Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: Гоша от 10 Декабря 2010, 03:20:01
-
Камрады нужен совет сведующих людей.
Исходная ситуация. Короче так получилось, что хранившийся в семье орден деда в середине шальных 90-ых годов был продан близким мне человеком. Это случилось в Петербурге, уличному перекупщику. Не вдаваясь в детальные подробности, время тогда было в материальном плане весьма тяжелое, а ситуация у человека который это сделал была отчаяная и безвыходная. Человек который это сделал до сих пор глубоко сожалеет об этом поступке.
Орден деду был выдан в начале 1940 за участие в финской войне, как вы понимаете нифига не просто так.
Орденская книжка у меня на руках. Номер ордена 13ХХХ (тринадцать тысяч ХХХ)
Вопросы.
1. Имеется ли возможность где-либо найти этот орден и как-либо его вернуть?
Я слабо представляю себе варианты, но например если он находиться в чьей-либо коллекции - я готов рассмотреть вариант замены коллекционеру на аналогичный экземпляр плюс добавиь дополнительную компенсацию.
2. Какие действия мне следует предприянть, что бы разыскать этот орден? Может объяву какую-нить дать, разместить информацию где-нибудь?
3. Я где-то слышал что можно заказать и изготовить точную копию. Чесно говоря это вариант крайний, но в случае потери надежды найти оригинал - возможно закажу копию. Куда я могу обратиться если надумаю это сделать?
PS Интересует именно этот орден. Другой похожий, но с другим номером - не годится.
Спасибо. Буду рад любым советам, пожеланиям, комментариям.
-
один из вариантов поместить объявления на форумах с соответствующей тематикой. т.к. орден продан без орденской книжки, возможно будет уговорить человека продать его Вам, но ежели он (орден) редкий (тип и т.д.) или по иным причинам, могут не продать. опять же если этот орден вообще в живых. когда-то на форуме www.falera.ru, была тема где люди выкладывали номера по годам вручения, но потом сайт по каким-то причинам не работал. я давно тоже туда не заходил. вообщем искать, задавать вопросы и т.д. есть люди которые ведут архивы когда-либо проходивших номеров в продаже и т.п. всё это на форумах. удачи!
-
Думаю, что орден Вы не найдёте. Слишком много прошло времени и слишком широк круг возможных обладателей в настоящее время. Сам попал в похожую ситуацию - такой же орден моего деда был просто украден из квартиры отца случайными людьми (причём взяли только его, медали не тронули). Когда пропажа обнаружилась, было уже поздно. Вышел из положения покупкой такого же (естественно с другим номером). Главное ведь память, а номера сверять с книжкой уже никому не нужно.
-
Гоша Вам ответили правильно.Вернуть ЭТОТ орден :'(навсякий случай попробуйте в том городе и на форумах дать объявления.Но будте готовы к тому что Вас захотят обмануть.(с номером)Выкупить Ваш будет тоже недешево.Вопервых номер определяет цену,во вторых Ваша ситуация,еще накинут.Заказать ТОЧНУЮ копию -статья.Орден должен чемто отличаться(быть на 2мм меньше или чтото другое)Пишу так потомучто Вас интересует именно ЭТОТ орден.Хотя мастеру кто занимается это небольшая проблема(сам несколько раз сталкивался).На Вашем месте я бы купил другой орден который ближе по номеру и искал бы свой.БАЛУ сказал правильно главное память.Удачи _V
-
Весьма не приятная история и весьма поучительная.У каждого может быть своя точка зрения,но покупать чужой орден с иным номером ? это на уровне той нелепой продажи.Таким образом список проданных,украденных,утерянных и т.д. пополнять.Где гарантия ,что история с поиском купленного Вами ордена не повторится? Мое личное мнение номерные медали ,ордена и иные предметы должны быть у владельцев или их наследников.В противном случае мы так и будем друг у друга перекупать свою память.
-
Полностью с Вами согласен,но у людей бывают разные случаи в жизни (операция.похороны итд)и решать может .что делать с наградой САМ хозяин или кому он передал награду.ИМХО
-
Весьма не приятная история и весьма поучительная.У каждого может быть своя точка зрения,но покупать чужой орден с иным номером ? это на уровне той нелепой продажи.Таким образом список проданных,украденных,утерянных и т.д. пополнять.Где гарантия ,что история с поиском купленного Вами ордена не повторится? Мое личное мнение номерные медали ,ордена и иные предметы должны быть у владельцев или их наследников.В противном случае мы так и будем друг у друга перекупать свою память.
К сожалению ветераны ВОВ уходят, а ордена и медали остаются не только у "благодарных потомков", но и у пьяниц, наркоманов и другой нечисти, так что покупая орден из под полы я нарушаю только УК, а совесть моя остаётся совершенно чиста.
-
Полностью с Вами согласен,но у людей бывают разные случаи в жизни (операция.похороны итд)и решать может .что делать с наградой САМ хозяин или кому он передал награду.ИМХО
По мне лучше на паперти с вытянутой рукой встать, чем подобная торговля.Сегодня ты продашь ,а завтра твой внук будет поисками нудными заниматься.В конце концов существует список того ,что продавать запрещено и он озвучен на всю страну стоит только открыть книгу и прочесть.
-
Весьма не приятная история и весьма поучительная.У каждого может быть своя точка зрения,но покупать чужой орден с иным номером ? это на уровне той нелепой продажи.Таким образом список проданных,украденных,утерянных и т.д. пополнять.Где гарантия ,что история с поиском купленного Вами ордена не повторится? Мое личное мнение номерные медали ,ордена и иные предметы должны быть у владельцев или их наследников.В противном случае мы так и будем друг у друга перекупать свою память.
К сожалению ветераны ВОВ уходят, а ордена и медали остаются не только у "благодарных потомков", но и у пьяниц, наркоманов и другой нечисти, так что покупая орден из под полы я нарушаю только УК, а совесть моя остаётся совершенно чиста.
Все верно,и подчас так и происходит,однако у пьяниц ,наркоманов,и иных "благородных потомков" ,может быть и вполне нравственное продолжение рода.В конце концов можно в в фонд гос.музея и ли архива,на сохранение сдать с получением соответствующих документов и сохранных расписок,глядишь и поиски в последствии проще будут.
-
Не дай БОГ Вам оказаться в подобной ситуации СИГИ(стоять на паперти итд)Можеш при жизни сказать чтобы ТВОИ награды положили в могилу с тобой.В нашей стране много дури изаконов дурных :'(Скажите мне чем отличается Георгиевский крест от Ордена мужества?Или при царе не было героев и не любили Родину?Мне понятен Ваш патриотизм но поверте долбо.....зм это совсем другое.А торговля теми вещями которые нам не нравятся ну так чтоже,каждый имеет право на существование в этом мире под луной.Балу сказал правильно пусть лежит у него или меня чем алкаш или придурок сделают блесну.
-
Сиги Вы про МУЗЕЙ серьезно?????
-
Весьма не приятная история и весьма поучительная.У каждого может быть своя точка зрения,но покупать чужой орден с иным номером ? это на уровне той нелепой продажи.Таким образом список проданных,украденных,утерянных и т.д. пополнять.Где гарантия ,что история с поиском купленного Вами ордена не повторится? Мое личное мнение номерные медали ,ордена и иные предметы должны быть у владельцев или их наследников.В противном случае мы так и будем друг у друга перекупать свою память.
К сожалению ветераны ВОВ уходят, а ордена и медали остаются не только у "благодарных потомков", но и у пьяниц, наркоманов и другой нечисти, так что покупая орден из под полы я нарушаю только УК, а совесть моя остаётся совершенно чиста.
Все верно,и подчас так и происходит,однако у пьяниц ,наркоманов,и иных "благородных потомков" ,может быть и вполне нравственное продолжение рода.В конце концов можно в в фонд гос.музея и ли архива,на сохранение сдать с получением соответствующих документов и сохранных расписок,глядишь и поиски в последствии проще будут.
Так и вижу, как после смерти героического дедушки его внук-наркоша несёт его награды в музей... >:-( :( Вы с какой планеты? ;D
-
Сиги Вы про МУЗЕЙ серьезно?????
Я серьезно ,в контексте Статьи 209 пункт 4 ГК РФ..... и не про внука я,а про Вас.
-
И не подумайте ,что я собрался поучать или истошно доказывать прописные истины.Проще не совершать поступки ( те что на грани добра и зла),чем потом их для себя оправдывать.
-
Сиги Вы про МУЗЕЙ серьезно?????
Я серьезно ,в контексте Статьи 209 пункт 4 ГК РФ..... и не про внука я,а про Вас.
Жизнь многогранна и удивительна.... это я так, к слову. Вы, видимо, пока мало ещё про неё (жизнь) знаете. А как вам понравятся ордена в мусорных пакетах на свалке? Надо Вам объяснять как они туда попадают или сами догадаетесь? -o-
-
Вот моя грустная история :(
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=6247.0
-
Поверьте я не смеюсь и отношусь к Вам с уважением.И не все музеи и в музеях воры,но 90% все там разворовывают(или культурно подменяют)А закон в РОССИИ это отдельная тема(как к примеру снос ларьков в Москве или понаехали тут....) _V
-
поддержу СИГИ, всё он правильно говорит, да и ТС спрашивал совета как вернуть а не как заменить.
Предмет тем и памятен, что он подлинный, а купить такой же похожий, это больше для собирательства подходит, заткнуть дырку в альбоме.
Всё равно это будет копия.
Придёт время и дети или внуки зададутся вопросом, а почему номера в удостоверении и на ордене не совпадают???
А ГОШЕ, удачи в поиске, процент удачи ничтожен, но он есть .
-
Что мог объяснил,что нетак извеняйте.(А спросят внуки вот и скажите что ВЫ или кто там еб....м прощелкали,обидно но честно а Вы как могли исправили ситуацию)еще раз извените если что не так _V _V
-
Сиги Вы про МУЗЕЙ серьезно?????
Я серьезно ,в контексте Статьи 209 пункт 4 ГК РФ..... и не про внука я,а про Вас.
Жизнь многогранна и удивительна.... это я так, к слову. Вы, видимо, пока мало ещё про неё (жизнь) знаете. А как вам понравятся ордена в мусорных пакетах на свалке? Надо Вам объяснять как они туда попадают или сами догадаетесь? -o-
Уважаемый Емеля! Да до вашего возраста мне не хватает 4 а может и того меньше лет,но свои 40 я не на кукурузном поле провел.И про мусорные пакеты слышал (порой в них даже новорожденных детей находят,хорошо когда живых).Мне откровенно говоря позиция не нравится " Пусть лучше у меня чем у не достойного" ,"взгляды на жизнь через черные стекла( я бы даже сказал мутные)" Всегда можно найти достойное решение.Не устраивает доверительное управление,есть другие способы.
Под мою катушку 7 раз попадались награды,из них 4 имперские, все были юбилейными без номерными,но их продавать не пришлось.Повторюсь, я высказываю свою точку зрения,но уверен я в этих мыслях не одинок . С уважением.... Sigi
-
.... и еще КОТ!,БАЛУ! раде общего блага замените фразы купил на получил (больно тема скользкая) без обид ,я вчера статейку прочел как нашего коллегу повязали по более безобидному поводу (посмотрели интернет и приехали домой) .....
http://www.vninform.ru/article/62099.html
ЭТО СООБЩЕНИЕ Я СНЕСУ ЧЕРЕЗ 5 минут.
В любом случае археологические артефакты здесь погибают. И никому, кроме кладоискателей, до них нет дела. вот, правильные слова
-
Сиги Вы про МУЗЕЙ серьезно?????
Я серьезно ,в контексте Статьи 209 пункт 4 ГК РФ..... и не про внука я,а про Вас.
Жизнь многогранна и удивительна.... это я так, к слову. Вы, видимо, пока мало ещё про неё (жизнь) знаете. А как вам понравятся ордена в мусорных пакетах на свалке? Надо Вам объяснять как они туда попадают или сами догадаетесь? -o-
Уважаемый Емеля! Да до вашего возраста мне не хватает 4 а может и того меньше лет,но свои 40 я не на кукурузном поле провел.И про мусорные пакеты слышал (порой в них даже новорожденных детей находят,хорошо когда живых).Мне откровенно говоря позиция не нравится " Пусть лучше у меня чем у не достойного" ,"взгляды на жизнь через черные стекла( я бы даже сказал мутные)" Всегда можно найти достойное решение.Не устраивает доверительное управление,есть другие способы.
Под мою катушку 7 раз попадались награды,из них 4 имперские, все были юбилейными без номерными,но их продавать не пришлось.Повторюсь, я высказываю свою точку зрения,но уверен я в этих мыслях не одинок . С уважением.... Sigi
Я тоже высказываю свою точку зрения. А по поводу возраста...- можно и в 70 смотреть на мир сквозь розовые очки ( читай "промытые мозги"). Без обид :-[
-
Здравствуйте,уважаемые!
Прошу прощения,что не в тему...
У меня противоположная ситуация-нашёл Орден Славы третьей степени(во Владимирской обл.),может он тоже кому то очень дОрог.
Тему я создавал год назад,но... В общем хотелось бы вернуть.Что делать то ???
-
СИГИ спасибо за предупреждение _VЕслибы не СВЕТИК _@ я не видел сообщение.Но ИМ брать надо при сделке,дома кроме криминала держу что хочу.Плюс есть документ-разрешение.Но полюбому Вам спасибо _V
-
Здравствуйте,уважаемые!
Прошу прощения,что не в тему...
У меня противоположная ситуация-нашёл Орден Славы третьей степени(во Владимирской обл.),может он тоже кому то очень дОрог.
Тему я создавал год назад,но... В общем хотелось бы вернуть.Что делать то ???
У Вас есть 3 способа (и вариации на их тему ) можете выбрать любой из вышеперечисленных. Для полной остроты обсуждения добавлю ,что по 324 статье УК- приобретение(покупка,получение в подарок,находка)как способ, на квалификацию не влияет.
-
Здравствуйте,уважаемые!
Прошу прощения,что не в тему...
У меня противоположная ситуация-нашёл Орден Славы третьей степени(во Владимирской обл.),может он тоже кому то очень дОрог.
Тему я создавал год назад,но... В общем хотелось бы вернуть.Что делать то ???
У Вас есть 3 способа (и вариации на их тему ) можете выбрать любой из вышеперечисленных. Для полной остроты обсуждения добавлю ,что по 324 статье УК- приобретение(покупка,получение в подарок,находка)как способ, на квалификацию не влияет.
Так,что же получается...За то,что я его нашёл,я и присесть имею перспективу?
-
Здравствуйте,уважаемые!
Прошу прощения,что не в тему...
У меня противоположная ситуация-нашёл Орден Славы третьей степени(во Владимирской обл.),может он тоже кому то очень дОрог.
Тему я создавал год назад,но... В общем хотелось бы вернуть.Что делать то ???
У Вас есть 3 способа (и вариации на их тему ) можете выбрать любой из вышеперечисленных. Для полной остроты обсуждения добавлю ,что по 324 статье УК- приобретение(покупка,получение в подарок,находка)как способ, на квалификацию не влияет.
Так,что же получается...За то,что я его нашёл,я и присесть имею перспективу?
А вот здесь я полностью с Kot63 согласен-" В нашей стране много дури и законов дурных"
-
Да...Думается мне,что у Гоши(ТС)шансы равны нулю.Буду рад,если ошибаюсь.
-
.... и еще КОТ!,БАЛУ! раде общего блага замените фразы купил на получил (больно тема скользкая) без обид ,я вчера статейку прочел как нашего коллегу повязали по более безобидному поводу (посмотрели интернет и приехали домой) .....
http://www.vninform.ru/article/62099.html
ЭТО СООБЩЕНИЕ Я СНЕСУ ЧЕРЕЗ 5 минут.
Если в интернете написать, что человека "завалил", то может и приедут, а за покупку наград - не смешите! ;D Это паронойя... ^-^ Без обид, по поводу покупки-продажи наград остаюсь при своём мнении. Да, это плохо, и людей этим занимающихся я не уважаю, но это было, есть и будет. А Ваши суждения на счёт потомков и музеев с хранилищами - наивны.
-
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B&from=%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%2C+%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 их вона сколько... :'(
а лучше сюда отписать
http://rusarchives.ru/federal/rgva/index.shtml
-
но ежели он (орден) редкий (тип и т.д.) или по иным причинам, могут не продать.
Но будте готовы к тому что Вас захотят обмануть.(с номером)Выкупить Ваш будет тоже недешево.Вопервых номер определяет цену,во вторых Ваша ситуация,еще накинут.
Я не специалсит по орденам, но если ранние ордена отличаются чем-либо от более поздних орденов - то скорее всего этот орден будет редкий.
Дело в том, что он был выдан после советско-финской войны 1939 г, т.е. за год до начала Второй Мировой. Его номер пятизначный, тогда как во время Великой Отечественной - давали ордена уже с шести и семи-значными номерами.
Ну я кончно не Рокфеллер, но думаю что в моем случае переплата будет оправдана.
-
Думаю, что орден Вы не найдёте. Слишком много прошло времени и слишком широк круг возможных обладателей в настоящее время.
Да я тоже настроен скептически, но попробовать думаю нужно.
Предмет тем и памятен, что он подлинный, а купить такой же похожий, это больше для собирательства подходит, заткнуть дырку в альбоме.
Всё равно это будет копия.
Придёт время и дети или внуки зададутся вопросом, а почему номера в удостоверении и на ордене не совпадают???
:-[ Да я именно так и считаю.
-
Чем больше пишите в разные форумы
тем больше шансов,
хотя и они минимальны.
Номер скорее редкий , и может быть в частной коллекции за границей.
А туда почти не достучаться.
====
У меня был случай -
разные родственники дали своих дедов ордена на продажу.
Рука не поднялась.
наскреб денег и им отдал а ордена и медали у меня хранятся.
Узнали - были рады.
===========
Ищите может повезет. :(
-
Думаю не зря искал...
Коллега на соседнем форуме подсказала...коллеге...
Там с права колонка...можно выставить награду для поиска владельца,можно найти свою...
С уважением...
http://onagradah.ru/
Ок. Спасибо ))
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1% их вона сколько... :'(
а лучше сюда отписать
http://rusarchives.ru/federal/rgva/index.shtml
Википедия - там просто информация о том, кому выданы ордена. Впишу может быть )
Военные архивы - это если бы орденской книжки не было. А книжка - есть. )
-
Думаю не зря искал...
Коллега на соседнем форуме подсказала...коллеге...
Там с права колонка...можно выставить награду для поиска владельца,можно найти свою...
С уважением...
http://onagradah.ru/
Ок. Спасибо ))
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1% их вона сколько... :'(
а лучше сюда отписать
http://rusarchives.ru/federal/rgva/index.shtml
Википедия - там просто информация о том, кому выданы ордена. Впишу может быть )
Военные архивы - это если бы орденской книжки не было. А книжка - есть. )
В любом случае Вам хочу удачи пожелать, может не все еще так в мире безнадежно!
-
Гоша извените но говорю Вам еще раз,или захотят лохануть(без обиды в своей молодости я бы Вам продал левый и Вы былибы рады.)или ТРИ цены одна за орден две за ВАШ.А верить в Робин Гуда незапрешено -o-Хотя как человек я искренне желаю ВАМ его найти.УДАЧИ ВАМ. _V _V _V
-
У меня почти такая история. Ордена деда украли на похоронах, медали в т.ч боевые не тронули. Заметили только наследующий день. Купил другие и в рамку повесил(для правнуков).часто бываю за границей и обязательно хожу по антикварным ,орден красной звезды присутствует везде. Всё наши соотечественники постарались
-
У меня почти такая история. Ордена деда украли на похоронах, медали в т.ч боевые не тронули. Заметили только наследующий день. Купил другие и в рамку повесил(для правнуков).часто бываю за границей и обязательно хожу по антикварным ,орден красной звезды присутствует везде. Всё наши соотечественники постарались
ОКЗ в послевоенный период было выдано громадное количество, с поводом и без. Раньше ОКЗ давался автоматом за 15 лет службы в ВС. Оттого и такое большое количество в продаже.
-
Гоша извените но говорю Вам еще раз,или захотят лохануть(без обиды в своей молодости я бы Вам продал левый и Вы былибы рады.)или ТРИ цены одна за орден две за ВАШ.А верить в Робин Гуда незапрешено -o-Хотя как человек я искренне желаю ВАМ его найти.УДАЧИ ВАМ. _V _V _V
Поясните плиззз, какими именно образом меня могут развести недобросовестные продавцы?
см л.ч. -o-
-
обратитесь к модераторам этого сайта http://mondvor.narod.ru/ насколько мне известно они имеют огромную базу данных по наградам со сканами и вообще вращаются в тех кругах, возможно они Вам помогут. остальное отпишу в личку