Монетонос

Нумизматика => Чешуя => Тема начата: анатолий 134 от 18 Мая 2019, 11:15:39

Название: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: анатолий 134 от 18 Мая 2019, 11:15:39
  Уважаемые, пожалуйста, помогите с определением копейки. Смотрел в КГ Ивана Васильевича такого не нашёл, может это Василий III? Если можно укажите ссылку. Извиняюсь за плохие фото с телефона. ???
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: SIGI от 18 Мая 2019, 15:20:10
... князя Василия II Тёмного .....
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: анатолий 134 от 18 Мая 2019, 15:36:43
  А ссылку на каталог можете дать?
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: анатолий 134 от 18 Мая 2019, 15:39:54
  Ещё один вопрос. Сколько в таком сохране может стоить?
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: SIGI от 18 Мая 2019, 15:52:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
  А ссылку на каталог можете дать?
.... спустя 5 минут появилось сомнение  мое мнение возможно ошибочно ,есть другое ,что монета его папы Василия 1-го Дмитриевича ...  сейчас каталог (Гулецкого/Петрунина) внимательно посмотреть нужно ...
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: SIGI от 18 Мая 2019, 16:08:01
... забавная история ...  по одним каталогам Василий Дмитриевич, по другим Василий Васильевич.... ???
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: анатолий 134 от 18 Мая 2019, 16:14:55
  Забавно. Середнячку без специалистов не разобраться. Вот теперь сижу и думаю что это такое. :P
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: анатолий 134 от 18 Мая 2019, 16:35:57
  По каталогу Гулецкого и Петрунина вероятнее всего 437С. Прав ли я? Сколько такая может стоить?
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: SIGI от 18 Мая 2019, 17:34:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
  По каталогу Гулецкого и Петрунина вероятнее всего 437С. Прав ли я? Сколько такая может стоить?
каталогов Гулецкого и Петрунина было несколько изданий и нумерация в них разная .....  437С  это видимо каталог 2010 года и Василий Васильевич ....   а на первом скане (цветном) каталог 2017-го и там Василий Дмитриевич...
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: анатолий 134 от 18 Мая 2019, 17:49:32
 Да у меня только 2010 года каталог.
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: Гогер от 19 Мая 2019, 20:43:49
Василий Дмитриевич. Начало 1420-х гг.
Каталога Гулецкого-Петрунина в 2010 не было. Были издания в 2013 и в 2017 гг.
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: Гогер от 19 Мая 2019, 20:46:14
Вес и примерный район находки можете сообщить?
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: анатолий 134 от 19 Мая 2019, 20:53:06
  Вес 0.68 г.. Подмосковье. Сколько такая может стоить? И если не трудно, можете ссылочку дать. Заранее спасибо всем ответившим.
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: Гогер от 19 Мая 2019, 23:18:42
В районе 1500 руб. По каталогу Мец № 227.
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: SIGI от 19 Мая 2019, 23:49:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В районе 1500 руб. По каталогу Мец № 227.
Гогер! у меня вопрос по существу ...   на реверсе монеты у нашего коллеги отчетливо виден 2-й ободок (если не сказать тройной) ни в прорисовке Мец ,ни в примере каталога Гулецкого-Петрунина  этого ободка на монетах Василия Дмитриевича  нет ... 

(http://images.vfl.ru/ii/1558294978/a77f854c/26589565_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a77f854c26589565.html) (http://images.vfl.ru/ii/1558294978/a9493143/26589566_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a949314326589566.html)



(http://images.vfl.ru/ii/1558295241/c588e7b3/26589611_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c588e7b326589611.html)

но эти ободки есть на монетах Василия Васильевича....

(http://images.vfl.ru/ii/1558295304/c7f2473d/26589617_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c7f2473d26589617.html)

как это можно трактовать или объяснить? ???
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: Гогер от 20 Мая 2019, 10:51:35
Объяснить это несложно. Штемпели для чеканки этого типа монет изготавливались с помощью маточника. Маточником наносили на штемпель центральное изображение - всадника, а ободки дорезали вручную на штемпеле. Штемпелей с одного маточника снимали много. Поэтому при одинаковом всаднике существует масса разновидностей этого типа по ободкам. В литературе описаны только несколько из них. Больше всего - в нашей статье по кладу из Костромской области в сборнике "Русское денежное обращение X-XVII вв." (2015).
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: SIGI от 20 Мая 2019, 11:37:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Объяснить это несложно. Штемпели для чеканки этого типа монет изготавливались с помощью маточника. Маточником наносили на штемпель центральное изображение - всадника, а ободки дорезали вручную на штемпеле. Штемпелей с одного маточника снимали много. Поэтому при одинаковом всаднике существует масса разновидностей этого типа по ободкам. В литературе описаны только несколько из них. Больше всего - в нашей статье по кладу из Костромской области в сборнике "Русское денежное обращение X-XVII вв." (2015).
Это познавательно! ,но я о другом  то о чем Вы говорите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Василий Дмитриевич. Начало 1420-х гг.
     
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По каталогу Мец № 227.

по каталогу Гулецкого и Петрунина"Мец №227" отнесено к правлению Василия Васильевича ,а не к его папе.... 

(http://images.vfl.ru/ii/1558337799/d5d935b4/26594563_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d5d935b426594563.html)

с этим как быть? ???
Название: Re: Помогите определить чешуйку.
Отправлено: Гогер от 20 Мая 2019, 23:21:03
Это вопрос к авторам каталога, почему они так поступили. В опубликованных статьях в научной литературе показано, что эта разновидность (Мец 227) встречается в комплексах, которые датируются первой половиной 1420-х гг., т.е. временем ВД, который до 1425 княжил.