Монетонос
Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Подделки => Тема начата: Владимир Март от 17 Декабря 2010, 18:59:43
-
Всем форумчанам доброе время суток. В посте "Подлинность 2 коп 1838 см" Aleksandr 111 от 26 ноября 2010 г. отчасти поднимался вопрос о целесообразности изготовления фуфелов рядовых монет ("делать, себе дороже"). Я обещал позже
выставить имеющиеся у меня копии. Наконец то сканер исправен и я могу это сделать. Приношу извинения за столь
длительную техническую задержку. Полушки образца 1849-1867 гг. История: Монеты куплены в славном крымском городе
Феодосия в маленькой, но до верху забитой всякой всячиной, антикварной лавке у рынка в январе 2009 г. с легендой
"кладовые".
-
И обратная сторона
-
А можете рассказать, по каким признакам Вы их причисляете к "фуфелам"?
-
Я понимаю так, вобщем монеты не у кого особых подозрений не вызвали. Конечно скан не очень хороший.
Извиняюсь. Пытался несколько раз, лучше не получается, да и монетки маловаты.
-
Я понимаю так, вобщем монеты не у кого особых подозрений не вызвали. Конечно скан не очень хороший.
Извиняюсь. Пытался несколько раз, лучше не получается, да и монетки маловаты.
Причём здесь не у кого особых подозрений не вызвали? Вы скажите что Вас в них смущает? Вы же ближе к ним находитесь.
-
У меня лично они подозрений не вызвали, да я особо и не присматривался. Принял легенду "кладовые" от хозяина лавки.
Продолжение истории: В сентябре того же 2009 г. в том же славном городе в антикварном магазине с амбициозным названием
"Оазис коллекционера", что у Феодосийского музея денег, обнаружил монетки того же типа в широком ассортименте(в смысле
год выпуска). Здесь они продавались в категории новодельно-сувенирные. Специально прикупил одну без патины.
-
Послесловие: В том же 2009 мне посчастливилось поднять полушку 1851 г. На скане, выкопано собственноручно.
Сравните, есть разница?
-
И обратка
-
Так что скажет компетентное собрание? Реальные фуфелы? Получается кому то их делать совсем не в убыток ;D
Кстати, может быть кто-нибудь из спецов подскажет каким способом они изготовлены.
-
Большое количество фуфла полушек ,причём в количестве было года два назад если не ошибаюсь...На Юнону их горстями приносили-могли просто рассосаться по прасторам нашей родины.
-
У Вас вот фотографии тех монет, которые Вы покупали, с ними что-то не то... Я сначала думал, что это фото такие... Но, когда Вы выложили последнее фото, то стало заметно, что все купленные монетки, как бы, покрыты чем-то... Как будто их покрасили. А вообще, при таком слабом рельефе и маленьком размере монет трудно говорить о способах и целях изготовления... Экономической выгоды здесь нет и быть не может потому, что в таком виде, хоть подделка, хоть новодел - денег ни фига не стОит. Если это действительно кому-то нужно, то, скорее всего, в "политических" целях...ИМХО.
А монетки более крупных размеров у Вас имеются? :)
-
Это достаточно грубые литые подделки, но существуют и более качественные подделки полушек. Так что, аргумент о нецелесообразности производства подделок простых монет не проходит. Видимо, если технология отработана и производство поставлено на поток, то себестоимость не намного больше ц.м., и, кроме того, на простые монеты и смотрят менее пристально.
-
Цитата: "Это достаточно грубые литые подделки..."
Что интересно, гурт у монет на редкось ровный и гладкий.
Цитата: "А монетки более крупных размеров у Вас имеются?"
Имеются только из другого разряда, из разряда "рариков" и судя по всему от другого производителя.
Я тоже собирался их до кучи выставить. Мне кажется интересно посмотреть какие экземпляры встречаются.
Все монеты куплены в Крыму. Первые: кольцевые, по 2 коп. "Перечекан" из пятачков образца 1867 г.
Также сохранился рубчатый гурт.
-
... и следующие: 2 коп 1797(гурт естественно гладкий) и 2 коп 1830 спб.
По моему у орла какое то совсем ненормативное оперение ;D
-
:( вот не зря же скупают убитый монетос по 10 р за штуку... Если есть тут кто работающий с промышленными лазерами поясните, сложно ли по картинке сделать лазером штемпеля для печати монет ? Тогда получается что исключается из процесса дорогостоящая работа гравера, и печатать фальшивки становится дешевле...
-
:( вот не зря же скупают убитый монетос по 10 р за штуку... Если есть тут кто работающий с промышленными лазерами поясните, сложно ли по картинке сделать лазером штемпеля для печати монет ? Тогда получается что исключается из процесса дорогостоящая работа гравера, и печатать фальшивки становится дешевле...
Сделать лазером штемпель не проблема, но необходимо снять более точные размеры и определить из какого металла будет сам штемпель (можно титан >:-(). Небольшая проблема возникнет при шлифовке поля, но и это решаемо
-
Этим будет заниматься ни как не собственник станка, а работник (оператор) в период между заказами :( Которого за руку поймать будет оч. сложно :(
-
И никакая матчасть не поможет.
Ведь все что тут выложено имеет ошибки-и поэтому вычисляемо, а сколько уже куплено что сделано в "ноль"
-
Все найденное собственноручно - настоящее! !_b
Все остальное надо подвергать сомнению! :-[
-
Все найденное собственноручно - настоящее! !_b
Все остальное надо подвергать сомнению! :-[
К сожалению и собственноручные находки уже не гарантия. При такой скученности поисковиков участились случаи с подбрасыванием фуфелов, если, конечно, те самые поисковики не врут, что они их действительно выкопали.
-
Вот прочитал всю тему и ...
1. Полушки - очень грубое литье, делают их, имхо потому что на них никто не обращает внимания, а стоят они раз в десять больше цм,- следовательно - выгодно.
2.Остальное представленное - поделки с ошибками,- имхо - сувениры легко отличимые от оригинала
3.В Киевском институте им Патона уже лет десять делают штемпели путем лазерного сканирования, а в качестве металла используют какалики.
4. Последние достижения на фото, эти монеты были приготовлены для слета копателей "..." и подброшены в оригинальные кубыхи и кошели, чтобы при огромном стечении народа начать новую жизнь. (автор идеи замучен до смерти :-X )
-
Вот Вам еще парочку фуфуфу... Ну как?
-
Уважаемый Апрель, это получается, что даже саморучно выкопанный монете верить нельзя? То есть может быть вариант подставы?
С большим уважением.
-
Уважаемый Апрель, это получается, что даже саморучно выкопанный монете верить нельзя? То есть может быть вариант подставы?
С большим уважением.
Если Вы обратили внимание, я не принимаю всерьез заявления типа - сам выкопал... Могу рассказать подлинную историю о том как поссорились Иван Иванович с Иван Петровичем. Один другому фуфела в ямки подкладывал, а тот, ничего не подозревая, продавал как выкопанные, подлинные, - пока по морде не получил... 8) -o- -o-
-
Наверное, это самое страшное в жизни- нельзя верить никому, даже самому себе.
ЗЫ . Представляю, сколько человек хочет сказать- а мне можно! Ан нет! Низзя!
-
копайте одни и в глуши :) и всё будет ок! если уж и выпадет фальшак , то старый. а это имхо по своему приятно. вот еще что скажу - часто находил на копаных местах, прямо в старых ямках монетки. вроде и не убитые, а и кто по сути обратно бросать будет? авот теерь задумался... ??? ни одной еще правда продать не успел ;D
-
Существует масса способов старения новодельных монет.К примеру один из них используют египетские "коммерсанты" при обмане доверчивых туристов, втюхивая "монеты римской империи",прошедшие через пищеварительную систему домашних животных.
-
Вот Вам еще парочку фуфуфу... Ну как?
По моему качество отменное. Хотя вот лично меня смутило бы отсутствие следов обращения на монете.
А штемпеля для них тоже изготовлены методом лазерного сканирования? И где же такие изготавливают?
На Вернисаже в Москве видел целые планшеты новодельных медных рариков(от полушки до пятачка и 10 коп) по
цене от 100 до 1000 р. Хорошего качества и с правильными гуртами. А эти где делают?
-
Выложу еще две, последние монетки. Первая куплена на Таганке за 200 р. Наверно китайского производства, если судить по гурту.
-
И последний шедевр коллекции : "передатировка" с 1976.
-
Выложу еще две, последние монетки. Первая куплена на Таганке за 200 р. Наверно китайского производства, если судить по гурту.
Красиво.
Вот если еще нашлепают "станочно" 15 коп 1970 года что еще проще-вот тогда...
а подтирки затирки как на пятаке не беда 10,20 коп 1991 затирают в ноль
Главное - как отличить станочный фуфел-а то переплавят
10,15 коп 1976 года и нашлепают 20-ники 1976 -никакая лаборатория
не вычислит
-
Поэтому подтирания и не опасны
Недавно предлагали копии редких 70-х -чуть с датами была лажа
а так полный ноль
а сделать штемпель да найти дешевые монеты из того же металла того же года
переплавка -ЧЕКАНКА -Рарик в шт.блеске -прибыль зашкалит
-
Поэтому подтирания и не опасны
Недавно предлагали копии редких 70-х -чуть с датами была лажа
а так полный ноль
а сделать штемпель да найти дешевые монеты из того же металла того же года
переплавка -ЧЕКАНКА -Рарик в шт.блеске -прибыль зашкалит
Имхо - не все так просто...
-
Вот еще парочка
-
Выложу еще две, последние монетки. Первая куплена на Таганке за 200 р. Наверно китайского производства, если судить по гурту.
Это поделка - неопасная
-
Поэтому подтирания и не опасны
Недавно предлагали копии редких 70-х -чуть с датами была лажа
а так полный ноль
а сделать штемпель да найти дешевые монеты из того же металла того же года
переплавка -ЧЕКАНКА -Рарик в шт.блеске -прибыль зашкалит
Имхо - не все так просто...
не все так просто- но вполне реально
-
Что-то мне кажется, что подлинные не рядовые монеты из-за этого всего вскоре должны хорошо прибавить в цене.. 0-0 :)
-
(http://i010.radikal.ru/1012/a7/0b6b20e41623t.jpg) (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/1012/a7/0b6b20e41623.jpg.html)
-
офигеть! :o Заваливают на такой фигней
-
Жень, за сколько брал?
-
Монархист :o ого какая... может у меня паранойя, но уже на любую монетку в хорошем состоянии смотрю как на фуфел после увиденного и прочитанного.
-
Существует масса способов старения.
Даже если монета в слабе - это не 100 % GARANTEE
-
Блин.
Начал сомневаться во многих своих монетах. особенно в купленных.
Вот такая полушка.
Лично копаная, на лесной дороге.
С каким-то браком внизу. Уж не литьё ли?
(http://savepic.org/1906399.jpg)
-
Блин.
Начал сомневаться во многих своих монетах. особенно в купленных.
Вот такая полушка.
Лично копаная, на лесной дороге.
С каким-то браком внизу. Уж не литьё ли?
Блин.
По таким фоткам нужно только к экстрасенсу ???
-
Мелкая она. Нормально сфоткать неполучается.
Да и цвет неправильно передаётся под лампой.
Потом при дневном свете перефоткаю.
-
Блин.
Начал сомневаться во многих своих монетах. особенно в купленных.
Вот такая полушка.
Лично копаная, на лесной дороге.
С каким-то браком внизу. Уж не литьё ли?
(http://savepic.org/1906399.jpg)
сложилось впечатление, что буква "А" задрана высоко и соответственно || - :P
-
со стороннего ресурса.
изготавливают штемпели на высочайшем уровне и уже
в России а не в Китае
-
Всем доброго времени суток! Я занимаюсь изготовлением сувенирной продукции, и копии монет тоже могу делать, опыт еще не большой, так как не это основная специализация, но все кто обращались остались довольны. Собственно все к чему, в производстве мы пользуемся современным лазерным оборудованием, и не специалист в этом оборудовании вряд ли заметит оставляемые им следы, тем более что после перепрессовки их почти не видно. Но по качественным фото почти всегда можно увидеть следы лазера. Если нужна такая помощь пишите в личку lexicon_69@mail.ru
-
а можно лазером монету вдоль распилить?
-
а можно лазером монету вдоль распилить?
Ну качественно врядли, да и энергия импульса большая нужна, врядли гравёрный ну или подобный лазер справится, а может я и ошибаюсь)
-
Извиняюсь, за большое количество фото... многие видели, но для тех кто не видел...
-
продолжу
-
еще
-
продолжу..
-
еще немного...
-
Производитель продает их, как копии, честно и откровенно, но это не значит что-то кто-то не воспользуется этими монетами для обмана начинающих коллекционеров и просто любителей старины.
-
Цитата: "Это достаточно грубые литые подделки..."
Что интересно, гурт у монет на редкось ровный и гладкий.
Цитата: "А монетки более крупных размеров у Вас имеются?"
Имеются только из другого разряда, из разряда "рариков" и судя по всему от другого производителя.
Я тоже собирался их до кучи выставить. Мне кажется интересно посмотреть какие экземпляры встречаются.
Все монеты куплены в Крыму. Первые: кольцевые, по 2 коп. "Перечекан" из пятачков образца 1867 г.
Также сохранился рубчатый гурт.
нашел сайт - http://bestmani.ru/shop/vse-tovary/ekaterina-ll-1762-1796/med может кому будет полезно помониторить какие бываю копии монет , вижу тут появляются все новые и новые виды .. >:-( >:-( >:-( >:-(
-
ВНИМАНИЕ –ФУФЛО! ПОДДЕЛЬНЫЕ СТАРИННЫЕ МОНЕТЫ.
Интернет-мошенничество.
Всё чаще и чаще на форумах любителей приборного поиска в разделах определения и оценки находок появляются темы под заголовком, например - «Находки с бабушкиного чердака» или «Съездил в деревню к бабушке».
Уж не знаю, почему аферистам приглянулась именно бабушка, а не дедушка или скажем тёща, однако факт «ездят» чаще всего к бабушке...
Как ни печально, но 99,9 % представленных в подобных темах «редчайших» монет являются подделками более или менее высокого качества, а зачастую вообще откровенными сувенирами способными ввести в заблуждение лишь совсем уж не сведущего в вопросе человека.
Благо среди поисковиков более чем достаточно опытных, знающих нумизматов и такие попытки «впарить фуфел» обычно пресекаются ещё на начальном этапе...
Так что собирателю неофиту просто не надо спешить с приобретением нечастой монеты (тем более редкой), следует подождать, пока специалисты выскажут своё мнение.
Не покупайте на улице.
Если бы всё ограничивалось только попытками продаж поддельных старинных монет на кладоискательских ресурсах, то это ещё терпимо, учитывая вышеуказанные обстоятельства.
Но мошенники люди активные и с фантазией!
Прекрасно понимая (за исключением самых тупых и жадных), что на сайтах поисковиков или в антикварных лавках шансов у них практически нет, разыгрывают порой настоящие спектакли в офисах, магазинах, рынках-толкучках, подземных переходах, иногда просто на улице.
Уж кто-кто, а кидалы лучше других знают, насколько неистребима тяга человека к халяве! От «запаха халявы» у некоторых людей мозг как туманом заволакивает, чувство осторожности притупляется – купить за тысячу рублей, продать за три тысячи евро –вуаля, клиент готов к употреблению.
А придумать правдоподобное объяснение такой бросовой распродаже раритетных монет даже у самого недалёкого афериста ума хватит, не сомневайтесь.
Одна из излюбленных тем мошенников - это похмельный мужичёк (может быть и женщина) неопределённого возраста. Запрашивает относительно крупную сумму за монету, но далее, изображая муки «со вчерашнего» соглашается отдать практически задарма, рублей 500-1000.
Иногда это бывает «туповатый» разнорабочий, который нашёл заначку при разборе старинного дома или рытье котлована и т.п. Известны случаи с отставшими от поезда «наивными провинциалами» для крупных городов или наоборот, якобы прогулявшимися столичными жителями для провинции.
Но порой изобретательность аферистов вызывает невольное восхищение. Вот вам для примера случай произошедший веной 2015 года в одном райцентре.
В скупку железного лома приехала группа граждан специфической наружности сдать металл, среди которого оказалось и несколько старых изделий из цветмета, в том числе самовар. В процессе раскурочивания этого самовара из него выпал свёрток, в котором оказалось приличное количество крупных серебряных монет (рубли 18 в. и иностранные монеты) – немая сцена!
Дальше дело техники, слёзные просьбы купить ценнейшие без сомнения монеты «хоть за скока нить». Скупщик, понятное дело, не устоял, ну а как тут устоишь, когда такие деньжищи сами в руки идут? Точная сумма сделки мне неизвестна, но в результате на деньги человек хорошо попал...
Вариантов развода может быть множество, все не перечислишь, но вот вывод напрашивается сам собой – «Бесплатный сыр бывает только в мышеловке» и «Жадность фраера сгубила».
Другими словами, не покупайте сами и предупредите друзей, родственников, коллег по работе – никаких случайных покупок монет (не обязательно серебро) на улице, да и вообще без консультации у специалиста!
В заключение расскажу одну копательскую байку, а может и не байку, слышанную мной много лет назад.
Как-то два копаря из столицы забрались в края с некогда очень богатой историей, но в наши дни уже малонаселённые и довольно глухие. Приехали они на весьма серьёзном и недешёвом внедорожнике. День откопали, причём, не смотря на глушь, намеченные точки оказались не слабо выбиты, а на ночь повезло им остановиться на постой в деревеньке из десятка домов у одинокой старушки.
Сели ужинать, старушка и спрашивает, не хотят ли городские ребятки отведать квашеной капусты, а может и огурчиков (уже не помню) из кадушки?
Гости, конечно, с радостью согласились. Тогда бабушка (божий одуванчик) попросила помочь снять с крышки кадки груз, якобы железяка тяжеловата, трудно ей старенькой. Один из копарей отправился помочь, а через минуту влетел обратно в избу с выпученными глазами и шёпотом, дабы не услышала хозяйка, сообщил товарищу, что грузом для капустки (огурчиков) бабке служит килограммовый Сестрорецкий рубль!
Дело ясное, о сне никто уже и не помышлял, началась обработка бабушки на предмет продажи груза, но не тут-то было!
Старушонка оказалась упёртая, утверждала, что штука эта медная не одну сотню лет в их семье хранится, хотя и обмолвилась, мол, в город хорошо бы перебраться, да разве с продажи деревенской развалюхи квартиру купишь?
Тут уж москвичи поняли, есть на чём деревенскую простушку прихватить. Не один час велись переговоры –договорились!
А утром все втроём отправились они в уездный городок оформлять джип на бабулю, во второй половине дня добрались. Хватит ей на квартирку или нет, довольных копарей не особенно волновало, убедили, что ещё и останется.
В общем, всё оформили, москвичи с Сестрорецким рублём на поезд и домой, а старушка так и осталась в городке с машиной.
Уже в столице, при посещении специалиста-нумизмата компаньонов ждал сокрушительный удар –фуфлом оказался их раритет, причём изготовленным, совсем недавно.
Само собой, не мешкая, рванули обратно в ту деревушку, стали разбираться и всплыла любопытнейшая история - в каждом из домов деревни имелся свой собственный «Сестрорецкий рубль», будто бы передаваемый по наследству, и они далеко не первые, кто ввалил очень крупную сумму на приобретение этого «раритета».
Чем дело кончилось мне неизвестно, да и было ли это на самом деле?
Но, как говорится – Сказка ложь, да в ней намёк...
Д. Нукратец.
-
я сегодня впервые не сдержался, фактически послал на йух человека с этим добром..... Обычно более одного в день, они не заносят "рарики на аукцион", но сегодня он был третим - а это уже перебор.
-
я сегодня впервые не сдержался, фактически послал на йух человека с этим добром..... Обычно более одного в день, они не заносят "рарики на аукцион", но сегодня он был третим - а это уже перебор.
Серега, да ты добрейшей души человек... :-D , а мог бы и бритвочкой полоснуть, как в том анекдоте про Ленина.... _!
-
Я эту байку про" Сестрорецкий рубль"давно читал уже!Только не на этом сайте :-[
-
Я эту байку про" Сестрорецкий рубль"давно читал уже!Только не на этом сайте :-[
http://m.youtube.com/watch?v=k-qqeVBk5hk