Монетонос
Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Рукоблудие => Тема начата: PANDA от 25 Сентября 2010, 11:55:28
-
Попалсь монетка. Не знаю, можно ли отнести её к рукоблудию? Просмотрел раздел, во всяком случае ничего подобного не нашёл. Но все равно, может быть кому-то будет интересно. Нашёл на юго-востоке Башкирии (в те времена это была Оренбургская губерния) на берегу Урала, по реке проходила граница с киргизами. Половина гурта почикана ножем, очевидно проверяли крепость и остроту лезвия. А затем использовали в качестве мишени. На монете довольно четко видно без малого с десяток попаданий. Это видать местные робингуды тешились.
-
Повреждения монеты нельзя отнести к естественному износу, т.к. налицо умышленное повреждение... Стало быть в этой теме ей и место...
-
Гвоздем по монете колошматили...
-
Прошу прощения топикстартера,что влезаю,вот такую пуговицу вчера поднял. :)
-
Ign 77, Ну что мне сказать, молодежь может и не знает, но в те времена все (абсолюто все) все гвозди были кузнечной ковки. Вы когда-нибудь находили кованые гвозди, а наконечни стрел? А в наших краях стрелами ещё 100 лет назад пользовались и даже позже. Так что посмотрите внимательнее и Вам станет понятно.
-
Гвоздем по монете колошматили...
Я не утверждаю, а предполагаю. Современные гвозди при ударе по какому-нибудь предмету в данном случае монета оставляют похожий ромбовидный след. И предположил я это из за повреждения на монете которое отметил. Повреждение с плоским углублением, тогда кончик стрелы похоже затупился. Ваша версия правдоподобна по той причине, что на монете так же присутствуют так сказать скользящие повреждения. :)
-
И ещё ромбовидные повреждения РАЗНОЙ формы ( двух совсем одинаковых стрел почти не бывает), и ещё - Граница переехала в 1830 году и больше там никто не жил. Ну и сопутка всяка - разна соответственно.
-
Ign 77, Ну что мне сказать, молодежь может и не знает, но в те времена все (абсолюто все) все гвозди были кузнечной ковки. Вы когда-нибудь находили кованые гвозди, а наконечни стрел? А в наших краях стрелами ещё 100 лет назад пользовались и даже позже. Так что посмотрите внимательнее и Вам станет понятно.
удар стрелы пробил бы эту монету насквозь, или вы хотите сказать, что стрелы попадали уже на излёте, едва касаясь
ИМХО просто истыканая чем то монета
-
Если бить гвоздём,-то нужно быть слепым,для такого разброса попаданий. При пробивании гвоздём монету ложили-бы на опору и при ударе появлялись характерные повреждения ,и от опоры ,и от гвоздя.А на этой я не заметил таких,да и имеюшиеся следы не глубокие. Явно стреляли по монете из лука,а насечки на гурте возможно сделаны для устойчивости её на ребре.
-
Когда мешень имеет большую массу или закреплена жёстко,то кинематическая энергия стрелы переходит в механическую и тепловую энергию,пробивая материал мешени.В нашем случае монету просто ставили на что-либо и при попадани энергия движения стрелы передавалась монете.Поэтому и не глубокие повреждения.На монетоносе это не первая монета в которую стреляли из лука(арболета) или огнестрельного оружия.
-
.В нашем случае монету просто ставили на что-либо и при попадани энергия движения стрелы передавалась монете.
при попадании происходит смещение монеты относительно стрелы, и след должен быть не ромбовидный а скользящий :-[
и монета при этом отлетает на десятки метров, очень затруднительно после этого её найти и продолжить стрельбу
-
AnDrej37, не приувиличивайте силу и дальность стрелы, она и в мясо-то не шибко глубоко втыкалась, а уж в штампованый металл, пусть даже в медь, не очень, тем более на вылет. Ну и если стреляли то наверное не в упор. Вот не поленился, достал из ящика микрометрический глибиномер часового типа и померил иглой - почти 1,8 мм.Самая глубокая вмятина.
-
Andrej 37, мне кажется Вы спутали лук с калашом.
-
Ну если другим предметом тыкали,то вероятнее ножём,шашкой проблематичнее наверно. Опять-же если на земле или столе лежала то переворачиватся она часто не могла и с одной стороны больше повреждений должно бать и киличество их. Есть где-то у меня монета со следом удара по ней холодным рубяшим оружием.И на ней след особо не выражен,и трети толшены не пройдено.Вот вспомнилось-как там у Лермонтова,какой-то пьяный казак вечером на улице разрубил прохожего от плеча до пояса шашкой.
-
Andrej 37, мне кажется Вы спутали лук с калашом.
нет, я просто высказал своё мнение и при нём останусь.
Вы же с крак23 тоже высказываете просто личное мнение, что бы его обосновать нужен эксперимент, смотрели "Разрушители легенд" :)
-
Да я не против ,уже подумал об этом! :P Двундели ненужные есть,наконечники тоже. Надо только найти человека занимающегося стрельбой из лука.На его стрелу надеть наконечник и пусть постреляет по монетке.
-
Да ради Бога. Никаких проблем.
-
Мда... :) устроили гадание на кофейной гуще...
Да кому надо стрелять из лука в монету... сами то подумайте... :o с пяти шагов что ли лупили ?
так могли поступать только дети, а не взрослые....
а если отнести метров за 25-30, то и разглядеть то ее будет проблематично...
К тому же закрепленная монета будет пробита наконечником боевой (охотничьей) стрелы насквозь, а незакрепленная улетит за десятки метров от удара в центр...
Никто не будет портить боевые стрелы - из берегли для боя и охоты.. а если и стреляют для тренировки, то используют специальные щиты вплоть до плетеных матов... (чтобы не дай бог стрелу попортить)
А дети приучаясь к стрельбе чаще использовали стрелы вообще без наконечников...
к тому же они (те что постарше ) чаще всего их сами же и делали...
P.S.
Я и сам помню, как в детстве прилаживал в качестве наконечника арбалетной стрелы обыкновенный гвоздь
В восьмидесятых годах мне доводилось иметь разборный спортивный лук... и знаю точно - попасть с 25-30 метров в такую монету не возьмется даже МСМК по стрельбе из лука....
-
Самый настоящий анонизм с гвоздём и не более! 8)
-
Имеющий глаза да увидит, как говорится. Тогда уж ананизм не с одним гвоздем, а как минимум с тремя. И кто-нибудь скажет мне с уверенностью, что гвозди машинной ковки появились до 1830 года? Я что-то сомневаюсь...
dynamit, а ты попробуй , возьми александровский какалик, что бы не жалко, гвоздик с соточку да дай по нему молоточком. Пробьёт этот гвоздик двуху насквозь или нет? Да что бы она ещё и улетела за ДЕСЯТКИ метров ?
-
А по стрельбе из лука совеменные КМС очень далеки от тех-же самых казахов и башкир тех времён. Опять-же пример из истории,Когда Петру присегали на верность калмыки,-"дабы показать своё мастерство вышли шеренгой,перед Государем, лучники и пустили вверх стрелы,стрелы вернувшись упали кругом вокруг Царя." ^-^ Просто представте стрела уходит вверх и обратно падает свободно,не говорю о ветре, и ложится в заданное место,а не в голову Петра!!! :o
Не спорю может и ошибаюсь!? Наверно надо провести опыт? :(
-
dynamit, а ты попробуй , возьми александровский какалик, что бы не жалко, гвоздик с соточку да дай по нему молоточком. Пробьёт этот гвоздик двуху насквозь или нет? Да что бы она ещё и улетела за ДЕСЯТКИ метров ?
Мне не лениво - попробовал :)
Взял гвоздик... и не на соточку (слишком грубо для такой монетки), а всего лишь на 70 мм.
Положил монетку на досочку и слегка стукнул... с другой стороны выперло на пару мм.
Стукнул посильнее с другой стороны - результат на фотке...
--------------------------------------------------------------------
Перед тем как что то советовать, надо хорошо подумать... или проще верить в придуманную самим же собой сказочку про Робин Гуда ?
Так вот вам мой совет... возьмите свой самый дорогой рубль (можно Петровский если есть) - прикрепите к стволу дерева и стреляйте в него из лука хоть целый день...
За рубль не волнуйтесь - даже с 15 метров не попадете ни разу...
-
И кто-нибудь скажет мне с уверенностью, что гвозди машинной ковки появились до 1830 года? Я что-то сомневаюсь...
А с чего вы взять изволили что монета была испорчена до 1830 года ?
на ней написано что ли ? дата на монете ничего не говорит...
это могли сделать гораздо позже... ну скажем... и в начале 20 века тоже...
P.S.
Портить монету которая была в ходу - навряд ли бы кто стал...
в те ходы за копейки целый день вкалывать приходилось...
-
Какая разница чем испоганили монету?Смысл темы?Выкиньте и забудьте.
-
Какая разница чем испоганили монету?Смысл темы?Выкиньте и забудьте.
Вполне согласен... а я бы и тему удалил, (во флуд) что бы не разводили дискуссий на пустом месте...
Историки-криминалисты... блин... :(
-
Ну так я про это и писал,-если ложить на опору то будут видны следы(выпуклости).А если поставить на ребро и тем-же гвоздиком кинуть,то след незначителен,и ни каких выпуклостей с обратной стороны.Это в оснавном и наводит на мысль о стреле и мешени,причём много раз мешени.
-
Какая разница чем испоганили монету?Смысл темы?Выкиньте и забудьте.
Вполне согласен... а я бы и тему удалил, (во флуд) что бы не разводили дискуссий на пустом месте...
Историки-криминалисты... блин... :(
Миша это тебе,за точное попадание гвоздем. ;D
-
А может эту монету подкладывали что бы не испортить мебеля , когда например прошивали толстую стопку бумаги и предварительно пробивали гвоздём. ???
-
А может эту монету подкладывали что бы не испортить мебеля , когда например прошивали толстую стопку бумаги и предварительно пробивали гвоздём. ???
нееет ;D