Монетонос
Кладоискательство => Военная Археология => Тема начата: alexei46 от 17 Ноября 2019, 22:33:45
-
(http://images.vfl.ru/ii/1565437422/431ea089/27497553_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/431ea08927497553.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1565437422/be0ce0e1/27497554_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/be0ce0e127497554.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1565437423/8042a5eb/27497555_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8042a5eb27497555.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1565437423/c301459d/27497556_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c301459d27497556.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1565437424/90668c03/27497557_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/90668c0327497557.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1565437425/3a8c9c73/27497558_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3a8c9c7327497558.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1565437425/6b4c1bb3/27497559_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6b4c1bb327497559.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1565437426/e120d05b/27497560_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e120d05b27497560.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1565437426/4e20d0c1/27497561_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4e20d0c127497561.html)
Хорошие новости.
Найдена Судакова Надежда 1921гр.Было много братьев.
в 1946 вышла за муж.умерла в 1999 году.Сейчас жива дочка 1949 гр.
тАКЖЕ НАЙДЕНА ПЛЕМЯННИЦА ЗАПОРОЖСКОГО МИ.
Живут в Харьковской обл.Хотят забрать домой героя.
(http://images.vfl.ru/ii/1567228291/22c25628/27714060_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/22c2562827714060.html)
по этой красноармейской книжке установили бойца Булатов .бронебойщик погиб 14 июля за неделю до гибели был предствален к награде за подбитый танк
(http://images.vfl.ru/ii/1567228291/56b38f49/27714061_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/56b38f4927714061.html)
Хорошие новости.удалось с архива найти фото Запорожского Михаила Йосифовича. .Теперь мы знаем лицо героя.
ПС- кто не в теме,это тот лейтенант который ,написал записку с просьбой,она выше. лейтенанта получил он на фронте
(http://images.vfl.ru/ii/1574015524/64bde6be/28594886_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/64bde6be28594886.html)
-
За вахту осень 2019 поднято ,40 бойцов.все безимянные. у одного при себе была красноармейская книжка отправлена в лабораторию.
В одной яме был 31 боец
Начало раскопа
(http://images.vfl.ru/ii/1574016148/956bbef9/28594997_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/956bbef928594997.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1574016149/028fc907/28594998_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/028fc90728594998.html)
каска и пилотка ,
(http://images.vfl.ru/ii/1574016218/4fb8df13/28595009_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4fb8df1328595009.html)
Копаем транш ,гдето там лежат 2 бронебойщика. Ктото был азиатом ,нашлись истлевшая памятка на русском языке восточные слова написаны
(http://images.vfl.ru/ii/1574016217/16228113/28595008_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1622811328595008.html)
-
наши траншеи
(http://images.vfl.ru/ii/1574016738/19519c53/28595099_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/19519c5328595099.html)
-
прибором назвонили каску .в ней пилотка,Щупом не достали , звуков металла не было больше.Уже было ушли но чтото подсказывало что они нас ждут .Начал углубляться ,как выше уже писал 2 бронебойщика погибших 6 июля 1943г на танкоопасном участке
(http://images.vfl.ru/ii/1574016873/e7025819/28595135_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e702581928595135.html)
-
На этом поле картошку выращивали? А что теперь будет с этими братскими могилами? Перенесут косточки к одному обелиску в деревне? Наверняка не всех найдете....кто-то так и будет под картошкой лежать....Или это поле год за годом будете прощупывать?
-
На этом поле картошку выращивали? А что теперь будет с этими братскими могилами? Перенесут косточки к одному обелиску в деревне? Наверняка не всех найдете....кто-то так и будет под картошкой лежать....Или это поле год за годом будете прощупывать?
...,а Мы эту "картошку" ,"свеклу","морковь" и пр... уже как минимум 75 лет кушаем... жуть конечно.....
-
На этом поле картошку выращивали? А что теперь будет с этими братскими могилами? Перенесут косточки к одному обелиску в деревне? Наверняка не всех найдете....кто-то так и будет под картошкой лежать....Или это поле год за годом будете прощупывать?
не картошка а зерновые. с 2014 по сей день ,с этого поля поднято около 300 бойцов.
-
На этом поле картошку выращивали? А что теперь будет с этими братскими могилами? Перенесут косточки к одному обелиску в деревне? Наверняка не всех найдете....кто-то так и будет под картошкой лежать....Или это поле год за годом будете прощупывать?
не картошка а зерновые. с 2014 по сей день ,с этого поля поднято около 300 бойцов.
Леша! не имеет значения выращивают там овощи,зерновые или елки к новому году... ,я образно говорил....,смысл такой ,что всё это гораздо раньше делать было необходимо,а не спустя 70 с лишним лет .... :(
-
На этом поле картошку выращивали? А что теперь будет с этими братскими могилами? Перенесут косточки к одному обелиску в деревне? Наверняка не всех найдете....кто-то так и будет под картошкой лежать....Или это поле год за годом будете прощупывать?
не картошка а зерновые. с 2014 по сей день ,с этого поля поднято около 300 бойцов.
Леша! не имеет значения выращивают там овощи,зерновые или елки к новому году... ,я образно говорил....,смысл такой ,что всё это гораздо раньше делать было необходимо,а не спустя 70 с лишним лет .... :(
Антон так я и не тебе ответил :) -o-
-
На этом поле картошку выращивали? А что теперь будет с этими братскими могилами? Перенесут косточки к одному обелиску в деревне? Наверняка не всех найдете....кто-то так и будет под картошкой лежать....Или это поле год за годом будете прощупывать?
не картошка а зерновые. с 2014 по сей день ,с этого поля поднято около 300 бойцов.
Леша! не имеет значения выращивают там овощи,зерновые или елки к новому году... ,я образно говорил....,смысл такой ,что всё это гораздо раньше делать было необходимо,а не спустя 70 с лишним лет .... :(
Антон так я и не тебе ответил :) -o-
Смысл слов МАСЛОПУП(а) и моих об одном...
-
На этом поле картошку выращивали? А что теперь будет с этими братскими могилами? Перенесут косточки к одному обелиску в деревне? Наверняка не всех найдете....кто-то так и будет под картошкой лежать....Или это поле год за годом будете прощупывать?
а с чего взяли что мы братские могилы переносим.??? Траншеи вызваниваются в них бойцы и лежат.Также в близи траншей если был бой то могут и в воронках быть бойцы.А по вашему пусть так и лежат.Смысл вопроса не понял?
Да не всех найти можно если нет метала на бойце.то шанс найти ноль.
-
На этом поле картошку выращивали? А что теперь будет с этими братскими могилами? Перенесут косточки к одному обелиску в деревне? Наверняка не всех найдете....кто-то так и будет под картошкой лежать....Или это поле год за годом будете прощупывать?
а с чего взяли что мы братские могилы переносим.??? Траншеи вызваниваются в них бойцы и лежат.Также в близи траншей если был бой то могут и в воронках быть бойцы.А по вашему пусть так и лежат.Смысл вопроса не понял?
.... все претензии к тем кто знал ,что на данном поле лежат погибшие ,к тем кто в своё время дал разрешение на хозяйственную деятельность на данном месте не решая вопросы по извлечению и перезахоронению .... ты же сам говоришь 300 подняли ,а это не 3 и не 30 (хотя и 3-х и 30-ть нужно было поднимать и захоранивать) .... Что в 40-х ,50-х у всех амнезия была по поводу где и ,что происходило? Вот чем мои слова....
-
Забыть ужасы войны по быстрее старались.Только при этом то что нельзя забывать, забыли :(.
-
На этом поле картошку выращивали? А что теперь будет с этими братскими могилами? Перенесут косточки к одному обелиску в деревне? Наверняка не всех найдете....кто-то так и будет под картошкой лежать....Или это поле год за годом будете прощупывать?
а с чего взяли что мы братские могилы переносим.??? Траншеи вызваниваются в них бойцы и лежат.Также в близи траншей если был бой то могут и в воронках быть бойцы.А по вашему пусть так и лежат.Смысл вопроса не понял?
.... все претензии к тем кто знал ,что на данном поле лежат погибшие ,к тем кто в своё время дал разрешение на хозяйственную деятельность на данном месте не решая вопросы по извлечению и перезахоронению .... ты же сам говоришь 300 подняли ,а это не 3 и не 30 (хотя и 3-х и 30-ть нужно было поднимать и захоранивать) .... Что в 40-х ,50-х у всех амнезия была по поводу где и ,что происходило? Вот чем мои слова....
ну не поле.а поля.и километры траншей.Антон я думаю ты представляешь что такое ,несколько линий обороны
-
На этом поле картошку выращивали? А что теперь будет с этими братскими могилами? Перенесут косточки к одному обелиску в деревне? Наверняка не всех найдете....кто-то так и будет под картошкой лежать....Или это поле год за годом будете прощупывать?
а с чего взяли что мы братские могилы переносим.??? Траншеи вызваниваются в них бойцы и лежат.Также в близи траншей если был бой то могут и в воронках быть бойцы.А по вашему пусть так и лежат.Смысл вопроса не понял?
.... все претензии к тем кто знал ,что на данном поле лежат погибшие ,к тем кто в своё время дал разрешение на хозяйственную деятельность на данном месте не решая вопросы по извлечению и перезахоронению .... ты же сам говоришь 300 подняли ,а это не 3 и не 30 (хотя и 3-х и 30-ть нужно было поднимать и захоранивать) .... Что в 40-х ,50-х у всех амнезия была по поводу где и ,что происходило? Вот чем мои слова....
Вот это вы удивили, от вас не ожидал.
Послевоенные года - живых поднимать нужно было, сирот одних сколько не сосчитать - и их живых забывали и тех кто без вести пропал... и т.д. Хозяйственную деятельность разрешали везде где знак " мин нет" стоял - нужно было кормить всех, на мирные рельсы страну ставить, выстраивать заново города, да м.б. не очень звучит, однако это наша история.... Поэтому претензии не к 40-50-м годам, а вот к тем, что после уже в мирное время миллионы тонн с гектара собирал, а про предков павших позабыл - замалчивалось всё, а на сопках в лесу еще в 80-х все как в 40-х оставалось - там где нераспашешь - и никому кроме мародеров ничего не нужно было... Всё имхо, конечно.
-
Вот это вы удивили, от вас не ожидал.
Послевоенные года - живых поднимать нужно было, сирот одних сколько не сосчитать - и их живых забывали и тех кто без вести пропал... и т.д. Хозяйственную деятельность разрешали везде где знак " мин нет" стоял - нужно было кормить всех, на мирные рельсы страну ставить, выстраивать заново города, да м.б. не очень звучит, однако это наша история.... Поэтому претензии не к 40-50-м годам, а вот к тем, что после уже в мирное время миллионы тонн с гектара собирал, а про предков павших позабыл - замалчивалось всё, а на сопках в лесу еще в 80-х все как в 40-х оставалось - там где нераспашешь - и никому кроме мародеров ничего не нужно было... Всё имхо, конечно.
..я бы удивил если бы цыфры материальной поддержки (в те же 40-50) различным странам озвучил...
-
smer4 не нам спорить...мы на одной стороне...
-
Одно дело когда пашешь поле и не знаешь,что по братским могилам на тракторе ....Другое дело когда знаешь...Так что переноса останков не планировалось изначально?Если уж тронули братское захоронение ...нашли смертники - не нашли,это как повезет...но у местных властей что нет денег на перезахоронение?Наверняка в какой-нибудь рядом лежащей деревне есть официальное захоронение с памятником...туда и подзахоронить все косточки....Так ,например делают в Эстонии под Нарвой....да и в России повсеместно....А закапывать обратно просто кучей костей - зачем тревожили?
ЗЫ. Вспомнился советский фильм...как строители дороги в поле наткнулись на захоронение одного бойца...начальство хотело закатать под асфальт,но молодой парень поднял волну...и дорога,прямая как стрела ,в этом месте упираясь в памятник,делала изгиб...
Я конечно не призываю ставить обелиски посреди поля...но перезахоронить останки вы в состоянии и сами наверное...около ближайшего захоронения солдат в деревне.
-
Одно дело когда пашешь поле и не знаешь,что по братским могилам на тракторе ....Другое дело когда знаешь...Так что переноса останков не планировалось изначально?Если уж тронули братское захоронение ...нашли смертники - не нашли,это как повезет...но у местных властей что нет денег на перезахоронение?Наверняка в какой-нибудь рядом лежащей деревне есть официальное захоронение с памятником...туда и подзахоронить все косточки....Так ,например делают в Эстонии под Нарвой....да и в России повсеместно....А закапывать обратно просто кучей костей - зачем тревожили?
ЗЫ. Вспомнился советский фильм...как строители дороги в поле наткнулись на захоронение одного бойца...начальство хотело закатать под асфальт,но молодой парень поднял волну...и дорога,прямая как стрела ,в этом месте упираясь в памятник,делала изгиб...
Я конечно не призываю ставить обелиски посреди поля...но перезахоронить останки вы в состоянии и сами наверное...около ближайшего захоронения солдат в деревне.
Они как погибли и так и лежат в траншеях, вы в своём уме , кто их там оставляет а,Вы что думаете нашли пофотографировались и опять закопали '-: '-: Останки складываем в церкви,потом за 2 ,три вахты и на памятнике артеллеристам перезахораниваем с почестями
(http://images.vfl.ru/ii/1574223575/39502a4c/28621231_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/39502a4c28621231.html)
-
...а с чего взяли что мы братские могилы переносим.??? Траншеи вызваниваются в них бойцы и лежат.Также в близи траншей если был бой то могут и в воронках быть бойцы.А по вашему пусть так и лежат.Смысл вопроса не понял?
Да не всех найти можно если нет метала на бойце.то шанс найти ноль.
"Братскими могилами" называются любое захоронение останков...хоть в траншее,хоть в воронке...хоть затонувший корабль....Как написали Вы - такой и вопрос был...Переносите косточки- молодцы.
-
...а с чего взяли что мы братские могилы переносим.??? Траншеи вызваниваются в них бойцы и лежат.Также в близи траншей если был бой то могут и в воронках быть бойцы.А по вашему пусть так и лежат.Смысл вопроса не понял?
Да не всех найти можно если нет метала на бойце.то шанс найти ноль.
"Братскими могилами" называются любое захоронение останков...хоть в траншее,хоть в воронке...хоть затонувший корабль....Как написали Вы - такой и вопрос был...Переносите косточки- молодцы.
Здесь ключевое слово "захоронение". Оставление на поле боя, это не захоронение. У захоронения есть определённые признаки по расположению останков. Доказать, что это именно захоронение часто весьма сложно, поскольку страдает собственник земли - можно настаивать на сохранении захоронения, без переноса останков.
-
...а с чего взяли что мы братские могилы переносим.??? Траншеи вызваниваются в них бойцы и лежат.Также в близи траншей если был бой то могут и в воронках быть бойцы.А по вашему пусть так и лежат.Смысл вопроса не понял?
Да не всех найти можно если нет метала на бойце.то шанс найти ноль.
"Братскими могилами" называются любое захоронение останков...хоть в траншее,хоть в воронке...хоть затонувший корабль....Как написали Вы - такой и вопрос был...Переносите косточки- молодцы.
Здесь ключевое слово "захоронение". Оставление на поле боя, это не захоронение. У захоронения есть определённые признаки по расположению останков. Доказать, что это именно захоронение часто весьма сложно, поскольку страдает собственник земли - можно настаивать на сохранении захоронения, без переноса останков.
"Бра́тская моги́ла — групповое захоронение погибших (умерших) примерно в одно время, часто в результате военных (боевых) действий, голода, эпидемии или стихийного бедствия.
Для братских могил практически характерно отсутствие индивидуальных захоронений. В древности такие захоронения называли скудельницами. Большое количество воинских братских могил появилось в результате Первой и Второй мировых войн. Ошибочно называть такие захоронения кладбищами, у понятия кладбище своё определение.
Известные случаи создания братских могил
на Бородинском поле находится несколько братских могил погибших в Бородинской битве;
в братской могиле на Марсовом поле были похоронены жертвы Февральской революции;
сотни тысяч погибших во время блокады Ленинграда похоронены на Пискарёвском мемориальном кладбище;
многие жертвы Спитакского землетрясения захоронены в братских могилах.
Эпидемиологическое значение
В условиях войны (когда у большинства людей в районе военных (боевых) действий ослаблен иммунитет и основным источником воды являются открытые источники) быстрое захоронение трупов погибших воинов и жителей имеет важное значение для предотвращения распространения заразных заболеваний среди военнослужащих и мирного населения. Братские могилы с медицинской точки зрения являются «санитарными захоронениями»."
"Погибшую в Балтийском море советскую подлодку признали братским захоронением...."
"Погибшая в 1942 году советская подлодка объявлена братской могилой..."
"Братская могила экипажа подводной лодки "Щ-323", погибшего в период героической обороны Ленинграда..."
-
Ну так это всё верно. Но опять же - ключевое слово "захоронение". Если бойцы остались в окопах - это не захоронение. Захоронение должно быть либо в гробах, либо в плащ-палатках, не всегда - согласен. Но останки должны быть захоронены с определённым расположением тела и конечностей. Даже единичное захоронение должно удовлетворять этим условиям. Если нет - то это боевняк. Кстати, санитарное захоронение тоже очень трудно доказать, т.к. останки в нём, как правило, не упорядочены. И доказать, что это именно захоронение, пусть и санитарное, можно только на основе документов, если найдутся. В противном случае - это бойцы оставленные на поле боя, а значит подлежат эксгумации и перезахоронению.
-
А как же (возьмем подводную лодку)...? Где смерть застала - там кости и лежат...но тоже -братская могила! Их кто хоронил? А как работали похоронные команды...читал мемуары ветеранов - бывало крючьями стаскивали после боя погибших в воронки от авиабомб...и не только наших бойцов...и немцев тоже туда...но это ,скорее всего единичные случаи нерадивых похоронщиков....
"Братская могила" - любое стихийное захоронение погибших людей....не запланированное. Обрядов некогда было проводить..и гробы сколачивать.
-
Нет, братской могилой признаётся именно "захоронение". По поводу подводных лодок - не знаю...
-
А как же (возьмем подводную лодку)...? Где смерть застала - там кости и лежат...но тоже -братская могила! Их кто хоронил? А как работали похоронные команды...читал мемуары ветеранов - бывало крючьями стаскивали после боя погибших в воронки от авиабомб...и не только наших бойцов...и немцев тоже туда...но это ,скорее всего единичные случаи нерадивых похоронщиков....
"Братская могила" - любое стихийное захоронение погибших людей....не запланированное. Обрядов некогда было проводить..и гробы сколачивать.
в том году на остнаках была проволока на ногах. в этом ремень у бойца их стаскивали.так как в июле были бои ,и тела были испорченые.Я вот не могу понять что вы мне и всем тут хотите доказать??? Какие бл..ь братские могилы в траншеях.боец погиб его засыпало землёй от взрыва ,или танком закотали .. Некогда было хоронить . Чё вы тут хрень несёте,реально взбесили
-
Ну так это всё верно. Но опять же - ключевое слово "захоронение". Если бойцы остались в окопах - это не захоронение. Захоронение должно быть либо в гробах, либо в плащ-палатках, не всегда - согласен. Но останки должны быть захоронены с определённым расположением тела и конечностей. Даже единичное захоронение должно удовлетворять этим условиям. Если нет - то это боевняк. Кстати, санитарное захоронение тоже очень трудно доказать, т.к. останки в нём, как правило, не упорядочены. И доказать, что это именно захоронение, пусть и санитарное, можно только на основе документов, если найдутся. В противном случае - это бойцы оставленные на поле боя, а значит подлежат эксгумации и перезахоронению.
_!
-
...а с чего взяли что мы братские могилы переносим.??? Траншеи вызваниваются в них бойцы и лежат.Также в близи траншей если был бой то могут и в воронках быть бойцы.А по вашему пусть так и лежат.Смысл вопроса не понял?
Да не всех найти можно если нет метала на бойце.то шанс найти ноль.
"Братскими могилами" называются любое захоронение останков...хоть в траншее,хоть в воронке...хоть затонувший корабль....Как написали Вы - такой и вопрос был...Переносите косточки- молодцы.
не косточки, а бойцов которые за тебя и меня жизнь положили понятно.....
-
Перенесите эту часть в другую, отдельную тему, а то как-то название темы Находки не под Питером не в тему да и Ваши перипетии надоело читать. Давайте еще в теме находки под Питером про Невский пятачок порассуждаем '-: '-: '-:
-
А как же (возьмем подводную лодку)...? Где смерть застала - там кости и лежат...но тоже -братская могила! Их кто хоронил? А как работали похоронные команды...читал мемуары ветеранов - бывало крючьями стаскивали после боя погибших в воронки от авиабомб...и не только наших бойцов...и немцев тоже туда...но это ,скорее всего единичные случаи нерадивых похоронщиков....
"Братская могила" - любое стихийное захоронение погибших людей....не запланированное. Обрядов некогда было проводить..и гробы сколачивать.
.....Я вот не могу понять что вы мне и всем тут хотите доказать??? Какие бл..ь братские могилы в траншеях.боец погиб его засыпало землёй от взрыва ,или танком закотали .. Некогда было хоронить . Чё вы тут хрень несёте,реально взбесили
Вот хамить не надо....Хрень несете Вы...Вот только с чего такая агрессия?нервишки шалят?Кому что я "доказывал"?
"На братских могилах не ставят крестов...и жены на них не рыдают..."
-
Перенесите эту часть в другую, отдельную тему, а то как-то название темы Находки не под Питером не в тему да и Ваши перипетии надоело читать. Давайте еще в теме находки под Питером про Невский пятачок порассуждаем '-: '-: '-:
Да, мне тоже кажется, что тема подъёма бойцов - это не "находки". Если найдётся "добрый человек", пусть перенесёт в отдельную тему. _V _V _V
P.S. Спасибо тебе "Добрый человек". _V _V _V
-
Алексей,а ты занимаешься поиском и перезахоронением павших бойцов?
Спрашиваю не просто так.
-
Алексей,а ты занимаешься поиском и перезахоронением павших бойцов?
Спрашиваю не просто так.
Гена а с какой целью интересуешься? Я думаю из фото отчёта понятно всё. -o-