Монетонос
Нумизматика => Иностранные монеты => Антика и Рим => Тема начата: sarmat500 от 21 Января 2011, 16:30:42
-
Монеты Пантикопей.Прошу оценить стоимость!
-
А что за металл?
-
Читаем Правила
-
А что за металл?
Медь или бронза в позолоте.Кто в Москве, могу устроить осмотр.Всего монет 10. Из них 5 больших и 5 малых.Найдены в кладе.
-
а вот так примерно выглядит оригинал...извините не стал вытаскивать из холдера....
Какая нахер позолота медных монет в Пантикапее?? вы что хотите на данном форуме сделать открытие мирового уровня??
Уберите их лучше отсюда и идите продавать на античной нумизматике..там вам быстро объяснят...
-
грубые фуфела
p.s. блин, хоть названия темы правильно напишите, да и обычно перед тем как вопрос задать потрудитесь в яндексе поискать.
-
а вот так примерно выглядит оригинал...извините не стал вытаскивать из холдера....
Какая нахер позолота медных монет в Пантикапее?? вы что хотите на данном форуме сделать открытие мирового уровня??
Уберите их лучше отсюда и идите продавать на античной нумизматике..там вам быстро объяснят...
[/quote
Спасибо за столь приятное сообщение... монеты подняты в захоронении воина, среди бронзовых наконечников стрел были.Найдено мной лично.Зацепил на поле меч и с ним все это.Так понимаю это действительно открытие мирового уровня.Монеты в хорошем слое позолоты , это и защитило их от разрушения.Меня не продажа интересует, больше оценка и признание мировой находки.Прошу и Вашей лично помощи в оценке этих монет.Не торопитесь с критикой, посмотрите их в живую и только после этого пишите доводы( устрою встречу в Москве всех заинтересованных).Прилагаю фото вместе с накочниками.
-
грубые фуфела
p.s. блин, хоть названия темы правильно напишите, да и обычно перед тем как вопрос задать потрудитесь в яндексе поискать.
Простите меня, если что не так.Но это не фуфло.Есть мнения на других форумах, что во времена пантикопея этими монетами расплачивались с кочевниками.Помогите выяснить суть, а не обзываться ...Заранее спасибо!
-
sarmat500 , скажите на каких других форумах были мнения , что кочевники были идиотами и не могли отличить плакированные медные монеты от настоящего золота? ..просьба привести ссылку...
хотите я вам фуфло высшего уровня серебряннго Херсонеса в окружении наконечников лично мною копаных выложу...очень антуражно смотреться будут, но только там уровень такой , что люди когда монеты живьем в руках держат отличить не могут, и только бинокуляр и опыт их спасают...
-
грубые фуфела
p.s. блин, хоть названия темы правильно напишите, да и обычно перед тем как вопрос задать потрудитесь в яндексе поискать.
Простите меня, если что не так.Но это не фуфло.Есть мнения на других форумах, что во времена пантикопея этими монетами расплачивались с кочевниками.Помогите выяснить суть, а не обзываться ...Заранее спасибо!
Друг мой, вас не обзывали, вами была предложена тема для ОБСУЖДЕНИЯ - я свое мнение высказал.
На досуге предлагаю ознакомиться http://seawind.net.ru/
Для заявлений мирового уровня - потрудитесь уточнить как пишется Пантикапей!
Ничего личного _V
-
sarmat500 , скажите на каких других форумах были мнения , что кочевники были идиотами и не могли отличить плакированные медные монеты от настоящего золота? ..просьба привести ссылку...
хотите я вам фуфло высшего уровня серебряннго Херсонеса в окружении наконечников лично мною копаных выложу...очень антуражно смотреться будут, но только там уровень такой , что люди когда монеты живьем в руках держат отличить не могут, и только бинокуляр и опыт их спасают...
Не все люди ищут обмана.Проведите лично Вы экспертизу, потом стыдно будет во всех людях подлость искать...Монеты пролежали в земле с тех времен...и почему они такие ,пусть решают профи в этой области...Я готов пройти любую экспертизу, чтобы доказать правдивость своих слов.
Вот ссылки на сайты, где есть разные мнения:
http://domongol.su/viewtopic.php?f=70&t=6118
http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=151249
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=178228
Эти монеты прошли сквозь века из времени Пантикапея!
-
Непрофильные фрумы и не профильные люди....
Если будет не сложно выложите на Античную нумизматику...почитаем, что скажут там..мыслить будем..
Единствнная разумная мысль которая проскочила, так это плакировка для захоронения (такие преценденты уже были), чтобы съэкономить правильный металл, обмануть Аида хотели..., но зачем лить дешевые монеты, которых и так в изобилии в то время было настоящих...
вообщем ..пока по Станиславскому...
-
Спасибо за ссылку, таких монет там нет.Мне нужно показать их Вам, может тогда появятся версии получше усмешек и кручения пальца у виска...
-
Непрофильные фрумы и не профильные люди....
Если будет не сложно выложите на Античную нумизматику...почитаем, что скажут там..мыслить будем..
Единствнная разумная мысль которая проскочила, так это плакировка для захоронения (такие преценденты уже были), чтобы съэкономить правильный металл, обмануть Аида хотели..., но зачем лить дешевые монеты, которых и так в изобилии в то время было настоящих...
вообщем ..пока по Станиславскому...
Я спрашивал местных копарей, таких захоронений не находили( судят по мечу.Хоть и порядком убит временем, но вид у него благородного оружия.Отличается от местных образцов дизайном...Раз не местный был воин, кто бы ему золотил монеты в захоронение.Наверняка в колчане был тайник, так и закопали не зная про монеты...
Сейчас открою тему на предложенном Вами сайте.Спасибо!
-
как пишется Панитакапея!
Уважаемый sen wolf, а если не секрет, как пишется? А главное - где находился озвученный Вами город?
-
как пишется Панитакапея!
Уважаемый sen wolf, а если не секрет, как пишется? А главное - где находился озвученный Вами город?
г.Лабинск, 50 км в сторону гор.
-
как пишется Панитакапея!
Уважаемый sen wolf, а если не секрет, как пишется? А главное - где находился озвученный Вами город?
Уважаемый, давайте флудить не будем!
читайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80
-
Спасибо за ссылку!
-
Спасибо за ссылку!
кстати там письмо можно написать, выслушать мнение авторитетных специалистов по Боспору
-
Уважаемый, давайте флудить не будем!
читайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80
Да о чем речь :) Думаю и умничать, тыкая в Википедию тоже не будем, идет? И честное слово, не стоит на человека катить буром со старта, и говорить о том, что он фуфел толкает, некрасиво немного. Вам, как несомненному почитателю истории Боспорского царства, напомню один невзрачный момент. Боспорское царство приблизилось к своему пику могущества во времена правления Левкона I и его сына - Перисада I, и именно это время было ознаменовано началом выпуска боспорских золотых статеров. Одновременно с этим продолжается также чеканка электровых, серебряных и медных монет. Ближе к концу IV в. до н.э.- началу III в. до н.э., в результате ведения постоянных боевых действий против номадов, сельская округа Боспорского царства, которая в свое время производила несметное количество зерна, оказывается разоренной, что естественно в корне подрывает экономику Боспора. В начале, перестает чеканится золотая монета, потом из монетного дела уходит и серебро. Резко возрастает объем выпуска медных монет, которые остаются практически единственными в ходу.
В качестве предположения, считаю возможным допустить, что представленный монетный материал, появился где-то на этапе перехода от чеканки золотой монеты к медной, т.е. являлся промежуточным вариантом. "Электровый вариант" на том этапе тоже был достаточно дорог, и в условиях рухнувшей экономики не мог быть принят к рассмотрению.
Известно, что представленные монеты - это халк и дихалк (Oк. 325 - 310 гг. до н.э.), соотнесенные с последней четвертью IV в. до н.э., время правления сына Левкона I, царя Перисада I. В самом начале его правления ок.343 - 335 гг., он, также как и отец, продолжает выпуск единственной золотой монеты - статера. Последняя серия выпущенных им монет (под которую подпадают и представленные), содержит медь пяти номиналов и собственно золотые статеры, серебра нет вообще, т.е. если предположить, что представленные монеты - подделки, изготовленные в античное время, то этого физически быть не может, потому как данный номинал в золоте не чеканился, и соответственно не мог быть принят к оплате. Если же золочение монет имеет место быть, можно сказать, что таким образом боспорский царь, пытался поднять платежеспособность номинала,когда возможности чеканить золотые статеры в необходимом количестве, не было. И если это действительно так, то данный монетный материал откроет новую веху в изучении монетного дела античного Боспора. С ув. ко всем участникам дискуссии
-
Сармат , без литературных изыскании, какого мнения по-этим монетам?
у меня пока такие варианты (ТС без обид):
-современное фуфло, непонятно зачем плакированное, версии может быть множество от того, что ТС хочет "прославиться", до шутки других копателей..
-старое литье плактрованное для культовых целей, тут возникае вопрос, если ТС говорит о захоронении, то 4-3в.до...владелец должен находится на глубине от 2,5метров вниз..и на поле распаханное такое захоронение найти шанс крайне мал, конечно они могли-быть приготовленны, но не использованы по назначению и опять таки, т.с. утверждает, что это захоронение.. разве они хоронили в этот перод в курганах, а не "ямах"?
про изготовление для рассчета с кочевниками и торговли речи быть не может, т.к не надо недооценивать умственные способности людей того времени...многие были умнее..многих наших современников...
-
Сармат доброй ночи! А что вы думаете по наконечникам каких времен,я в них вообще не в зуб ногой,не исключено что подделку можно выложить с чем угодно,не вижу смысла в позолоте этого номинала,не в обиду хозяина монет просто интересно.И как можно связать воин ,захоронения ,наконечники и Пантикапея?В захоронениях я тоже не в зуб.
Спасибо.
-
;D а наконечники вообще разного народа, тем более во времени чуть разнятся -o-
-
Сармат , без литературных изыскании, какого мнения по-этим монетам?
Ха, вот так ты мне сразу крылья обрубил ;D Версия про кочевников мне изначально была не по душе, учитывая и без того натянутые отношения боспорян со скифами, думаю такая оплата закончилась бы фатально ;D про скифские захоронения, конечно и курганы, и грунтовые могильники были, один из известных курганных по Крыму - Акташский могильник, в аккурат 3-4 вв. до. и на Керченском полуострове. Чтобы говорить о возможности или невозможности находки при таки условиях, рельеф бы знать. Допустить-то распашку кургана или эрозию почвы можно, но нам-то от этого не легче...Пусть сам хозяин более детально все изложит. Если копал умышленно, я более с ним не общаюсь, потому как разорителей курганов душил бы собственноручно, если находка случайна, поговорим дальше.
Меня окромя твоих вопросов еще некоторые мучают:
1. Бегло пробежавшись по монетному делу Боспора, однозначно могу сказать, как и писал выше - подобные халки и дихалки были только в меди, гарантия 100% периодика также.
2. Ни о каких методах "золочения" боспорских монет, либо использования подобных монет в ритуальных целях, лично я никогда не слышал, и в литературе не встречал, сказанное мной выше лишь предположение. Хотя иногда в захоронениях встречаются терракоты - глиняные копии монет с остатками золотой краски, либо просто глиняные без какого-либо покрытия.
3. Интересен также факт нахождения монет Пантикапея в том регионе, Краснодарский край, фига себе, ближний свет, тут на территории античной Ольвии пантикопейские монеты за редкость были. Так где Ольвия и где Краснодарский край????
4. ....и количество монет 5 одинаковых маленьких и 5 одинаковых больших. Мне кажется тут тоже какая-то загадка есть, как в количестве, так и в номинале. Не помню, какая там оплата Харону была за провоз души, по-моему обол или два. Считаем:
1 дихалк - 2 халка или 1/4 обола. У нас 5 халков и 5 дихалков. Сводим по расчетам это к одному номиналу - халки, получаем 15 халков. Из 8 халков получается 1 обол. Грубо говоря выходит практически два обола, которые заплатить-то надо за перевоз души. Так что ритуальная версия не отметается.
5. Интересен также факт разной временной принадлежности представленных предметов: среди наконечников стрел встречается явная архаика, в перемешку с более поздними типами. Не может такого быть. А у нас есть. Почему???
6. И крайнее, про что опять хотелось напомнить топик-стартеру. Ув.sarmat500, покажите фото найденного меча, оно меня во всей этой заманухе с монетами интересует больше всего. Если можно фото с нескольких ракурсов крупно. Дайте хотя бы общее, а там посмотрим.
-
Сармат доброй ночи! А что вы думаете по наконечникам каких времен,я в них вообще не в зуб ногой,не исключено что подделку можно выложить с чем угодно,не вижу смысла в позолоте этого номинала,не в обиду хозяина монет просто интересно.И как можно связать воин ,захоронения ,наконечники и Пантикапея?В захоронениях я тоже не в зуб.
Спасибо.
sanave, доброй ночи! Наконечники начиная с VI в. до и до III-IV вв. В любом случае, разбежность в несколько столетий существует. Можно было бы на фото их отметить по вековой датировке, но качество фото уж больно не ахти. Там только Светик маленько промахнулась :-* _@, одному народу они принадлежат-скифам. Связь захоронения с наконечниками самая непосредственная, предметы вооружения всегда сопровождали воина в загробной жизни.
-
Извеняюсь что влезаю в тему,Сармат скажите пожалуста-если их (монеты)показать в ГИМ или к примеру в Эрмитаж на оценку и определение ,их отберут или нет?
-
Сармат доброй ночи! А что вы думаете по наконечникам каких времен,я в них вообще не в зуб ногой,не исключено что подделку можно выложить с чем угодно,не вижу смысла в позолоте этого номинала,не в обиду хозяина монет просто интересно.И как можно связать воин ,захоронения ,наконечники и Пантикапея?В захоронениях я тоже не в зуб.
Спасибо.
sanave, доброй ночи! Наконечники начиная с VI в. до и до III-IV вв. В любом случае, разбежность в несколько столетий существует. Можно было бы на фото их отметить по вековой датировке, но качество фото уж больно не ахти. Там только Светик маленько промахнулась :-* _@, одному народу они принадлежат-скифам. Связь захоронения с наконечниками самая непосредственная, предметы вооружения всегда сопровождали воина в загробной жизни.
Да это понятно мне воин и наконечники без вопросов ,но я впервые слышу скифы и боспор в одной могиле ,так что-ли получается?
-
Сармат доброй ночи! А что вы думаете по наконечникам каких времен,я в них вообще не в зуб ногой,не исключено что подделку можно выложить с чем угодно,не вижу смысла в позолоте этого номинала,не в обиду хозяина монет просто интересно.И как можно связать воин ,захоронения ,наконечники и Пантикапея?В захоронениях я тоже не в зуб.
Спасибо.
sanave, доброй ночи! Наконечники начиная с VI в. до и до III-IV вв. В любом случае, разбежность в несколько столетий существует. Можно было бы на фото их отметить по вековой датировке, но качество фото уж больно не ахти. Там только Светик маленько промахнулась :-* _@, одному народу они принадлежат-скифам. Связь захоронения с наконечниками самая непосредственная, предметы вооружения всегда сопровождали воина в загробной жизни.
Да это понятно мне воин и наконечники без вопросов ,но я впервые слышу скифы и боспор в одной могиле ,так что-ли получается?
В этом должны разбираться специалисты.Я всего лишь констатирую факт найденного.Кому показать, чтобы разобраться во всем этом.Раз такая редкость, пусть проведут экспертизу, сфотографируют и занесут в свои каталоги.Что то все равно будет случаться впервые...так и эта находка.
-
Захоронение в 250 м. от кургана, видимо часть грунтового могильника(распашки кургана на этом месте нет). На поле находили монеты начала 19 века, вот я и попробовал прочесать местность глубинником(анкер 3, разработка одного умельца, он усовершенствовал армейский глубинник ИМБ) .Сначала зацепил откол плуга на глубине 25-30 см, затем после повторного прохода появился еще сигнал.Интерес взял верх( вдруг клад...), но на глубине более метра был меч и с ним все остальное.Меч я подарил своему другу, сегодня он обещал сбросить его фото.Специально я могилы не рою, это получился побочный случай при поиске клада.Хочу найти этому добру одного хозяина( естественно не бесплатно), но перед этим необходимо включить весь материал в археологическое изучение и занесение в мировые каталоги.
Еще раз взываю к Вашему пониманию, материал подлинный и требует всестороннего изучения.
-
Да это понятно мне воин и наконечники без вопросов ,но я впервые слышу скифы и боспор в одной могиле ,так что-ли получается?
Скифа и монеты Боспора в одном захоронении это нормально!..т.к. скифы пользовались монетами всех народов кроме своих..
-
Извеняюсь что влезаю в тему,Сармат скажите пожалуста-если их (монеты)показать в ГИМ или к примеру в Эрмитаж на оценку и определение ,их отберут или нет?
Конечно отберут! Ещё пинков и затрещин надают, там бывшие омоновцы работают. И ГИМ и Эрмитаж целиком состоят из отобранного у тех, кто обращается за экспертизой. Представляете, какие туда картины, статуи, мебель и пр. приносили! А ещё там в подвалах есть специальные скплепы, куда всех, кто приходит в музей с материалом, в виде мумий и укладывают. Потом штабелируют, а через N-ые века будут туристов пугать - костницы показывать.
Вы что такой запуганный? Кто вам страшные сказки про ГИМ и Эрмитж читает?
-
Извеняюсь что влезаю в тему,Сармат скажите пожалуста-если их (монеты)показать в ГИМ или к примеру в Эрмитаж на оценку и определение ,их отберут или нет?
Смотря с кем общаться. Если люди адекватные, все нормально можно решить. Попытаюсь помочь в вопросе экспертизы данных монет, поспрошаю товарищей.
Да это понятно мне воин и наконечники без вопросов ,но я впервые слышу скифы и боспор в одной могиле ,так что-ли получается?
Уважаемый sanave, а что Вас смущает в отношении Боспорского царства и скифов. Они активно общались и обменивались культурой. Правда в один прекрасный момент это чудное равновесие нарушилось, и скифы повели активные военные действия против греческих городов-колоний.
-
Друзья, ну вот вроде бы и развязался "гордиев узел". Нашел информацию, и именно по антике, которая решает поставленный вопрос.
Цитата: "...в разное время, практически все государства, решая экономические проблемы, появляющиеся в тяжелые периоды (а мы имеем монеты чеканки Боспорского царства именно такого периода) прибегали к некоторым способам изготовления монет следующего характера. Дополнительная прибыль получалась путем уменьшения веса или пробы - замены металла более дешевым, а также посредством изготовления субэраторной монеты - с сердечником из другого металла и золотой или серебряной оболочкой. Это приводило к резкому повышению товарных цен, от чего страдало население. В авангарде этого процесса была Греция и Рим. Технология изготовления их была несложна: сердечник из меди требуемого веса тщательно обрабатывался, а затем плотно облекался тонким слоем драгоценного металла. После этого он подогревался в сосуде до температуры плавления металла оболочки. А так, как точка плавления меди лишь ненамного выше, то верхний медный слой размягчался и составлял с серебряной или золотой оболочкой своего рода сплав, который сохранялся при последующей чеканке. Древнегреческий историк Герадот упоминает о правителе острова Самос Поликрате (538-522 гг. до н.э.), который чеканил монеты из свинца, покрывая их позолотой..." (источник: Г.С. Косачев "Трактат о монете"). -o- Таким образом думаю в проведении экспертизы в ГИМе уже нет необходимости.
-
Не всё решает, однако.
Монеты те по типу были оригинальные, золотые. Это не были плакированные экземпляры известных медных монет. В противном случае мастерская любого золотаря моментом организовала бы производство таких атрибутов и, как итог, сейчас бы медные монеты некоторых типов без золотого покрытия встречались бы значительно реже, чем в нём.
Так что найденная цитата - это всё ещё информационное поле, а не центр. -o-
-
Друзья, ну вот вроде бы и развязался "гордиев узел". Нашел информацию, и именно по антике, которая решает поставленный вопрос.
Цитата: "...в разное время, практически все государства, решая экономические проблемы, появляющиеся в тяжелые периоды (а мы имеем монеты чеканки Боспорского царства именно такого периода) прибегали к некоторым способам изготовления монет следующего характера. Дополнительная прибыль получалась путем уменьшения веса или пробы - замены металла более дешевым, а также посредством изготовления субэраторной монеты - с сердечником из другого металла и золотой или серебряной оболочкой. Это приводило к резкому повышению товарных цен, от чего страдало население. В авангарде этого процесса была Греция и Рим. Технология изготовления их была несложна: сердечник из меди требуемого веса тщательно обрабатывался, а затем плотно облекался тонким слоем драгоценного металла. После этого он подогревался в сосуде до температуры плавления металла оболочки. А так, как точка плавления меди лишь ненамного выше, то верхний медный слой размягчался и составлял с серебряной или золотой оболочкой своего рода сплав, который сохранялся при последующей чеканке. Древнегреческий историк Герадот упоминает о правителе острова Самос Поликрате (538-522 гг. до н.э.), который чеканил монеты из свинца, покрывая их позолотой..." (источник: Г.С. Косачев "Трактат о монете"). -o- Таким образом думаю в проведении экспертизы в ГИМе уже нет необходимости.
Спасибо большое!Но экспертизу я все же запросил сегодня в двух местах( в лаборатории института археологии РАН и лабораторию радиоуглеродного изучения почв).Пусть экспертное заключение будет на руках( если не заберут мои находки).Далее буду просить археологов издать статью с описанием и фотографиями монет.Может кому еще повезет найти подобные, будет источник , где искать объяснения.
Как думаете, сколько могут стоить эти монеты?
-
моё ИМХО таково....сегодня спокойно...бродил по городу...мозг отдыхал от работы..было время спокойно поразмышлять... кроме того, что ТС..или сам веселиться ..читает наши посты и улыбается...или кто-то над ним пошутил подкинув эти монеты.., так что уважаемые господа покидаю вас в этой теме..дабы не терять время и не морочить себе голову фантазиями..... вот увидите научного открытия не будет, ТС пропадет со временем... исчезнет не доведя дело до проф.экспертизы...ГИМА или Эрмитажа...
копаю и занимаюсь монетами уже два десятка лет ..и в чудеса не верю..
-
Монеты те по типу были оригинальные, золотые. Это не были плакированные экземпляры известных медных монет.
Поясните пожалуйста, не совсем понял. Монеты номинала, представленные топик-стартером были именно медные, золотых подобного номинала Боспор не чеканил, я уже писал об этом выше.
sarmat500, по стоимости не скажу, потому как всегда более интересовался наукой. Не в обиду. И конечно же ждем от Вас результатов экспертизы, раз уже этот вопрос Вы решили. А я еще жду от Вас фото меча, очень жду -o-
-
А я еще жду от Вас фото меча, очень жду -o-
Я меч подарил другу, он собирает их.Обещает фото отправить завтра.Сразу выложу на форуме.
-
Монеты те по типу были оригинальные, золотые. Это не были плакированные экземпляры известных медных монет.
Поясните пожалуйста, не совсем понял. Монеты номинала, представленные топик-стартером были именно медные, золотых подобного номинала Боспор не чеканил, я уже писал об этом выше.
Не только вы писали :)
Субэратные монеты из ваших цитат чеканились по типу золотых или серебряных монет. Их, субэраты, не изготавливали путем золочения или серебрения медных типов, которые уже находились в обращении как медные. В этом же случае речь идёт именно о золочении медных монет, аналогичных типов из драг. мет. в обращении небыло. То есть их, монеты топикстартера, нельзя рассматривать как попытку поправить финансовые дела. По крайней мере - в древности...
Уже понятнее?
-
Может быть я окажусь не прав. Чего хотелось бы. Здоровый мой пессимизм или нет, тоже не суть важно. "О сколько нам открытий чудных...".
Представьте, человек стоящий, как он думает, на грани крупного открытия, которое вытекает из найденного клада, дарит меч из этого клада другу, который их, эти мечи, собирает!!!!!!!!!!!!! И вот теперь всего лишь надо, что бы друг, обещающий отправить фото этого меча, это фото действительно отправил. Дальше будут возникать другие проблемы, отмазки, несостыковки, как например наконечники стрел разных веков, а кончится тем, что ТС всех обосрёт, обидится на весь форум и на вершине горы соей уязвленной гордости, удалится. Да и вообще, меня смущает разобщенность Вашего клада.
К sarmat500. Это не утверждение, повторяюсь. Просто такой сценарий проходит красной нитью на многих форумах. Может так произойдет с Вами, может нет, не знаю. И прошу учесть главное - я - Вам не враг.
Иногда даже возникают (в чьем то воспаленном мозгу) копейки 1921 года, СССР. И целым сообществом человеку невозможно что то либо объяснить и доказать. Да и аферистов хватает.
По мне, все это сыро.... и не убедительно.
-
Иногда даже возникают (в чьем то воспаленном мозгу) копейки 1921 года, СССР. И целым сообществом человеку невозможно что то либо объяснить и доказать. Да и аферистов хватает.
По мне, все это сыро.... и не убедительно.
Да-да, помню эту эпопею, с копейкой 21/24... ;D
Мне то же кажется что всё так и закончится, как сакзал Сергей...
-
Сильно помидорами прошу не кидать ;D,
но думаю - вот энтот меч...
Ибо, аккурат в одно время обе темы всплыли...
-
А можно узнать где была 2тема?
-
На соседнем сайте -o-
Ссыль могу в личку. :-X
-
Если нетрудно(жду) _V
-
Сильно помидорами прошу не кидать ;D,
но думаю - вот энтот меч...
Ибо, аккурат в одно время обе темы всплыли...
Смеется тот, кто смеется последний...Издевайтесь дорогие мои сколько хочется...Это не мой меч, у моего мало что осталось(только до середины лезвия от рукояти,форма и внешний вид не тот).Как Вам не хочется признавать факт действительности, запаситесь терпением, дождитесь экспертизы монет.Меч выложу, как только появится фото.Выкладываю мечи из рассматриваемой области, такого там тоже нет.Фото коллекционера античного оружия.
-
Сильно помидорами прошу не кидать ;D,
но думаю - вот энтот меч...
Ибо, аккурат в одно время обе темы всплыли...
Смеется тот, кто смеется последний...Издевайтесь дорогие мои сколько хочется...Это не мой меч, у моего мало что осталось(только до середины лезвия от рукояти,форма и внешний вид не тот).Как Вам не хочется признавать факт действительности, запаситесь терпением, дождитесь экспертизы монет.Меч выложу, как только появится фото.Выкладываю мечи из рассматриваемой области, такого там тоже нет.Фото коллекционера античного оружия.
Немного похож на №23,форма низа рукояти другая.
-
Не только вы писали :)
Ув.Dutchneg, я и не говорил, что это было лишь мое единоличное мнение.
Субэратные монеты из ваших цитат чеканились по типу золотых или серебряных монет.
Это Ваш субъективный вывод, попрошу не приписывать мне того, что я не говорил. А я не говорил, что из меди чеканили монеты, номинал которого изготавливали только из золота, т.е. если пантикопейские статеры данного периода изготавливали из золота, я не утверждал, что изготавливались субэраторные экземпляры подобного номинала, потому как просто их раннее не встречал.
В этом же случае речь идёт именно о золочении медных монет, аналогичных типов из драг. мет. в обращении небыло.
Забавно :) Вы мне же объясняете, мои же размышления....
То есть их, монеты топикстартера, нельзя рассматривать как попытку поправить финансовые дела. По крайней мере - в древности...
Для подобного утверждения, надо обладать несколько большей информацией, чем есть у нас, хотя бы информацией о нахождении подобных аналогов по региону и трактовкой существования подобных монет специалистами. А предполагать мы можем все, что угодно: от использования подобных монет лишь в ритуальных целях до "классической" работы античных фальшивомонетчиков. Не стоит раньше времени ломать копья, подождем результатов обещанной экспертизы. К слову сказать, субэраторные монеты сегодняшними специалистами трактуются как фальшивки (замечаю, это не мое мнение).
но думаю - вот энтот меч...
По данному предмету уже высказался на том же форуме...
sarmat500 очень сложно предполагать, размышляя над фото не того предмета. Давайте фото своего меча и сделаем вывод. И коль уж решили выставить свои находки, терпимости Вам к комментам людей. Очень сложно доказывать свою точку зрения не имея достаточно фактов на руках, уж я то знаю -o-
-
Давайте фото своего меча и сделаем вывод. И коль уж решили выставить свои находки, терпимости Вам к комментам людей. Очень сложно доказывать свою точку зрения не имея достаточно фактов на руках, уж я то знаю -o-
Спасибо Вам Сормат за поддержку.Вот люди, даже не полученное эксп. заключение пытаются высмеять...Результат будет таким, каким он будет...немного терпения и все прояснится.
-
Доброе время суток всем, кто посетил мою тему. 24 января находился в Археологическом институте РАН, принимал меня Масленников А.А(отдел полевой археологии).Датировка с его слов 3 век до н.э. по монетам, с наконечниками ситуация не понятная( разнятся во времени).Он однозначно опроверг версию с золочением, определил как обычные медные.Желтый цвет определялся какими то примесями, а сохран исключительными условиями хранения в земле.Ушел из института немного разочарованный, но все еще не веря в действительность.Сегодня 25 января заказал спектральный анализ в спец.лаборатории, вот результат в % отношении:
Cu---78,24., Sn---21,2., Fe---0,27.,Co---0,10., Pb---0,20.Золота нет даже следа...Жаль, но на радость моим дорогим критикам, сенсации не получилось.Есть только коллекция монет из 10 шт в хорошем состоянии...наконечники и необычной формы меч для данного региона(я выложу его в ближайшее время)
Спасибо всем,кто участвовал в обсуждении!!!
-
Доброе время суток всем, кто посетил мою тему. 24 января находился в Археологическом институте РАН, принимал меня Масленников А.А(отдел полевой археологии).Датировка с его слов 3 век до н.э. по монетам, с наконечниками ситуация не понятная( разнятся во времени).Он однозначно опроверг версию с золочением, определил как обычные медные.Желтый цвет определялся какими то примесями, а сохран исключительными условиями хранения в земле.Ушел из института немного разочарованный, но все еще не веря в действительность.Сегодня 25 января заказал спектральный анализ в спец.лаборатории, вот результат в % отношении:
Cu---78,24., Sn---21,2., Fe---0,27.,Co---0,10., Pb---0,20.Золота нет даже следа...Жаль, но на радость моим дорогим критикам, сенсации не получилось.Есть только коллекция монет из 10 шт в хорошем состоянии...наконечники и необычной формы меч для данного региона(я выложу его в ближайшее время)
Спасибо всем,кто участвовал в обсуждении!!!
Все-таки с наконечниками я оказался прав. С мечом бы еще определиться хорошо было бы. Ждем-с -o-Ув. sarmat500, а относительно сенсаций - не расстраивайтесь, главное к истине нашли путь. А она порой бывает дороже всякой сенсации -o-
-
Спасибо Вам Сормат за поддержку.Вот люди, даже не полученное эксп. заключение пытаются высмеять...Результат будет таким, каким он будет...немного терпения и все прояснится.
Вот Вы даже ник пользователя умудрились исказить... Сормат... ;D
Доброе время суток всем, кто посетил мою тему. 24 января находился в Археологическом институте РАН, принимал меня Масленников А.А(отдел полевой археологии).Датировка с его слов 3 век до н.э. по монетам, с наконечниками ситуация не понятная( разнятся во времени).Он однозначно опроверг версию с золочением, определил как обычные медные.Желтый цвет определялся какими то примесями, а сохран исключительными условиями хранения в земле.Ушел из института немного разочарованный, но все еще не веря в действительность.Сегодня 25 января заказал спектральный анализ в спец.лаборатории, вот результат в % отношении:
Cu---78,24., Sn---21,2., Fe---0,27.,Co---0,10., Pb---0,20.Золота нет даже следа...Жаль, но на радость моим дорогим критикам, сенсации не получилось.Есть только коллекция монет из 10 шт в хорошем состоянии...наконечники и необычной формы меч для данного региона(я выложу его в ближайшее время)
Спасибо всем,кто участвовал в обсуждении!!!
Всё это слова. Их ни кто не ставит под сомнение, но и скан заключения не мещал-бы)))
Sn---21,2 - это цинк (Zn)?
На счёт меди - бывает такая, почти "жёлтая" медь. Но не нашенская...
-
Спасибо Вам Сормат за поддержку.Вот люди, даже не полученное эксп. заключение пытаются высмеять...Результат будет таким, каким он будет...немного терпения и все прояснится.
Вот Вы даже ник пользователя умудрились исказить... Сормат... ;D
Доброе время суток всем, кто посетил мою тему. 24 января находился в Археологическом институте РАН, принимал меня Масленников А.А(отдел полевой археологии).Датировка с его слов 3 век до н.э. по монетам, с наконечниками ситуация не понятная( разнятся во времени).Он однозначно опроверг версию с золочением, определил как обычные медные.Желтый цвет определялся какими то примесями, а сохран исключительными условиями хранения в земле.Ушел из института немного разочарованный, но все еще не веря в действительность.Сегодня 25 января заказал спектральный анализ в спец.лаборатории, вот результат в % отношении:
Cu---78,24., Sn---21,2., Fe---0,27.,Co---0,10., Pb---0,20.Золота нет даже следа...Жаль, но на радость моим дорогим критикам, сенсации не получилось.Есть только коллекция монет из 10 шт в хорошем состоянии...наконечники и необычной формы меч для данного региона(я выложу его в ближайшее время)
Спасибо всем,кто участвовал в обсуждении!!!
Всё это слова. Их ни кто не ставит под сомнение, но и скан заключения не мещал-бы)))
Sn---21,2 - это цинк (Zn)?
На счёт меди - бывает такая, почти "жёлтая" медь. Но не нашенская...
К sarmat500. Здоровый негатив. Успевай, увертывайся.
Цитата:"Покайся... . Тебе скидка выйдет". (М. А. Булгаков. "Мастер и Маргарита"). _V _V _V
-
Sn---21,2 - это цинк (Zn)?
Доброго времени суток! Sn---21,2 --- это олово.
-
Sn---21,2 - это цинк (Zn)?
Доброго времени суток! Sn---21,2 --- это олово.
Стало быть монета бронзовая?
-
А что за хипеш? Человек спросил? Так ответьте. Монеты рядовые, но сохран в среднем 4+ ( F F+) цена ок. 150-200 р. за штуку , наконечники просто класс ( по цене около того же ). Ребята давайте жить дружно и уважать всех - и профи и начинающих. :-D _V _V
-
http://seawind.net.ru/ Это настольная книга по Пантикапею и Боспору. По остальным вопросам милости прошу в личку, чем смогу помогу _V _V !_b
-
прошу не обращать внимания на посторонние ссылки - лезет какая-то хрень
-
Здравствуйте voyager46 И что это было?