Монетонос
Нумизматика => Чешуя => Тема начата: petr.lipatnikov@mail.ru от 16 Октября 2019, 00:08:44
-
Доброго времени! Сегодня выскочила такая чешуйка, просьба подсказать чья. К сожалению так и не научился в ней(чешуе) разбираться. Заранее благодарен!
-
Василий Шуйский №265
-
Спасибо! Хотел положить к остальным чешуйкам, но плащ такой ещё не встречался!
-
Спасибо! Хотел положить к остальным чешуйкам, но плащ такой ещё не встречался!
а тут торопится нет смысла,... такой плащ и на монетах ополчения есть с именем Федора.... плащь не самое главное....
-
Сейчас покопался в инете, и Лжедмитрия вроде есть.
-
265
-
Сейчас покопался в инете, и Лжедмитрия вроде есть.
это так ... повторюсь плащ только деталь....
-
265 Делаю так
-
265 Делаю так
Класс ! но это на 19-ть минут раньше было понятно ... благодаря способу и памяти Канарейко... :) _V
-
265 Делаю так
Здорово! _!Век живи, век учись) _V
-
Ну это в основном по Грозному регулярный выпуск, там на глаз очень трудно определить если не сидишь десятки лет. вот как тут
-
Ну это в основном по Грозному регулярный выпуск, там на глаз очень трудно определить если не сидишь десятки лет. вот как тут
с 70-х годов была такая игра "найди отличия" везде была начиная с мурзилки и заканчивая комсомольской правдой и пр...
-
Так это Пскопская или Новгородская копейка? ??? _V
-
Так это Пскопская или Новгородская копейка? ??? _V
...псковская ....разве сомнения есть? ???
-
Так это Пскопская или Новгородская копейка? ??? _V
...псковская ....разве сомнения есть? ???
А почему бы им и не быть...я ведь не спец по чешуе....но в инете везде -(если под конем ПС)- указывают как Новгородку.... :o
-
Так это Пскопская или Новгородская копейка? ??? _V
...псковская ....разве сомнения есть? ???
А почему бы им и не быть...я ведь не спец по чешуе....но в инете везде -(если под конем ПС)- указывают как Новгородку.... :o
... я не совсем понимаю о чем ты говоришь...., есть (и здесь) нумерация по каталогу В.Н. Клещинова, И.В. Гришина данная монета с этим номером в разделе Псковские копейки Василия Шуйского (их там всего три 265,266,267 ) именно по этой причине она Псковская ,а не Новгородская .... _V
-
А почему бы им и не быть...я ведь не спец по чешуе....но в инете везде -(если под конем ПС)- указывают как Новгородку.... :o
Это у Грозного есть Новгородская копейка с ПС под конем... Она в каталоге проходит как раз как Новгородская.
Другие с ПС в основном Псковские, по каталогу -o-
-
Так это Пскопская или Новгородская копейка? ??? _V
...псковская ....разве сомнения есть? ???
А почему бы им и не быть...я ведь не спец по чешуе....но в инете везде -(если под конем ПС)- указывают как Новгородку.... :o
... я не совсем понимаю о чем ты говоришь...., есть (и здесь) нумерация по каталогу В.Н. Клещинова, И.В. Гришина данная монета с этим номером в разделе Псковские копейки Василия Шуйского (их там всего три 265,266,267 ) именно по этой причине она Псковская ,а не Новгородская .... _V
Я и говорю,...я не спец...поэтому и спрашиваю у спецов - почему на чешуйках стоит ПС (вроде логично -Псков),а многие чешуйки с ПС обозначаются как Новгородки....Если чеканились в Новгороде (не эта,рассматриваемая чешуйка)..то почему ставят ПС...?Просто интересно,для самообразования и роста над собой.... -o- _V
-
Ну так я жду ответа...на поставленный вопрос. ??? _V
https://youtu.be/dWcmOHResd0
-
Ну так я жду ответа...на поставленный вопрос. ??? _V
... подожди немного Валентин это наверняка сможет более достойно объяснить, но я в свою очередь могу намекнуть на то ,что во многом отнесение монет к тому или иному монетному двору ранее было связано с обнаружением кладов монет по ареалу обнаружения, сопоставления маточников аверса и реверса .... не секрет ,что в свежих каталогах уже есть случаи отнесения ранее новгородской монеты к монетам псковским....
-
Это надо у Гришина или Клещинова спрашивать. ;D
Там вообще всё очень неоднозначно с этими буквами. Сначала вроде бы предполагали, что это действительно обозначение монетного двора, потом Мельникова почему то решила, что это не монетный двор, а инициалы денежников (минцмейстеров). Сейчас вроде бы некоторые копейки, например мечевую с ПСК, опять хотят приписать к Псковскому монетному двору, вместо Московского, за которым числится по каталогу. Буковок то действительно, много больше, чем было монетных дворов. И привязка к монетным дворам в каталоге делалась, вероятно, на основе похожести штемпелей и количестку найденных монет в кладах той или иной местности. Скорее всего правильная версия и обозначения монетного двора и денежников, где как и покакой причине резали наименование монетного двора, а по какой имя денежника, вряд ли можно будет определить. Но, это - моё мнение - не специалиста... -o-
P.S. Во! Антон как всегда раньше среагировал... _V _V _V
-
Во первых - то , что копейка Ивана с буковками "пс" имеет новгородское происхождение - это даже в КГ сопровождается пометкой "?" , т.е. никто сейчас этого категорично не утверждает. Приписана она к новгородским , как я понимаю, в следствие мнения на этот счет А.С.Мельниковой, которая поместила ее в своей таблице в соответствующее место. Во вторых , что либо с уверенностью утверждать о месте ее чеканки вообще затруднительно, т.к. , монета не имеет штемпельных связей с никакими другими , в том числе с теми, которые можно точно отнести либо к Новгороду ,либо к Пскову. В третьих - новгородское ее происхождение тоже нельзя исключить только на основе букв "пс" (например, мы же не будем говорить, что копейка Грозного "ал" чеканена в Александровской слободе, а "юр" в Юрьеве-Польском. Между прочим, на его новгородских копейках, московских и тверских деньгах - место чеканки вообще ни разу не обозначено. Что нам дает повод считать, что в это же самое время в Пскове двор решил себя как-то обозначить?). в четвертых - тем не менее , то , что "пс" (и "пск") - это именно обозначение псковского двора - тоже исключать нельзя(более того, думаю, это даже вполне вероятно). Но для того , что бы утверждать это более-менее уверенно - надо бы по-хорошему иметь для изучения и сравнения их состава компелексы 1)происходящие из а)новгородских и б)псковских окрестностей , 2) подходящих по времени , т.е. близких к началу выпуска изучаемых типов монет. Так что вопрос остается открытым.
-
Во! _! .... ну действительно легче не морочить себе голову,а согласится хотя бы с определением по тому или иному каталогу ,не вдаваясь в подробности.... в противном случае тема обрастет страницами обсуждения с нулевым результатом в итоге.... есть же вопросы более легкие ,к примеру - Морская (Гавайская) свинка .... почему?
ведь ни к свиньям, ни к Гавайским островам,ни к морю отношения не имеет .....,но это вероятно в разделе флуд можно попробовать .... :) _V
-
..... на основе похожести штемпелей и количеству найденных монет в кладах той или иной местности.
А я вот где-то давно читал,что царь(пусть будет Иван Грозный) в своих вояжах по просторам владений,возил "небольшой переносной монетный двор"...в виде чеканов и запаса серебряной проволоки...ну и мужика с кувалдой. Надо - подчеканил пару мешков-наградил кого следует....Может так и попадали новгородки в Псков и наоборот? :-X ??? ;D _V
-
Если только в научной фантастике это можно было прочесть(точнее, мало-научной). Во всяком случае, нигде в источниках такое не упоминается. (да оно и как то сложно - вместо того, что бы сразу взять с собою потребное количество денег - надо тащить с собой - а)проволоку(которая ничуть не легче техже взятых с собой готовых денег), б)наковальню и молотки, в) штемпеля, г)мужика и т.д. и т.п. ). тем более , даже если так - штемпеля-то для этого действа все равно же делаются не под кустом при дороге, а на каком-то официальном монетном дворе, так что монета по ним и считается все равно - псковской, новгородской, московской и т.д. А попадали "новгородки в Псков и наоборот" гораздо проще - с торговыми операциями, купцами и т.д.
-
Ну,мешок с копейками надо где-то прятать,.... '-: ;D А так...А ну-ка Васька!Начекань-ка этому молодцу двести копеек за услуги...а то я наличку по-истратил в пути.... Может у царя это была своего рода "заначка" от жены....А,бери все- я себе еще начеканю... :-X ;D ::psl::
-
Ну,мешок с копейками надо где-то прятать,.... '-: ;D А так...А ну-ка Васька!Начекань-ка этому молодцу двести копеек за услуги...а то я наличку по-истратил в пути.... Может у царя это была своего рода "заначка" от жены....А,бери все- я себе еще начеканю... :-X ;D ::psl::
... сам вдумайся мешок с монетами нужно прятать,а мешок с гривнами прятать не нужно? А ну-ка Васька!Начекань-ка этому молодцу двести копеек... и Васька 3 часа к ряду весь процесс исполняет,что на МД несколько обученных людей делают .... пилит ,чеканит счет ведет .... согласись не рационально ....
-
Выставил копейку, а наговорили на рубль :) Успехов Всем! _V _V _V
-
Выставил копейку, а наговорили на рубль :) Успехов Всем! _V _V _V
;D _! ...на 2 рубля! ...на 2-а...., последнее это 200 копеек обсуждали! '-: Тема состоялась в полном объеме! -o-
-
Чего там не рационального? Когда цена жизни - копейка...Вот пра-пра-правнуки Васьки все на ус намотали.... -o- ;D
http://xn--90aifd0az.xn----8sbarsckkjbgcjyzea9e6d.xn--p1ai/
-
Выставил копейку, а наговорили на рубль :) Успехов Всем! _V _V _V
За то,что ты ее мне сразу там на поле не показал - в следующий раз подкину тебе фальшивый рубль под катуху.... ;D
-
Чего там не рационального? Когда цена жизни - копейка...Вот пра-пра-правнуки Васьки все на ус намотали.... -o- ;D
http://xn--90aifd0az.xn----8sbarsckkjbgcjyzea9e6d.xn--p1ai/
и в этом тоже есть нюанс.... заготовку положил и ударил... это как папа Карло по рассказу Лоренцини создавал Пиноккио не из дерева которое росло в Флоренции ,а из одного полена от этого дерева .... (дерево срубить нужно,распилить на поленья ) .... а потом .... надеюсь ты меня понимаешь...
-
Выставил копейку, а наговорили на рубль :) Успехов Всем! _V _V _V
За то,что ты ее мне сразу там на поле не показал - в следующий раз подкину тебе фальшивый рубль под катуху.... ;D
Вот Вы .... '-:
-
Выставил копейку, а наговорили на рубль :) Успехов Всем! _V _V _V
За то,что ты ее мне сразу там на поле не показал - в следующий раз подкину тебе фальшивый рубль под катуху.... ;D
Да забыл я про неё, чешуйка и чешуйка, а ты сразу, рубль подкину ???, !_b
-
Выставил копейку, а наговорили на рубль :) Успехов Всем! _V _V _V
За то,что ты ее мне сразу там на поле не показал - в следующий раз подкину тебе фальшивый рубль под катуху.... ;D
Да забыл я про неё, чешуйка и чешуйка, а ты сразу, рубль подкину ???, !_b
А чтоб разговоров было на рупь! ;D _V
ЗЫ. А тем пятерым,что по распашке ходили - приготовил "ливонез"....посмотрим.... '-: ::psl::
-
Выставил копейку, а наговорили на рубль :) Успехов Всем! _V _V _V
За то,что ты ее мне сразу там на поле не показал - в следующий раз подкину тебе фальшивый рубль под катуху.... ;D
Да забыл я про неё, чешуйка и чешуйка, а ты сразу, рубль подкину ???, !_b
А чтоб разговоров было на рупь! ;D _V
ЗЫ. А тем пятерым,что по распашке ходили - приготовил "ливонез"....посмотрим.... '-: ::psl::
Геннадий, разоришься, пять ливонезов и рупь,накладно выходит ??? Ладно в субботу поглядим, бери побольше всего, может ещё кого встретим 8)
-
Так ливонез - один на всех! Как скучкуются - значит нашли! :-X
-
Ладно, друзья, хорош флудить , что-то мы отошли совсем уж далече от атрибуции монеты и смежного вопроса о буковках "пс" .)).