Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: рушанин от 20 Мая 2021, 22:04:46

Название: Складень Деисус
Отправлено: рушанин от 20 Мая 2021, 22:04:46
Приветствую.
Прошу помощи в определении и оценке складня, в Меднолите по таким размерам не нашел,
410 х 175 , петли крепкие.
(http://images.vfl.ru/ii/1621533822/54c9bf72/34526584_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/54c9bf7234526584.html) (http://images.vfl.ru/ii/1621533822/bdccd19c/34526585_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bdccd19c34526585.html) (http://images.vfl.ru/ii/1621533823/28c7b43d/34526586_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/28c7b43d34526586.html) (http://images.vfl.ru/ii/1621533823/9b46630d/34526587_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9b46630d34526587.html) (http://images.vfl.ru/ii/1621533824/8d69777b/34526588_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8d69777b34526588.html) (http://images.vfl.ru/ii/1621533824/5ef49654/34526589_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5ef4965434526589.html) (http://images.vfl.ru/ii/1621533824/17627801/34526590_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1762780134526590.html) (http://images.vfl.ru/ii/1621533825/4d9cbb1f/34526591_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4d9cbb1f34526591.html) (http://images.vfl.ru/ii/1621533825/ce77b275/34526592_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ce77b27534526592.html) (http://images.vfl.ru/ii/1621533825/6a85b9d5/34526593_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6a85b9d534526593.html) (http://images.vfl.ru/ii/1621533826/e1d90565/34526594_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e1d9056534526594.html) (http://images.vfl.ru/ii/1621533826/d034c641/34526595_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d034c64134526595.html)
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: Четвертак от 21 Мая 2021, 08:50:02
http://mednolit.ru/photo/obrazy_khrista_17_19_veka/deisus_2_pojasnoj_r1/a02_086/624-0-6895
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: рушанин от 21 Мая 2021, 23:02:35
Спасибо. Но есть различия, и размер на Меднолите меньше
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: SIGI от 22 Мая 2021, 01:36:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
:o Неожиданно. Не сам , но в присутствии.
...не из земли экземпляр - факт
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: рушанин от 22 Мая 2021, 01:50:58
А так все-таки вопрос, нахрена это новоделить? Редкость штоль какая?
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: SIGI от 22 Мая 2021, 02:22:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А так все-таки вопрос, нахрена это новоделить? Редкость штоль какая?
"новоделят" все подряд без степени редкости и желаний востребованности.....

то что показал Четвертак с тем ,что у Вас, разные по многим деталям....

я про новодел утверждать не имею права,но не из земли точно,а во всем остальном сами разбирайтесь,я его в руках не держал,но по косвенным причинам я и обратное сказать не могу....
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: incub0312 от 22 Мая 2021, 08:29:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А так все-таки вопрос, нахрена это новоделить? Редкость штоль какая?
Редкость не редкость, а на 5 тыс. нашаманить есть смысл и гуляют разные новоделы по всему интернету, вперемешку с оригиналами и отдельно :'(, и цены на них загнуты из-за "сохрана" и "целостности эмалей" ^-^

 Ну и если кто забыл, вот так он должен быть выглядеть из земли  ::psl::

(http://images.vfl.ru/ii/1621658422/5a14a9d4/34541892_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5a14a9d434541892.html)
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 24 Мая 2021, 00:08:35
натура. в отличном сохране.
 
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 26 Мая 2021, 22:45:42
рушанин, какой вес?
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 26 Мая 2021, 22:47:53
вот похожий, вес 2кг 222 г
http://mednolit.ru/forum/10-21100-1
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 26 Мая 2021, 23:28:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А так все-таки вопрос, нахрена это новоделить? Редкость штоль какая?
"новоделят" все подряд без степени редкости и желаний востребованности.....

то что показал Четвертак с тем ,что у Вас, разные по многим деталям....

я про новодел утверждать не имею права,но не из земли точно,а во всем остальном сами разбирайтесь,я его в руках не держал,но по косвенным причинам я и обратное сказать не могу....

хоть один пример новодельного "тяжелого" складня?
хотел бы увидеть как новодельщики с петлями справляются.
incub0312, к Вам тот же вопрос. Хоть один пример новодельного "тяжелого" складня?
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: SIGI от 27 Мая 2021, 00:02:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вот похожий, вес 2кг 222 г
http://mednolit.ru/forum/10-21100-1
похожий но иной ....    пример есть такого как у ТС  если нет то о чем беседа?
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 00:08:27
По новодельным складням примеры есть?
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: SIGI от 27 Мая 2021, 00:11:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По новодельным складням примеры есть?
  покажи примеры не по новотельным?   они есть?   интересная история и там и там таких нет ?
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 00:17:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По новодельным складням примеры есть?
  покажи примеры не по новотельным?   они есть?   интересная история и там и там таких нет ?
Такого в "Меднолите" нет? Дык, пополнение галереи идёт постоянно.
Ты не юли, приведи хоть один пример новодельного тяжёлого складня.
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 00:24:45
Антон, ты это... пальцы о клаву, при поиске новодельного складня, не сотри...
 :)
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: SIGI от 27 Мая 2021, 00:29:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Антон, ты это... пальцы о клаву, при поиске новодельного складня, не сотри...
 :)
....то же пожелание....тебе по подлинным....  Когда наймешь подобный   сразу публикуй сюда  вот Мы правду и узнаем.... :)
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 00:50:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Антон, ты это... пальцы о клаву, при поиске новодельного складня, не сотри...
 :)
....то же пожелание....тебе по подлинным....  Когда наймешь подобный   сразу публикуй сюда  вот Мы правду и узнаем.... :)
Подобные натуральные есть?
Есть.
Ну и этот Калинин опишет и включит в "Меднолит".
А ты покажи хоть какой нибудь... С любым сюжетом новодельным тяжёлый складень.

Твоё юление не в пользу тебе.
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 00:56:25
И обратку средней створки растяни на мониторе компа, а не на телефоне. Увидишь, что земляной.
Статистику надо изучать. На одну сотню монет пара отличных, 10-15 хороших, остальные плохого сохрана.
Это касается всего. Зависит от почвы, минудобрений, кислотности, от платины, которая была до попадания в землю, и пр.
Складень, несомненно, из земли.
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: SIGI от 27 Мая 2021, 01:00:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Антон, ты это... пальцы о клаву, при поиске новодельного складня, не сотри...
 :)
....то же пожелание....тебе по подлинным....  Когда наймешь подобный   сразу публикуй сюда  вот Мы правду и узнаем.... :)
Подобные натуральные есть?
Есть.
Ну и этот Калинин опишет и включит в "Меднолит".
А ты покажи хоть какой нибудь... С любым сюжетом новодельным тяжёлый складень.

Твоё юление не в пользу тебе.
  пустой разговор на сегодня..   прости уже подумал ,что твою сделку срываю..... мое мнение прежнее этот складень в земле и года не был... Ты прекрасно знаешь как я тебя уважаю и к тебе отношусь,но я так считаю и это не иначе....
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 01:06:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Антон, ты это... пальцы о клаву, при поиске новодельного складня, не сотри...
 :)
....то же пожелание....тебе по подлинным....  Когда наймешь подобный   сразу публикуй сюда  вот Мы правду и узнаем.... :)
Подобные натуральные есть?
Есть.
Ну и этот Калинин опишет и включит в "Меднолит".
А ты покажи хоть какой нибудь... С любым сюжетом новодельным тяжёлый складень.

Твоё юление не в пользу тебе.
  пустой разговор на сегодня..   прости уже подумал ,что твою сделку срываю.....
Т. е. Ты новодельного складня не нашёл...
Что же тогда фуфлишь?
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: SIGI от 27 Мая 2021, 01:12:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Т. е. Ты новодельного складня не нашёл...
Что же тогда фуфлишь?
  я не фуфлю  ,ты мне оригинал не новодельный покажи тогда и разговор будет...    понимаешь вероятно с размерами и со всеми ,(это понятно)  точными особенностями...
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: SIGI от 27 Мая 2021, 01:14:18
И?   как ты понимаешь я бы не стал в эту тему и в этот раздел попадать со своими словами ,но вот так и для меня не правильно ,так и для Вас тоже не верно...  я от своего мнения не отойду...
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 01:23:41
Мля...
Ещё раз, медленно...
Этот складень пока не описан в "Меднолите". Ты не поверишь, но такое бывает, каждый год галерея пополняется.
Но я ниразу не видел новодельного тяжёлого складня.
Покажи любой, с любым сюжетом, другого размера.

Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: SIGI от 27 Мая 2021, 01:33:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мля...
Ещё раз, медленно...
Этот складень пока не описан в "Меднолите". Ты не поверишь, но такое бывает, каждый год галерея пополняется.
Но я ниразу не видел новодельного тяжёлого складня.
Покажи любой, с любым сюжетом, другого размера.
  .....пусть даже "МЕДНОЛИТ" для меня не показатель .... сейчас его такого там нет и не я, а ты если так уверен в своих словах должен показать подлинный и схожий ( из одной медницы ) ,да и это не получается .... я ли в том виновен?
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 01:36:40
Антон, если бы проводили конкурс вьюркожопых, ты бы занял 1 место.
Складень ТС натура или новодел?
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: SIGI от 27 Мая 2021, 01:52:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Складень ТС натура или новодел?
    ....а по мне и по фотографии совершенно значения не имеет . есть его твое и мое понимание остальное действительно на твой конкурс...   он в сомнении, я против, ты за   доказательной базы НОЛЬ у всех ....вот так
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: SIGI от 27 Мая 2021, 02:17:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мля...
Ещё раз, медленно...
Этот складень пока не описан в "Меднолите". Ты не поверишь, но такое бывает, каждый год галерея пополняется.
Но я ниразу не видел новодельного тяжёлого складня.
Покажи любой, с любым сюжетом, другого размера.
Представляешь чудо они  это ждали ..... сейчас внесут ... еще лет десять назад я общался с хозяином сайта "меднолит" может и вспомнит...а ради тебя внесет и это ..... но ты и об том не думай ведь есть иное и оно дороже всего, что тут сказано.   

мое мнение не изменилось предмет посторонний....
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 09:48:42
Антон, ты говори, говори, я теперь понимаю, как фуфляться предметы.
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 10:35:38
Антон, ты выгуглил хоть 1 новодельный тяжёлый складень?
Покажи, что они вообще существуют.
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: incub0312 от 27 Мая 2021, 16:37:35
Только сейчас заметил, что Вы мне вопрос задавали :o. Пожалуйста наслаждайтесь, смотрите, петли. Только не говорите, что это тоже оригинал -o-

(http://images.vfl.ru/ii/1622118716/7bc62b21/34607350_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7bc62b2134607350.html)

Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 17:06:31
спасибо.
тонкие я видел. 2-3 петельные. я про тяжелые.

может, подскажите, какие штифты бывают у складней (не новодельных).
я видел железные и бронзовые (латунные)
мой товарищь утверждает, что были только железные.
 :)
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 17:09:43
incub0312, Вы то же считаете представленный ТСом складень - новоделом?
да или нет, я Вам руки выкручивать не буду, для этого есть Антон.
 :)
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: incub0312 от 27 Мая 2021, 17:32:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
incub0312, Вы то же считаете представленный ТСом складень - новоделом?
да или нет, я Вам руки выкручивать не буду, для этого есть Антон.
 :)
Юлить не буду, новоделом не считаю, т.к. видел меднолитые иконы поднятые из земли в похожем сохране, но после хорошей чистки. Данный складень в руках не держал и про историю его происхождения у ТС невнятные ответы. Поэтому у всех присутствующих появились сомнения. Согласен, что новоделов складней не так много, скорее на старые складни пытаются заново "эмаль" наложить, но исключать такую возможность тоже нельзя. С Антоном, тоже согласен, что складень в таком сохране либо ХОРОШО почищен либо он домашнего хранения, по мне дак ТС, где-то в своих показаниях всех запутал.
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 17:46:49
спасибо. а по штифтам?
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: incub0312 от 27 Мая 2021, 17:51:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
спасибо.
тонкие я видел. 2-3 петельные. я про тяжелые.

может, подскажите, какие штифты бывают у складней (не новодельных).
я видел железные и бронзовые (латунные)
мой товарищь утверждает, что были только железные.
 :)

Утверждать не буду, но на серебряных медальонах латунные штифты ставили, на складнях наверное использовали как железные так и латунные.
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: brigand от 27 Мая 2021, 17:56:38
Что вы мучаетесь... Нормальный складень.  :) И размер нормальный. Что смущает, то? Что ровный и гладкий? Так они такие и есть в данном изводе. Ну, подзатёрт... В то, что из земли, позволю себе усомниться...
На больших складнях наверное всё таки железные штифты. На мелких встречал и латунные.
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 21:18:41
Спасибо. Да я то не мучаюсь и не терзаюсь. Я сразу написал, что думаю. Но пируэты были забавные.  :)
Рушанин, вес сообщите, плиз.
Палец чешечся, "балдушку" товарищу обещал.
 :)
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 21:21:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
incub0312, Вы то же считаете представленный ТСом складень - новоделом?
да или нет, я Вам руки выкручивать не буду, для этого есть Антон.
 :)
Юлить не буду, новоделом не считаю, т.к. видел меднолитые иконы поднятые из земли в похожем сохране, но после хорошей чистки. Данный складень в руках не держал и про историю его происхождения у ТС невнятные ответы. Поэтому у всех присутствующих появились сомнения. Согласен, что новоделов складней не так много, скорее на старые складни пытаются заново "эмаль" наложить, но исключать такую возможность тоже нельзя. С Антоном, тоже согласен, что складень в таком сохране либо ХОРОШО почищен либо он домашнего хранения, по мне дак ТС, где-то в своих показаниях всех запутал.
Не падайте. Не красиво. Или падайте красиво.
 :)
Не чистился он, ТС честный человек.
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 21:26:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что вы мучаетесь... Нормальный складень.  :) И размер нормальный. Что смущает, то? Что ровный и гладкий? Так они такие и есть в данном изводе. Ну, подзатёрт... В то, что из земли, позволю себе усомниться...
На больших складнях наверное всё таки железные штифты. На мелких встречал и латунные.
Двухкилограммовые в руках держать приходилось?
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: brigand от 27 Мая 2021, 22:34:46
Да, и такой, в частности. 2,2кг.
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 22:49:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да, и такой, в частности. 2,2кг.
Антон, морщи лоб
 :)
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: рушанин от 27 Мая 2021, 23:12:16
Взвесил, 2,283 кг
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 23:24:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Взвесил, 2,283 кг

спасибо!!!
Название: Re: Складень Деисус
Отправлено: НикК от 27 Мая 2021, 23:27:24
Антооон...
морщи лоб...
 ;D