так,как у западников в отличие от наших даже Летописей нет...
В общем : Гришка на Мишку,а Мишка на Тришку сослался и великий научный труд напИсал.Скажу больше:найдено достаточно много для того,чтоб историю переписать заново-только это нанесёт такой удар по данным так называемым учёным,что их пока незыблемая репутация просто рухнет.
Так и выкладывайте здесь, если так много найдено. Найдено много, но судя по анализу рынка, ничего кардинально нового. На селище должны быть женские украшения-где они?
-
т.к. мы установили ,что медь,бронза и серебро были привозные,есть смысл предположить,
что те наши предки,которые были побогаче,и имели лошадь,украшали ее ,уже готовыми ,красивыми кельтскими бляшками -деньгами...)
Т.е. вся наша ранняя конина ,это на самом деле - древние кельтские деньги.
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTrlOAVFVHMk-BUNGrKGhSRXOLA_n7vL8LU70qJomar-vMxFV84)
Ув.Коллеги,конечно,не прилично самого себя цитировать,но в этой цитате и других речь ,идет про - раннюю привозную конину,
про которую я и надеялся получить ответ ,от знатоков.(как ее отличить от поздней,не кельтской....)
-
А все равно МЫ были умней и культурней _!А Кельты и Варяги пахали на нас :-[ -o-
-
По поводу колец-ДА НЕ ДЕНЬГИ ЭТО!!!Не ужели не ясно,что колечки всего лишь соединительные от ремней.На одной упряжи или амуниции воина их просто немеренно!
Далее:коней,лошадей,верблюдов,ослов,лошаков в ТО время было,как собак нерезаных.
Отсюда и такое количество находок сих колечек-ими пользовались ввиду их простоты изготовления и крайне большой востребованности скажем с появления железо и по теперешнее время(остались ещё лошади и кони для спорта,цирка, и каких то хозрабрт).
Если предмет сложен в изготовлении и мало где применяем,то он и редок,а кольца везде раскиданы!Вот и делайте выводы.
Уважаемый ,Василий Тёмный,тогда приведите ,пожалста, фотки их ранних денег поднятых архами в Вашем районе...
Как торговлю то вели в те времена?
(у скандинавов к примеру деньги принимали на вес,но от этого деньги ж не перестали быть деньгами)
-
А все равно МЫ были умней и культурней _!А Кельты и Варяги пахали на нас :-[ -o-
Главное, что бы сейчас эта культура и ум проявлялись, а то половина людей на родном языке мысли изложить не может.
-
Не надо убивать родной язык и культуру :-[
-
Пятые век до нашей эры..."рулили" греки... Римских монет небыло
Рим с его имперскими замашками...лет на 400 попозже..
-
Почему многие считают, что не в интересах археологов делать новые открытия? Вы плохо себе представляете научный процесс и научную среду. Каждый ученый хотел бы сделать какое-нибудь открытие, или выдвинуть какую-либо теорию- на то они и ученые, каждому хочется быть автором чего-то значимого, но если они выдвинут теорию, ничем не подтвержденную, то они будут выглядеть смешно. А теория заговора ученых, как и каких-то народов против русского человека, это за гранью моего понимания. Мне, как русскому, было бы стыдно, если бы я знал, что кто-то заведомо умнее меня, и что он решает, как мне жить и что делать, а я лишь пешка в какой-то очень сложной партии.Конечно, если у человека руки из ж. а голова забита дерьмом, то легче всего в этом обвинить кого-то, только не себя. Читайте нормальные книги, делайте выводы на основании того, что сами видите, а не кто -то сказал и все наладится.
-
А зачем ученым геморой?Ну ладно молодой,а если лет 40-60?Всю жизнь жил не правильно,Дисертации и звания фуфло,сам не в чем не понимаешь(если не разобрался сам, а тебе помогли молодые)А бабло?Или они за идею там сидят и звания хватают?
-
Да причём здесь желание или нежелание археологов? Всё гораздо проще и сложнее одновременно. Как вы себе представляете процесс переписывания истории? По-вашему что? Пришёл чел с кучкой находок и сопутствующими документами и завтра по всей стране изымают старые учебники и в срочном порядке издают новые? Или что? Или как?..
Огромная, неповоротливая бюрократическая машина убьёт на корню любое, самое благое начинание. И не потому, что кому-то очень хочется сгнобить русских (хотя и такие имеются), а потому, что это лишние телодвижения, энергозатраты физические, умственные и финансовые… А зачем? Ведь всё всех устраивает. Кто задумывается сейчас о том , откуда взялся наш народ? – единицы! Остальным фиолетово, главное, чтобы был фастфуд, жк дисплей, спорткар и сиськи не меньше третьего размера…
Именно поэтому никто ничего менять не будет ни в истории, ни в стране.
Всё имхо. Если кого обидел – прошу прощения.
-
Да не Емеля какие обиды :-[Проста как ни крути а смысл один :'(И ответ такой же :'(
-
Да причём здесь желание или нежелание археологов? Всё гораздо проще и сложнее одновременно. Как вы себе представляете процесс переписывания истории? По-вашему что? Пришёл чел с кучкой находок и сопутствующими документами и завтра по всей стране изымают старые учебники и в срочном порядке издают новые? Или что? Или как?..
Огромная, неповоротливая бюрократическая машина убьёт на корню любое, самое благое начинание. И не потому, что кому-то очень хочется сгнобить русских (хотя и такие имеются), а потому, что это лишние телодвижения, энергозатраты физические, умственные и финансовые… А зачем? Ведь всё всех устраивает. Кто задумывается сейчас о том , откуда взялся наш народ? – единицы! Остальным фиолетово, главное, чтобы был фастфуд, жк дисплей, спорткар и сиськи не меньше третьего размера…
Именно поэтому никто ничего менять не будет ни в истории, ни в стране.
Всё имхо. Если кого обидел – прошу прощения.
Еще раз повторюсь, для переписывания учебников нужны веские доводы о том, что что-то было в истории совершенно не так, как принято сейчас. И сейчас как никогда ранее можно было бы опровергать общепринятую историю своими находками. Но их нет, во всяком случае в массе. Да, могут быть отдельные находки, расширяющие ареалы расселения некоторых народов, но это лишь незначительные изменения. И, если такие находки делаются, они тут же попадают в научные журналы, и, соответственно, большинство из них может быть найдено, при желании, в интернете. А некоторые учебники нужно не только переписать, но и вообще выкинуть. Но это вопрос не к ученым, а к составителям этих самых учебников.
-
А составители учебников Равшан и Джамшут?
-
А зачем ученым геморой?Ну ладно молодой,а если лет 40-60?Всю жизнь жил не правильно,Дисертации и звания фуфло,сам не в чем не понимаешь(если не разобрался сам, а тебе помогли молодые)А бабло?Или они за идею там сидят и звания хватают?
Бабло это да, Вы хоть можете себе представить, что люди в науке получают по 10-15 т.р.и вся их мотивация- это просто интерес к этой самой науке.
-
А зачем ученым геморой?Ну ладно молодой,а если лет 40-60?Всю жизнь жил не правильно,Дисертации и звания фуфло,сам не в чем не понимаешь(если не разобрался сам, а тебе помогли молодые)А бабло?Или они за идею там сидят и звания хватают?
Бабло это да, Вы хоть можете себе представить, что люди в науке получают по 10-15 т.р.и вся их мотивация- это просто интерес к этой самой науке.
К великому сожалению я лично не верю в учёного альтруиста!Все хотят есть и пить...
И как можно больше и вкуснее. :-X
-
А Вы хоть можете представить себе в МОСКВЕ человека получающего по 10-15тр(не в день :-[)Тем более в науке? -o- ;D ;D ;D
-
А Вы хоть можете представить себе в МОСКВЕ человека получающего по 10-15тр(не в день :-[)Тем более в науке? -o- ;D ;D ;D
Еще как представляю. Пойдите в любой академический институт, и спросите, сколько получают молодые ученые.
-
Хотел весной сходить в наш местный краеведческий музей,а...
билет стоит как - бутылка водки ,да еще со скромной закусью ,
и возле музея - скверик ,с очень удобными лавочками...
Вот так они и спаивают наш народ и скрывают от него историю... :)
Зы.
(На самом деле ,люди человеки все разные,сейчас даже врачей развелось множество хапуг и рвачей,хоть вроде ,как клятву дают...)
Рассказывает ,коллега ,про честных молодых ученых,значит есть и такие...
-
У меня соседка санитаркой в больнице сутки трое-30-35тр -o- ;DЕсли после института,то да первые полгода может и так _!Но Вы то говорите о ученых 30-60 лет -o-
-
А Вы хоть можете представить себе в МОСКВЕ человека получающего по 10-15тр(не в день :-[)Тем более в науке? -o- ;D ;D ;D
Еще как представляю. Пойдите в любой академический институт, и спросите, сколько получают молодые ученые.
Что значит "молодые учёные"? Мой сын является студентом 4 курса СПб ГУАП.. Уже работает по специальности (без отрыва) на предприятии, соавтор изобретения, которое сейчас патентуется, а так же работает в самом универе... На мой вопрос: сколько зарабатывают молодые учёные? ответ примерно такой: сколько хотят , столько и зарабатывают, всё зависит от желания и от того какой он на самом деле учёный... Как то вот так -o-
-
У меня соседка санитаркой в больнице сутки трое-30-35тр -o- ;DЕсли после института,то да первые полгода может и так _!Но Вы то говорите о ученых 30-60 лет -o-
Хорошо, заведующие лабораториями получают по 25-30, это сильно меняет дело? И причем здесь санитарка. Вы еще дворников в пример приведите. И это лишь подтверждает то, что люди занимаются наукой не за деньги, а за интерес.
-
Мы Все взрослые люди :-[И все ходим в магазин и на рынок.И никто не виноват что одни живут хорошо,а другие еще лутче.Так же не виноваты что одни в Москве или Питере а другой в Моршанске или деревне.Но давайте смотреть правде в глаза ,сейчас не 91-96г,и никто за идею не работает.Квартиры и машины по очереди не дают :'(Их покупают :-[
-
Заведующий лабораторией 25-30тр в Ижевске согласен _!Вы в окно давно смотрели?У меня на Пресне жигулей нет -o-Может Вы как и я на даче? тогда извените _VУ меня в городе за 25-30 ..опу рвут только пар идет _!
-
А Вы хоть можете представить себе в МОСКВЕ человека получающего по 10-15тр(не в день :-[)Тем более в науке? -o- ;D ;D ;D
Еще как представляю. Пойдите в любой академический институт, и спросите, сколько получают молодые ученые.
Что значит "молодые учёные"? Мой сын является студентом 4 курса СПб ГУАП.. Уже работает по специальности (без отрыва) на предприятии, соавтор изобретения, которое сейчас патентуется, а так же работает в самом универе... На мой вопрос: сколько зарабатывают молодые учёные? ответ примерно такой: сколько хотят , столько и зарабатывают, всё зависит от желания и от того какой он на самом деле учёный... Как то вот так -o-
Есть наука фундаментальная и прикладная(отраслевая). Я говорю о фундаментальной, без которой прикладная очень быстро хиреет. Вот ее то уже почти добили. И понятно почему.
-
Что-то все увлеклись происхождением народов,а не происхождением колец.
Что-то сама суть не внушает доверия,Зачем разные формы? Разных племён валюта,или что-б фольшивоколечники не подделывали? А в форме трёх лопастного пропеллера (по одной ссылке видел) вобще не понятно зачем. Вобще бред какой-то, арха который нащёл кучу колец, а хотел найти кучу монет!
А на мой взгляд,-это пуговицы.Размер примерно 1.5-3 см. Легко продеть в продольный прорез и повернув имеем хорошее крепление. И внешний вид всех изделий подходит,и распространённость,количество и прогрессия формы со временем. Например, нить оставляем в кольце, а само кольцо превращяем в сверу,так более прочнее держится,-получается пуговица гирька. Не вижу сложности для мастеров того времени в производстве колец,как и наконечников стрел,украшений. Так-же и вариации с материалом,-хочешь золотую, хочешь бронзовую,- и вес не при чём!
И если у кельтов всех времён,были деньги ,-то об этом явно где-то упоминалось в хрониках и прочих писменных памятниках археологии. Я не претендую на отличное знание истории,но вроде не упоминалось. А тут,-" Вот-же они деньги!!" Каждые верит в то, во-что хочет!
Видел как колосник от 10 вёдерного самовара,продавали как подставку под угольный утюг.
-
Заведующий лабораторией 25-30тр в Ижевске согласен _!Вы в окно давно смотрели?У меня на Пресне жигулей нет -o-Может Вы как и я на даче? тогда извените _VУ меня в городе за 25-30 ..опу рвут только пар идет _!
А ВЫ представляете, что некоторые еще и в метро ездят?
-
Что-то мне не встречались ещё учёные, которые жаловались на жизнь... На финансирование проектов жалуются, но не на жизнь - это большая разница.
-
УВАЖАЕМЫЙ ММС я Полностью с Вами согласен _! _! _! _!Если ученый в Москве получает 10тр в месяц,если ему 40-55лет,если он ездиет на метро :(Гнать надо этого УЧЕНОГО поганой метлой _!У него у неудачника не идея ,а долбоебизм в голове(простите за слова)и он уже ничего не придумает и не сделает на пользу Родины :-[Он просто хочет ЖРАТЬ он голодный.Дайте ему метлу и пускай заработает хоть на старость и на творог.Извените,с уважением к Вам.но както так ???
-
УВАЖАЕМЫЙ ММС я Полностью с Вами согласен _! _! _! _!Если ученый в Москве получает 10тр в месяц,если ему 40-55лет,если он ездиет на метро :(Гнать надо этого УЧЕНОГО поганой метлой _!У него у неудачника не идея ,а долбоебизм в голове(простите за слова)и он уже ничего не придумает и не сделает на пользу Родины :-[Он просто хочет ЖРАТЬ он голодный.Дайте ему метлу и пускай заработает хоть на старость и на творог.Извените,с уважением к Вам.но както так ???
_!
-
Привязка к деньгам в данном случае не уместна.
При союзе ,у нас была самая сильная в мире наука,хотя все на окладе сидели.
За жуков и черепки денег не плотют...
-
Просрали Вы свой союз у Белого Дома с Ельцыным :'(При союзе и за черепки плотили -o-Это выражение к ГРЕЙДЕРУ не относится :-[Скорее фильм брат-2 :-[
-
Заведующий лабораторией 25-30тр в Ижевске согласен _!Вы в окно давно смотрели?У меня на Пресне жигулей нет -o-Может Вы как и я на даче? тогда извените _VУ меня в городе за 25-30 ..опу рвут только пар идет _!
А ВЫ представляете, что некоторые еще и в метро ездят?
Поездки в метро это не показатель! Я тоже предпочитаю ездить в метро и быстрее и пробок меньше!
А так же есть много политиков и бизнесменов которые просто ездят в метро потому что им нравится!
-
Виктор не знаю как у Вас,но в Москве только метро :-[Особенно в центре.С машиной :'(Хотя сейчас даже в метро в час пик пробки ;D
-
Просрали Вы свой союз у Белого Дома с Ельцыным :'(При союзе и за черепки плотили -o-Это выражение к ГРЕЙДЕРУ не относится :-[Скорее фильм брат-2 :-[
:o ;D _! Коллега,все те ,кто от тех событий ничего не выиграл,его и просрали в конечном счете( по Вашей терминологии ).
Кто считает там победил ,тот нынче член ЕР и имеет фирмы , магазины,газет, параходов, а не флудит в теме про кельтские деньги.
(больше то ,тех которые которых или других ....как считаете)
Что-то все увлеклись происхождением народов,а не происхождением колец.
Что-то сама суть не внушает доверия,Зачем разные формы? Разных племён валюта,или что-б фольшивоколечники не подделывали? А в форме трёх лопастного пропеллера (по одной ссылке видел) вобще не понятно зачем. Вобще бред какой-то, арха который нащёл кучу колец, а хотел найти кучу монет!
А на мой взгляд,-это пуговицы.Размер примерно 1.5-3 см. Легко продеть в продольный прорез и повернув имеем хорошее крепление. И внешний вид всех изделий подходит,и распространённость,количество и прогрессия формы со временем. Например, нить оставляем в кольце, а само кольцо превращяем в сверу,так более прочнее держится,-получается пуговица гирька. Не вижу сложности для мастеров того времени в производстве колец,как и наконечников стрел,украшений. Так-же и вариации с материалом,-хочешь золотую, хочешь бронзовую,- и вес не при чём!
И если у кельтов всех времён,были деньги ,-то об этом явно где-то упоминалось в хрониках и прочих писменных памятниках археологии. Я не претендую на отличное знание истории,но вроде не упоминалось. А тут,-" Вот-же они деньги!!" Каждые верит в то, во-что хочет!
Видел как колосник от 10 вёдерного самовара,продавали как подставку под угольный утюг.
В более поздний период у кельтов уже появляются стандартные монеты и их находят в немаленьких количествах.
Мы же ранний период обсуждаем,(когда у некоторых деньги были ракушка с дыркой,или камешек с дыркой,
вот,к примеру, у египтян - ранние деньги были в виде колец из металлов и чего тогда такого необычного ,
в этой версии про - ранние кельтские деньги...
-
Просто революции совершают романтики, а потом к власти приходят прагматики :(
-
Еще раз извените за флуд,Грейдер _VНо коротко объясню-мне после развала СССР что .....ть что резать,У меня свои кто со мной за одним столом,и в ком я уверен.А в расход что тех что этих мне без разницы -o-С уважением и извеняюсь за флуд _V
-
Зачем -чего то освобождать,надо порядок попробовать навести,пока все не освободилось- естественным путем.
( вымиранием коренного населения - в результате спланированного геноцида).
А к теме - про деньги,вот вполне так ничего кельт монетки,( но более позднего периода).
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS4C5QToxaRzYC_ZGCs43R69JiXa6Y5YGLyiQ6gl9mkpTaB5Vi0)
(у нас и не так давно монетки,стоили по весу содержащейся в них- меди )
-
А чего меня бояться?Когда человек упал или ему плохо я руку любому протяну(так воспитан)А многие так поступят,а Федор?Особенно молодые?Сейчас же смотрят бомж или человек.А мне по барабану для меня все люди.Так вот,если ты из себя сверх человека строишь,на других плюешь.и жить нормально мешаешь простым людям,чего тебя жалеть? -o-Тыж не кот и не собака,пользы то нет -o-
-
УВАЖАЕМЫЙ ММС я Полностью с Вами согласен _! _! _! _!Если ученый в Москве получает 10тр в месяц,если ему 40-55лет,если он ездиет на метро :(Гнать надо этого УЧЕНОГО поганой метлой _!У него у неудачника не идея ,а долбоебизм в голове(простите за слова)и он уже ничего не придумает и не сделает на пользу Родины :-[Он просто хочет ЖРАТЬ он голодный.Дайте ему метлу и пускай заработает хоть на старость и на творог.Извените,с уважением к Вам.но както так ???
Извините, конечно, но Вы несете полную х-рню. Я вам про Фому, а Вы про что? Я Вам объясняю, что люди занимаются наукой не для того, чтобы грести деньги, а из интереса. Такой там естественный отбор. Они, между прочим, не жалуются, но их, этих энтузиастов, остается все меньше и меньше. Если кто-то хочет зарабатывать деньги -он не идет в науку или из нее уходит. А пока у нас будет такое отношение к ученым, как к неудачникам и идиотам, не умеющим, даже заработать деньги, нам и останется только пытаться гордиться своим прошлым, стесняясь настоящего. При этом и про прошлое знать особо не хочется, потому, что надо читать, а читать лень. Поэтому просто будем гордиться.
-
Из интереса(тоесть по зову души,бескорыстно)это особая категория _!Могли бы и поточней пояснить :-[А то сразу 10тр ;DТут я с Вами согласен _!Знаю несколько таких. _V
-
Грейдер,можно эту картинку с монетами увеличить? Или ссылку дайте.Благодарю.
Пжалста,коллега.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000024/st036.shtml
-
Оригинальную теорию товаро-денег предложил В. Л. Янин. Ученый предполагает, что роль денег для мелкого платежа могли выполнять некоторые единообразные и широко распространенные в Древней Руси изделия - такие, как хрустальные и сердоликовые бусы, не раз отмеченные в кладах вместе с монетами, разноцветные стеклянные браслеты, овручские шиферные пряслица. Эти пряслица неоднократно встречены в кладах вместе со слитками, а при раскопках в Пскове, например, найдены в кошельке с западноевропейскими монетами. Когда В. Л. Янин совместил карты распространения стеклянных браслетов и шиферных пряслиц, а также нанес границы области денежного обращения до нашествия монголов, то обнаружилось детальное их совпадение. И еще одна характерная находка привлекла внимание ученых - раковина Ципреа монета (каури). Эти красивые фарфоровидные раковины добывали только около Мальдивских и Лаккадивских островов в Индийском океане. С глубокой древности они вывозились в Индию, откуда расходились по всему свету. Раковины тысячелетиями использовались в Африке и Азии как мелкие деньги. На Руси каури издавна знали под названием "змеиные головки", а также "ужовки", "жерновки", "жуковины
...Ув .Коллеги, а ракушки -каури- на полях кому попадались?(Бусы и пряслица -это понятно, бывает....)
чего то ракушек,я не слыхал,что бы кто то поднимал...
-
...Ув .Коллеги, а ракушки -каури- на полях кому попадались?(Бусы и пряслица -это понятно, бывает....)
чего то ракушек,я не слыхал,что бы кто то поднимал...
Они входили в состав женских украшений. Забейте в поисковик /клад Кригера/там они упоминаются
-
[quote author=грейдер link=topic=27985.msg187627#msg187627
...Ув .Коллеги, а ракушки -каури- на полях кому попадались?(Бусы и пряслица -это понятно, бывает....)
чего то ракушек,я не слыхал,что бы кто то поднимал...
[/quote]Раковины моллюсков плохо сохраняются в почве, если они попадают в пахотный слой, особенно в кислых почвах. Археологи в захоронениях находят.
-
Ув .Коллеги, а ракушки -каури- на полях кому попадались?(Бусы и пряслица -это понятно, бывает....)
чего то ракушек,я не слыхал,что бы кто то поднимал...
Я о находках "каури" ни разу не слышал,да и пряслиц за два года ни одной штуки не нашел ^-^
-
Ну их же детектор не ловит,по идее их ,только на распашке можно визуально найти.
Коллеги,это ясно- все к теме про кельтские деньги,
если уж бусинки и ракушки использовали при мелких
расчетах еще- совсем относительно недавно.....
А тут бляшка красивая,и с дырой. :)
-
Ну их же детектор не ловит,по идее их ,только на распашке можно визуально найти.
Коллеги,это ясно- все к теме про кельтские деньги,
если уж бусинки и ракушки использовали при мелких
расчетах еще- совсем относительно недавно.....
А тут бляшка красивая,и с дырой. :)
Оригинальную теорию товаро-денег предложил В. Л. Янин. Ученый предполагает, что роль денег для мелкого платежа могли выполнять некоторые единообразные и широко распространенные в Древней Руси изделия - такие, как хрустальные и сердоликовые бусы, не раз отмеченные в кладах вместе с монетами, разноцветные стеклянные браслеты, овручские шиферные пряслица.
Теория.... теоретиков полно, всяк в свою сторону одеяло тащит... Вот вы мне ответьте на простой вопрос: если вдруг такое случится, что бы вы закопали в землю сейчас, чтобы потом воспользоваться? Может быть доллары? Или евро ( я про наши копейки молчу)? - Думаю вряд ли... Скорее всего закапывать будете то, что, возможно, сохранит свою нарицательную стоимость в будущем. Это, конечно, драг металлы и изделия из них, камушки, столовое серебро, какие-то украшения, правильно? А вот теперь представьте: лет через триста какой-нибудь теоретик, изучив вашу кладуху, сделает вывод: " в Росси 21 века в качестве платёжных средств, в том числе, использовались ложки и вилки! А так же бусы, кольца и серьги, но гораздо реже! И, наконец, совсем редко монеты из серебра и золота!
Не смешно?
Народ складывал в кубыху то, что считалось более менее ценно на данный момент времени. И, в первую очередь, то, что было у него под рукой. У кого-то бусы, у кого-то ракушки с пряслицами, а кто-то серьги золотые ныкал от посторонних глаз. И утверждать то, что эти вещи были "товаро-деньгами" так же глупо, как глупо было бы сейчас выдавать зарплату людям в золотых слитках.
-
Ну их же детектор не ловит,по идее их ,только на распашке можно визуально найти.
Коллеги,это ясно- все к теме про кельтские деньги,
если уж бусинки и ракушки использовали при мелких
расчетах еще- совсем относительно недавно.....
А тут бляшка красивая,и с дырой. :)
Оригинальную теорию товаро-денег предложил В. Л. Янин. Ученый предполагает, что роль денег для мелкого платежа могли выполнять некоторые единообразные и широко распространенные в Древней Руси изделия - такие, как хрустальные и сердоликовые бусы, не раз отмеченные в кладах вместе с монетами, разноцветные стеклянные браслеты, овручские шиферные пряслица.
Теория.... теоретиков полно, всяк в свою сторону одеяло тащит... Вот вы мне ответьте на простой вопрос: если вдруг такое случится, что бы вы закопали в землю сейчас, чтобы потом воспользоваться? Может быть доллары? Или евро ( я про наши копейки молчу)? - Думаю вряд ли... Скорее всего закапывать будете то, что, возможно, сохранит свою нарицательную стоимость в будущем. Это, конечно, драг металлы и изделия из них, камушки, столовое серебро, какие-то украшения, правильно? А вот теперь представьте: лет через триста какой-нибудь теоретик, изучив вашу кладуху, сделает вывод: " в Росси 21 века в качестве платёжных средств, в том числе, использовались ложки и вилки! А так же бусы, кольца и серьги, но гораздо реже! И, наконец, совсем редко монеты из серебра и золота!
Не смешно?
Народ складывал в кубыху то, что считалось более менее ценно на данный момент времени. И, в первую очередь, то, что было у него под рукой. У кого-то бусы, у кого-то ракушки с пряслицами, а кто-то серьги золотые ныкал от посторонних глаз. И утверждать то, что эти вещи были "товаро-деньгами" так же глупо, как глупо было бы сейчас выдавать зарплату людям в золотых слитках.
Это было бы глупо, если бы мы говорили о развитой денежной торговле. Но таковой на наших землях в те времена практически не было, и использование суррогатов значительно более вероятно и оправдано, нежели теперь.
-
Ну да,именно сейчас ,речь о - том периоде,когда были слитки -гривны и рубли,
но это - довольно большие по тем временам деньги,а как -мелочь предке вроде
и использовали - пряслицы ,бусины,ракушки и т.д.
(поскольку не находится более мелких слитков )