Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: Геннадий от 22 Мая 2020, 19:36:40

Название: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: Геннадий от 22 Мая 2020, 19:36:40
Всем всего доброго. Посмотрел тему DoKKK\а\, влезать не стал и создал свою. Павел, у Вас действительно красивый Ордынский перстень, у меня попроще, правда радует сохранность. Прошу и я атрибутировать мои перстни, сюжет и орнамент на них.
С уважением, Геннадий.
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: Геннадий от 22 Мая 2020, 19:38:01
Фото
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: Геннадий от 22 Мая 2020, 19:39:31
Сопутка
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: brigand от 22 Мая 2020, 19:49:17
Да, Геннадий, молчал, молчал - выдал...
Пойду рюмку налью...
 _V _V _V
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: Геннадий от 22 Мая 2020, 19:52:59
 
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да, Геннадий, молчал, молчал - выдал...
Пойду рюмку налью...
 _V _V _V
Спасибо за участие в теме
 _V _V _V
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: brigand от 22 Мая 2020, 19:59:45
Говорят, что ростки (крины). Я тоже так думаю.
https://rings.guru/collection/12042
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: Геннадий от 22 Мая 2020, 20:12:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Говорят, что ростки (крины). Я тоже так думаю.
https://rings.guru/collection/12042

Спасибо, возможно и так. Хотелось-бы услышать атрибуцию именно по этим перстням.
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: brigand от 22 Мая 2020, 20:35:06
На том сайте есть очень похожие: https://rings.guru/collection/12006
Правда без описания сюжета. Но, зато Ваш регион.
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: Геннадий от 22 Мая 2020, 20:39:59
Подождём, может быть господин Вишняков заглянет в тему и даст более развёрнутый ответ.
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: perec от 23 Мая 2020, 22:32:18
Красивые предметы ! _!
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: Вишняков от 24 Мая 2020, 20:58:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подождём, может быть господин Вишняков заглянет в тему и даст более развёрнутый ответ.


Доброго времени, вторая ссылка именно на тот тип перстней что и у Вас.


Чаще всего встречаются по Мордве с датировкой 16 в.- начало 17 века, на щитках растительный орнамент из двух полукринов.
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: Геннадий от 24 Мая 2020, 21:44:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подождём, может быть господин Вишняков заглянет в тему и даст более развёрнутый ответ.


Доброго времени, вторая ссылка именно на тот тип перстней что и у Вас.


Чаще всего встречаются по Мордве с датировкой 16 в.- начало 17 века, на щитках растительный орнамент из двух полукринов.
Понятно, спасибо. Только не понятно почему полукрин, а не волюта.    /Крин-лилия/
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: brigand от 24 Мая 2020, 22:44:13
То, что вы показали  - композиция из полукринов. Композиций кринов (и полукринов) множество, в зависимости от техники, эпохи и места. Волюта - это всё таки спираль, хотя и тот и другой сюжет (крин и волюта) несёт в своей основе растительный орнамент. Так мне кажется.  -o-
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: Геннадий от 24 Мая 2020, 23:05:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
То, что вы показали  - композиция из полукринов. Композиций кринов (и полукринов) множество, в зависимости от техники, эпохи и места. Волюта - это всё таки спираль, хотя и тот и другой сюжет (крин и волюта) несёт в своей основе растительный орнамент. Так мне кажется.  -o-
Все верно, композиций  кринов и полукринов множестве, но их об,единяет одно, само название крин, а крин, в переводе - лилия. Вот мне и интересна связка Византийской лилии и ростка на Ф/У перстнях.
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: Геннадий от 24 Мая 2020, 23:52:26
И ещё у меня будет такой вопрос по перстням. Для чего эти засечки \обвел на фото на ,,скорую руку,,\ Они, эти засечки, сделаны специально, встречаются довольно часто. На серебряных примерно на 3-4шт. из 10, на медных на 4-6шт. из 10. И это не брак при изготовлении, не коррозия.
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: brigand от 25 Мая 2020, 12:18:04
Кратко: крин-это общепринятый жаргон. Правильнее-росток. Об условных названиях можно очень долго говорить.
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: Геннадий от 25 Мая 2020, 12:28:47
Понятно, условности, спасибо. А что по насечкам /зарубкам/?
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: brigand от 25 Мая 2020, 15:46:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Понятно, условности, спасибо. А что по насечкам /зарубкам/?

Это мне самому интересно.  :)
Почему-то было принято очень точно перерисовывать сюжеты. Это можно проследить не только на перстнях, а и на иконах, меднолитой пластике, монетам ( чувствую, что за монеты буду бит...  '-: )и т.д. Художников, тех которые именно создавали сюжет - единицы. Мне тоже видится, что художник не просто так рисовал те или иные элементы. Но докопаться до истоков - это нужны исследования, которыми никто не занимается. Меня тоже далеко не всегда устраивает описание типа: "растительный орнамент" или "птица". Но, имеем то - что имеем, к сожалению.  :(
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: Геннадий от 25 Мая 2020, 16:27:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Понятно, условности, спасибо. А что по насечкам /зарубкам/?

Это мне самому интересно.  :)
Почему-то было принято очень точно перерисовывать сюжеты. Это можно проследить не только на перстнях, а и на иконах, меднолитой пластике, монетам ( чувствую, что за монеты буду бит...  '-: )и т.д. Художников, тех которые именно создавали сюжет - единицы. Мне тоже видится, что художник не просто так рисовал те или иные элементы. Но докопаться до истоков - это нужны исследования, которыми никто не занимается. Меня тоже далеко не всегда устраивает описание типа: "растительный орнамент" или "птица". Но, имеем то - что имеем, к сожалению.  :(

С этим согласен полностью. Имеем, что имеем.
С уважением, Геннадий.
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: МАСЛОПУП от 27 Мая 2020, 20:11:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...
Пойду рюмку налью...
 _V _V _V
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... А что по насечкам /зарубкам/?

"Давай на брудершафт выпьем.
Слушай, старик, у вас в ювелирнoм магазине драгoценнoсти принимают?
Сделаем! - Вздрoгнули."    ;D _V

"Иван Васильевич меняет профессию..."

Может тогда уже ломбарды были? ::psl:: '-: _V
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: Геннадий от 27 Мая 2020, 21:00:02
Дык, как-же в те времена  в без ломбардов-то, особлево медный шмурдяк в почёте был, сидели там, в этих ломбардах  и портили предметы своими зарубками
Название: Re: Перстни рогатые, серебро
Отправлено: Kladoyar от 23 Июня 2020, 02:28:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...
Пойду рюмку налью...
 _V _V _V
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... А что по насечкам /зарубкам/?

"Давай на брудершафт выпьем.
Слушай, старик, у вас в ювелирнoм магазине драгoценнoсти принимают?
Сделаем! - Вздрoгнули."    ;D _V

"Иван Васильевич меняет профессию..."

Может тогда уже ломбарды были? ::psl:: '-: _V
Со дня на день в золоте и платине пойдут. '-: