Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: brigand811 от 14 Июля 2021, 21:56:25
-
Добрый вечер.
Попадаются на берегу Невы такие шарики. Чаще просто круглые, но бывают с гранями или с плоским основанием, даже типа бусины есть. На глину не похоже - они тяжелые и не царапаются.
Пишут что такие много где находят, и в разных слоях, но везде они примерно одного размера и чисто белые
Говорят то пуля, то фишки для игр, то для масляной лампы...
Спасибо)
-
Приветствую!
Два камня явно обработаны, может и для игры или украшения. А вот у нас попадаются локально на местах где самая ранняя сопутка срубная культура, правда диаметр поболя - вокруг 30 мм, а самое близкое их природное нахождение - галька на чёрном море (около 500 км). Наши я думаю для пращи применялись, как снаряды и ваши возможно тоже.
-
Грузила, для сетей и т.п.
-
Грузила, для сетей и т.п.
Не в этих случаях точно, их как к сетям крепили? насыпали в кожаный мешок и привязывали?) ну а с и т.п. трудно поспорить _V
-
Приветствую!
Два камня явно обработаны, может и для игры или украшения. А вот у нас попадаются локально на местах где самая ранняя сопутка срубная культура, правда диаметр поболя - вокруг 30 мм, а самое близкое их природное нахождение - галька на чёрном море (около 500 км). Наши я думаю для пращи применялись, как снаряды и ваши возможно тоже.
Добрый день, ну для пращи зачем тогда грани делать? Одна вообще выглядит как фишка для игры во что то - плоское основание и по бокам грани.
-
Приветствую!
Два камня явно обработаны, может и для игры или украшения. А вот у нас попадаются локально на местах где самая ранняя сопутка срубная культура, правда диаметр поболя - вокруг 30 мм, а самое близкое их природное нахождение - галька на чёрном море (около 500 км). Наши я думаю для пращи применялись, как снаряды и ваши возможно тоже.
Добрый день, ну для пращи зачем тогда грани делать? Одна вообще выглядит как фишка для игры во что то - плоское основание и по бокам грани.
Так я и написал, что два не для пращи, с гранями вообще напоминает бронзовые весовые гирьки, вы бы его взвесили ради интереса...
-
Грузила, для сетей и т.п.
Согласен...грузила рыболовные и есть...кстати сейчас некоторые из гальки тоже для кормушек делаются
-
Грузила, для сетей и т.п.
Согласен...грузила рыболовные и есть...кстати сейчас некоторые из гальки тоже для кормушек делаются
Вообще один в один - у ТС и глина и отверстия по железное крепление - всё присутствует... особенно у того, что с гранями
-
Кстати на счёт фото с глиняными грузилами от сетей ( вес конечно у глины такого размера, такой что сеть удержит) а так вообще это и пряслица и пуговицы - и т.п.))
-
Приветствую!
Два камня явно обработаны, может и для игры или украшения. А вот у нас попадаются локально на местах где самая ранняя сопутка срубная культура, правда диаметр поболя - вокруг 30 мм, а самое близкое их природное нахождение - галька на чёрном море (около 500 км). Наши я думаю для пращи применялись, как снаряды и ваши возможно тоже.
Добрый день, ну для пращи зачем тогда грани делать? Одна вообще выглядит как фишка для игры во что то - плоское основание и по бокам грани.
Так я и написал, что два не для пращи, с гранями вообще напоминает бронзовые весовые гирьки, вы бы его взвесили ради интереса...
Вес от 2.5 до 3.5 гр.
-
Грузила, для сетей и т.п.
Согласен...грузила рыболовные и есть...кстати сейчас некоторые из гальки тоже для кормушек делаются
Так у вас на фото или отверстия есть, или на шариках прочерчены линии для крепления нитки... а на эти то как что крепить, они же гладкие
-
Приветствую!
Два камня явно обработаны, может и для игры или украшения. А вот у нас попадаются локально на местах где самая ранняя сопутка срубная культура, правда диаметр поболя - вокруг 30 мм, а самое близкое их природное нахождение - галька на чёрном море (около 500 км). Наши я думаю для пращи применялись, как снаряды и ваши возможно тоже.
Добрый день, ну для пращи зачем тогда грани делать? Одна вообще выглядит как фишка для игры во что то - плоское основание и по бокам грани.
Так я и написал, что два не для пращи, с гранями вообще напоминает бронзовые весовые гирьки, вы бы его взвесили ради интереса...
Вес от 2.5 до 3.5 гр.
мы к сеткам кирпичи привязывали в своё время... с таким весом это явно не для рыбалки, хотя по фото должны весить больше ??? заготовки под бусы тогда) другого на ум не приходит )
-
Вес от 2.5 до 3.5 гр.
[/quote]
мы к сеткам кирпичи привязывали в своё время... с таким весом это явно не для рыбалки, хотя по фото должны весить больше ??? заготовки под бусы тогда) другого на ум не приходит )
[/quote]
Так они в разных местах найдены, расстояние примерно 7 км) да и пишут люди что находят точно такие в других местах...
-
Не знаю можно ли тут выкладывать ссылки на сторонние ресурсы, если что удалю, но вот нашли очень похожий шарик, только диаметр чуть больше. Территориально я так понимаю Украина
https://www.[сторонний ресурс].ru/index.php?showtopic=1900972
фото номер 4
-
Не знаю можно ли тут выкладывать ссылки на сторонние ресурсы, если что удалю, но вот нашли очень похожий шарик, только диаметр чуть больше. Территориально я так понимаю Украина
https://www.[сторонний ресурс].ru/index.php?showtopic=1900972
фото номер 4
ссылки не проходят... так везде люди жили тогда, тем более на Украине -o-
-
Не знаю можно ли тут выкладывать ссылки на сторонние ресурсы, если что удалю, но вот нашли очень похожий шарик, только диаметр чуть больше. Территориально я так понимаю Украина
https://www.[сторонний ресурс].ru/index.php?showtopic=1900972
фото номер 4
Не дает вставить ссылку...
Просто вставлю фото
-
...еще для помола были "помольные шары " материал от железа до твердой керамики..
-
...еще для помола были "помольные шары " материал от железа до твердой керамики..
Для чего тогда делать грани?... наоборот же в этом случае должны бать гладкими
-
...еще для помола были "помольные шары " материал от железа до твердой керамики..
Для чего тогда делать грани?... наоборот же в этом случае должны бать гладкими
... даже сейчас продают как шары так и цилиндры керамические в качестве мелющих тел для шаровых мельниц .....
https://iskm.ru/p329592-tela-melyuschie-pomolnye.html
Но я не утверждаю ,лично для меня иные версии еще более фантастичными выглядят.
-
...еще для помола были "помольные шары " материал от железа до твердой керамики..
Для чего тогда делать грани?... наоборот же в этом случае должны бать гладкими
... даже сейчас продают как шары так и цилиндры керамические в качестве мелющих тел для шаровых мельниц .....
https://iskm.ru/p329592-tela-melyuschie-pomolnye.html
Но я не утверждаю ,лично для меня иные версии еще более фантастичными выглядят.
Согласен, ваша версия очень реалистичная
Но мне что-то кажется что это фишки для какой-то игры...
Вот сегодня нашли новый шарик, с гранями, такой уже был, один в один. Очень он похож на фишку, основание, боковые грани и сверху закруглен
-
Ну вот примерно типа такого
Это игровая доска и фигурки из моржового бивня. Скандинавия.
У нас была игра мельница...
-
Ну вот примерно типа такого
Это игровая доска и фигурки из моржового бивня. Скандинавия.
У нас была игра мельница...
Вы что сами то хотите увидеть? Скандинавию...мельницу или ещё что??? У меня таких десяток с Влад.обл...однозначно грузила...только не на сети..а на донку или на тот же крючок... сколько по Вашему груз на крючок...кило???? А на донку в ложку не Лили свинец или олово...и сколько там??? Но если хотите пусть Скандинавия..
-
Вы что сами то хотите увидеть?
И не отнятЪ и не добавитЪ) _V _V _V
-
Вы что сами то хотите увидеть?
То что хочу увидеть написАл два раза))) я понимаю ...жара...общение...форум висит... Можно конечно предположить что это фишки игроков в ставки на спорт Фонбет....по словам ТС их множество по реке...в то время пока тонны...пулы или иные весовые категории рыб проплывали мимо... Игроки резались в азарт...или Вообще делали игру на бирже, дабы просуществовать зиму))))) я ж говорю..лето.....хочется общения)))
И не отнятЪ и не добавитЪ) _V _V _V
-
Ну вот примерно типа такого
Это игровая доска и фигурки из моржового бивня. Скандинавия.
У нас была игра мельница...
Вы что сами то хотите увидеть? Скандинавию...мельницу или ещё что??? У меня таких десяток с Влад.обл...однозначно грузила...только не на сети..а на донку или на тот же крючок... сколько по Вашему груз на крючок...кило???? А на донку в ложку не Лили свинец или олово...и сколько там??? Но если хотите пусть Скандинавия..
Я бы хотел что то внятное увидеть, неожиданно да?
То что вы кинули фото, ну надо наверно с микроскопом их исследовать что бы сказать что это идентично
Зачем на грузила для донки делать грани???
Вот где тут что похожее? Отверстий нет, прочерченных линий по диаметру нет - для крепления нет ничего. То что вы скинули отношения не имеет.
А то что у меня такое десятками где то лежит - так так каждый 5 отвечает... а как фото показать то то там совсем другое оказывается.
-
Вот это ваше фото вообще какое отношение имеет ? ;D
-
https://www.youtube.com/watch?v=dQAOHgpXz9s&ab_channel=%D0%92%D0%9F%D0%9E%D0%98%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%A5%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98
Вот тут вообще говорят что это деталь масляной лампы... На практике показывает мужик.
-
внятного ничего вы не увидите - куча народу дисертацЫев защитили, а вы внятноное хотите - вся СТРАНА внятного хочет -....................................... но не получит)))
-
давайте иначе ....есть шарики есть ромбики ,при обработки (в моей версии) и те и другие были...при других версиях пусть будет иначе,но только пусть показ будет реалистичен....
не переживаем ждем показа....
-
Возможно вы правы - помольные шары... меня просто грани смущают) и у двух не просто грани, а плоское основание и закругленный верх - зачем так извращаться то для обычных помольных шариков?
Вот нашел немного по теме из научной литературы:
П. П. Колосницын. Средневековые настольные игры по материалам раскопок в Старой Руссе
Шарики. Еще одной категорией находок, претендующих на роль фишек, могут быть маленькие керамические шарики диаметром 1–2 см (рис. 6: 4), довольно часто находимые при раскопках в слоях различного времени. Вероятно, они не столь удобны, как плоские фишки, но вполне могли удерживаться в перекрестьях прорезанных линий поля. Один такой шарик найден и в Старой Руссе. Известны находки также в Новгороде и других местах.
-
Возможно вы правы - помольные шары... меня просто грани смущают) и у двух не просто грани, а плоское основание и закругленный верх - зачем так извращаться то для обычных помольных шариков?
Вот нашел немного по теме из научной литературы:
П. П. Колосницын. Средневековые настольные игры по материалам раскопок в Старой Руссе
Шарики. Еще одной категорией находок, претендующих на роль фишек, могут быть маленькие керамические шарики диаметром 1–2 см (рис. 6: 4), довольно часто находимые при раскопках в слоях различного времени. Вероятно, они не столь удобны, как плоские фишки, но вполне могли удерживаться в перекрестьях прорезанных линий поля. Один такой шарик найден и в Старой Руссе. Известны находки также в Новгороде и других местах.
.....я просто видел эти шары и цилиндры после выработки ... есть сходство...
-
Возможно вы правы - помольные шары... меня просто грани смущают) и у двух не просто грани, а плоское основание и закругленный верх - зачем так извращаться то для обычных помольных шариков?
Вот нашел немного по теме из научной литературы:
П. П. Колосницын. Средневековые настольные игры по материалам раскопок в Старой Руссе
Шарики. Еще одной категорией находок, претендующих на роль фишек, могут быть маленькие керамические шарики диаметром 1–2 см (рис. 6: 4), довольно часто находимые при раскопках в слоях различного времени. Вероятно, они не столь удобны, как плоские фишки, но вполне могли удерживаться в перекрестьях прорезанных линий поля. Один такой шарик найден и в Старой Руссе. Известны находки также в Новгороде и других местах.
.....я просто видел эти шары и цилиндры после выработки ... есть сходство...
Ну значит или помольные шары или какие-то фишки)
Всем спасибо за аргументированные ответы)
-
Ну значит или помольные шары или какие-то фишки)
Всем спасибо за аргументированные ответы)
опять же не утверждаю ,но обилие (количество) за первую версию .....
-
Ну значит или помольные шары или какие-то фишки)
Всем спасибо за аргументированные ответы)
опять же не утверждаю ,но обилие (количество) за первую версию .....
И тут опять я) и как это работало? - мельничные шары? - про фишки промолчу, не даром есть фамилии - фишкин и тд))
-
Ну значит или помольные шары или какие-то фишки)
Всем спасибо за аргументированные ответы)
опять же не утверждаю ,но обилие (количество) за первую версию .....
И тут опять я) и как это работало? - мельничные шары? - про фишки промолчу, не даром есть фамилии - фишкин и тд))
Нашел только про находки металлических шаров для мельниц, как работала эта система не совсем понял)
https://www.youtube.com/watch?v=rFsIRTBqJlw&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA
Тут мужик объясняет как отличить мельничный шар от ядра
-
Ну значит или помольные шары или какие-то фишки)
Всем спасибо за аргументированные ответы)
опять же не утверждаю ,но обилие (количество) за первую версию .....
И тут опять я) и как это работало? - мельничные шары? - про фишки промолчу, не даром есть фамилии - фишкин и тд))
Нашел только про находки металлических шаров для мельниц, как работала эта система не совсем понял)
https://www.youtube.com/watch?v=rFsIRTBqJlw&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA
Тут мужик объясняет как отличить мельничный шар от ядра
Да как мельничные шары работают понятно, ваши как с этой функцией справлялись - если они для этого предназначались - другой вопрос
-
Вчера попался каменный шарик, за 100 км от предыдущих, тоже на поле, и тоже грузики свинцовые - так называемые пряслица в сопутке.
-
" В 1547 г. в Описи арсенала Генриха VIII отмечен «один лук, стрелявший камнями». В 1583 г. Клод Гоше публикует поэму «Удовольствие от охоты», где посвящает несколько строк каменному луку:
И тогда я приближаюсь с арбалетом в руках,
Я натягиваю его и ядро в пращу вставляю,
Подняв его и прицелившись,
Я вижу дрозда или другую птицу.
Я нажимаю на рычаг, отпуская тетиву,
И лук со страшной силой распрямляется,
Выпускает в воздух пулю прямо в поднявшуюся птицу."
«Стрелявшие пулями луки современной и достаточно аккуратной конструкции. Что же касается точности, то она просто удивительна, с их помощью можно сбить мяч, поставленный на кончик ножа. И самое примечательное в том, что это может проделать и абсолютный новичок на расстоянии от 15 до 20 ярдов, причем шары всегда вылетают из него с одинаковой точностью».
-
" В 1547 г. в Описи арсенала Генриха VIII отмечен «один лук, стрелявший камнями». В 1583 г. Клод Гоше публикует поэму «Удовольствие от охоты», где посвящает несколько строк каменному луку:
И тогда я приближаюсь с арбалетом в руках,
Я натягиваю его и ядро в пращу вставляю,
Подняв его и прицелившись,
Я вижу дрозда или другую птицу.
Я нажимаю на рычаг, отпуская тетиву,
И лук со страшной силой распрямляется,
Выпускает в воздух пулю прямо в поднявшуюся птицу."
«Стрелявшие пулями луки современной и достаточно аккуратной конструкции. Что же касается точности, то она просто удивительна, с их помощью можно сбить мяч, поставленный на кончик ножа. И самое примечательное в том, что это может проделать и абсолютный новичок на расстоянии от 15 до 20 ярдов, причем шары всегда вылетают из него с одинаковой точностью».
... ага и все стреляли в одного дрозда и десятки "снарядов" в одной точке ...дрозд улетел , а остались "пули".....
-
Это как предположение,для чего могли использоваться эти каменные шарики.... а десятки или сотни в одном месте - это уже другая опера... Например на каменных "снарядиках" для пращи высекали обидные слова разные и при попадании неприятелю в лоб ( и не только в лоб) - на теле неприятеля оставался отпечаток этого слова.... И эти гладкие и не очень гладкие шары тоже могли применяться в сражениях при помощи "каменных арбалетов" .... получить в лоб шариком с 5 коп. не хило и не только дрозду....:)
-
Это как предположение,для чего могли использоваться эти каменные шарики.... а десятки или сотни в одном месте - это уже другая опера... Например на каменных "снарядиках" для пращи высекали обидные слова разные и при попадании неприятелю в лом ( и не только в лоб) - на теле неприятеля оставался отпечаток этого слова.... И эти гладкие и не очень гладкие шары тоже могли применяться в сражениях при помощи "каменных арбалетов" .... получить в лоб шариком с 5 коп. не хило и не только дрозду....:)
....у меня тоже предположение ....но более реальное ,сам посуди .......
-
Кучками (у нас во всяком случае) они попадаются на поселухах, а по отдельности, как позавчерашний в местах, где и сейчас охотятся, к примеру. И другие находки на поселении или месте стоянки имеют концентрацию.