Монетонос

Кладоискательство => Военная Археология => Тема начата: SIGI от 04 Мая 2019, 05:06:22

Название: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: SIGI от 04 Мая 2019, 05:06:22
В преддверии очередной даты Дня Победы , всплывают определённые образы ,одни как плакатные штампы, другие как личные ассоциации ...  К сожалению ветеранов нынче практически единицы (из тех кто действительно воевал и был на передовой),мало того ,что и ранее в 70-е ,80-е и 90-е они информацией не охотно делились,а сейчас и вовсе с этим трудно......  Скажу честно последняя беседа с ветераном Великой Отечественной  у меня была в 2010 ,но он откровенно сказал ,что призвали его весной 1945-го ,а в реальные войска он попал уже после Дня Победы ..... 
Я несколько отошёл от своей темы повествования и вопроса про Гордость или Стыд (а возможно последнее слово нужно заменить на "Недоумение" )   Вот этого ветерана наверняка многие видели....

(http://images.vfl.ru/ii/1556926764/fefbb5f5/26410646_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fefbb5f526410646.html) (http://images.vfl.ru/ii/1556926765/709432b4/26410647_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/709432b426410647.html)

Фомичев Юрий Александрович 1925 года рождения (если быть более точным  21 августа 1925 года в г. Москве на Семеновской заставе в Медовом переулке.)   

вот его профиль в электронной книге памяти  http://www.polkmoskva.ru/people/941591/

 И картины с него писали и открытки делали с его портретами в разных ракурсах  и статей в газетах,журналах и интернете десятками (перепостов не насчитать) ...   для примера

https://moiarussia.ru/nepokorennii-moreal/
https://cont.ws/@ahlin8/775471
https://www.liveinternet.ru/users/adpilot/post411306729/

Вроде как герой героический!

но что настораживает и заставляет сомневаться в правдивости повествований о нем и его собственно  рассказов о самом себе:
1. полная не состыковка событий по времени прибывания на службе...
2. совершенное несовпадение дислокации подразделений и участия их в тех или иных боевых операциях
3. несоответствие воинского звания ,рода войск ,боевых наград  с тем что есть на самом деле ....
4. спонтанное появление или исчезновение боевых наград на фланке ветерана ,а главное нашивок за ранения (два тяжёлых и аж 4 легких это с марта 1945 по 194?)

Вот для всех кто не безразличен к подобному у меня вопрос ....  Как такое может быть возможно? Кому было нужно сочинить "былину" ,навешать чужих наград и выставлять всё это на показ ?  Я знаю здесь на форуме есть не безразличные люди развейте или подтвердите мои сомнения......

Для размышлений .....

  Список призывной команды  март 1943 (№13 Фомичев )

(http://images.vfl.ru/ii/1556929257/a08c5c4c/26410689_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a08c5c4c26410689.html) (http://images.vfl.ru/ii/1556929258/daac6a7d/26410690_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/daac6a7d26410690.html)

Два наградных на Красную звезду и За Отвагу  всё по отдельному батальону роты связи  110 сд, к флоту отношения нет .... по датам подтверждение о призыве в 1943-м ....

(http://images.vfl.ru/ii/1556929757/677e6901/26410694_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/677e690126410694.html) (http://images.vfl.ru/ii/1556929758/a11c83f0/26410695_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a11c83f026410695.html)

Интересный факт из биографии "Год не ходил,полгода не говорил, ... Год числился инвалидом 1-й группы. В 1952-м переоформил на вторую"  т.е контузия была не ранее 1950-го?,так нужно понимать?

(http://images.vfl.ru/ii/1556968103/dfe1816b/26414003_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dfe1816b26414003.html)

фото уже в морской форме,но ещё  без орденов Отечественной войны и Красного знамени, про СК "Метель" тоже намёка нет....  (могу предположить что 80-е)



(http://images.vfl.ru/ii/1556929871/35f926ae/26410698_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/35f926ae26410698.html)

фото уже в цвете не ранее начала 90-х ... появился орден Отечественной войны  это понятно юбилейный ,нашивки за ранение появились  медали за Кенигсберг  ,Москву ,Ленинград ,Сталинград ,но ещё опять про Метель на беске нет речи....

(http://images.vfl.ru/ii/1556930385/e5e891aa/26410705_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e5e891aa26410705.html)(http://images.vfl.ru/ii/1556930536/b184600e/26410706_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b184600e26410706.html)

далее сё по прежней схеме только на беске образовалась гвардейская "Метель"  (странно если он служил в морской пехоте как говорит и ,что не подтверждается,то причем здесь название корабля,а если на корабле то причем здесь морская пехота?) не говоря о том ,что корабль гвардейским стал после даты завершения службы этого ветерана ....

(http://images.vfl.ru/ii/1556930536/c3813260/26410707_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c381326026410707.html)

но вот далее уже два ордена Отечественной Войны , остальное всё в комплекте ...

(http://images.vfl.ru/ii/1556930931/ed6ac493/26410710_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ed6ac49326410710.html)

потом случилась странность медали За Кениксберг,Москву Сталинград и Ленинград пропали ,но появился орден Красного знамени и 3-й орден Отечественной войны....  (чудеса да и только)

(http://images.vfl.ru/ii/1556931118/874cb126/26410712_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/874cb12626410712.html)

,однако далее и до своей смерти с полным "иконостасом" ... 

(http://images.vfl.ru/ii/1556931262/fc2efda0/26410714_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fc2efda026410714.html)

Возможно будут такие кто скажет зачем ты всё это и куда ты лезешь, но мой вопрос прежний кто и на каком основании (приказы наградные и прочее) награждал это не муляжи если не его награды то чьи? ... что с формой званиями и ранениями? Какое отношение этот  ветеран имеет к кораблю "Метель" и как всё это нужно понимать?



Название: Re: Гордится или стыдится?
Отправлено: evgen123 от 04 Мая 2019, 16:12:08
Опана
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: smer4 от 04 Мая 2019, 17:59:55
Очень сложная тема, на сегодня официальная позиция, на сколько я понял.. закрыть глаза. Именно данный случай как и любой переход на личности по этой теме, вызывает огромное количество вопросов с разных сторон. Для себя решил так: я уж точно не судья  людям даже просто пережившим войну, кем бы они не были...
А вот куча "ряженых" - наших современников вызывает у меня прямой негатив и неприязнь, однако даже на данном форуме год...два назад были не готовы обсуждать даже эту тему...  Все имхо.... Миру - Мир!
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: horosh0071 от 04 Мая 2019, 19:28:24
ВАМ ЭТО ЗАЧЕМ? ЕСТЬ ОБРАЗ-МОЖЕТ СОЗДАН ТОЙ ЖЕ ВЛАСТЬЮ!  ИХ ВСЕГДА СОЗДАВАЛИ И ПРИ ЦАРЯХ И ПРИ КОММУНИСТАХ-НЕ ЛЕЗЬТЕ ВЫ В ЭТО!!!!
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: SIGI от 04 Мая 2019, 20:00:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ВАМ ЭТО ЗАЧЕМ? ЕСТЬ ОБРАЗ-МОЖЕТ СОЗДАН ТОЙ ЖЕ ВЛАСТЬЮ!  ИХ ВСЕГДА СОЗДАВАЛИ И ПРИ ЦАРЯХ И ПРИ КОММУНИСТАХ-НЕ ЛЕЗЬТЕ ВЫ В ЭТО!!!!
Подобные образы создаются при нашем же попустительстве ...  в военное и послевоенное время с такими историями даже бы не церемонились ,получил в руки чужую награду и мигом поехал бы на лесоповал на 2 или 3 сезона (как суд решит)....  надел на себя чужую награду ещё 6 месяцев тебе за это "паровозом" вдогонку...... Жестко? по крайней мере вполне справедливо....

(http://images.vfl.ru/ii/1556984628/8e1bb70d/26416693_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8e1bb70d26416693.html)

Да и сейчас  за такие фокусы предусмотрено наказание в виде штрафа и конфискацией незаслуженных наград .

Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград
Опубликовано 16-02-2011
1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.

(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 19.05.2010 N 88-ФЗ)


...дяди ,тети,дедушки и бабушки с придуманными историями и незаслуженными наградами ,не только напоказ себя выставляют,они ещё несуществующие воспоминания декламируют,уже не одно поколение школьников ,студентов и доверчивых граждан своими небылицами вскармливают.... Лично я ,это нормальным не считаю.
О каком патриотическом воспитании и работе с молодежью может идти речь если даже у ветерана биография и боевой путь одна большая выдумка? Про ряженных на 9 мая отдельный разговор.
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: horosh0071 от 04 Мая 2019, 20:43:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ВАМ ЭТО ЗАЧЕМ? ЕСТЬ ОБРАЗ-МОЖЕТ СОЗДАН ТОЙ ЖЕ ВЛАСТЬЮ!  ИХ ВСЕГДА СОЗДАВАЛИ И ПРИ ЦАРЯХ И ПРИ КОММУНИСТАХ-НЕ ЛЕЗЬТЕ ВЫ В ЭТО!!!!
ТАК ПРИ СССР БЫЛИ ++++ А ТЕПЕРЬ ТО ДЛЯ ЧЕГО))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: МАСЛОПУП от 04 Мая 2019, 21:56:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

ВАМ ЭТО ЗАЧЕМ? ЕСТЬ ОБРАЗ-МОЖЕТ СОЗДАН ТОЙ ЖЕ ВЛАСТЬЮ!  ИХ ВСЕГДА СОЗДАВАЛИ И ПРИ ЦАРЯХ И ПРИ КОММУНИСТАХ-НЕ ЛЕЗЬТЕ ВЫ В ЭТО!!!!
ТАК ПРИ СССР БЫЛИ ++++ А ТЕПЕРЬ ТО ДЛЯ ЧЕГО))))))))))))))))))))))))))

"Награда, это знак отличия, который выделяет ее владельца, и само по себе служит фактором, который вызывает к человеку, который ею обладает, повышенную степень доверия." (С)

 Антону это наверное затем,что он знает какой ценой доставались награды бойцам....настоящие награды.И.наверное,он неравнодушный человек...Такие "ряженные" обесценивают истинные награды.Раньше орденоносцу отдавали честь при встрече... А сейчас по-налепили муляжей...продается все и вся... Даже фашисты ,засылая в тыл диверсантов в советской форме,вешали им муляжи наград...хотя в оригиналах  дефицита не было....(было уважение к настоящим наградам?)...
Знаем что есть "ряженные",пожинающие славу за счет погибших....и помалкиваем....

" Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете."



ЗЫ. "Про поддельные советские награды была большая статья в журнале "Военно-исторический архив" №11 за 2003год, стр. 36-56. Там есть выдержки и даже изображения из секретного сборника "Материалы по распознаванию поддельных орденов и медалей СССР, изготовляемых немецкой разведкой", 1944 года."

http://consulting-center24.ru/otvetvennost-za-noshenie-muljazh-nagrady-sssr-23586/

http://voennie-rasskazi.ru/2018/04/06/smersh-nagrada-dlya-shpiona/
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: Хабаров от 05 Мая 2019, 00:18:43
Лечил я тут одного деятеля, наркоз давал. Он пиджак снял, а у него на лацкане фронтовик( знак такой, кто не знает). Пока был под наркозом, посмотрел я его фронтовик- намызган, затерт, а на игле вместо защелки- кусок ластика. А год рождения у это Абрамыча по отчеству самый что ни на есть фронтовой- 1939 .А тема эта очень часто поднимается, но оф. печатью не поддерживается никак. Только блоггеры свое собственное расследование иногда проводят, по поводу таких вот персонажей: https://www.obozrevatel.com/abroad/95482-rossijskie-bloggeryi-obnaruzhil-na-parade-9-maya-ryazhenyih-veteranov.htm
Один такой крендель даже мать-героиню себе прицепил. https://shinov.livejournal.com/1498029.html
PS:Лица, награжденные тремя орденами Отечественной войны все наперечет и известны пофамильно....
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: SIGI от 05 Мая 2019, 02:59:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

ВАМ ЭТО ЗАЧЕМ? ЕСТЬ ОБРАЗ-МОЖЕТ СОЗДАН ТОЙ ЖЕ ВЛАСТЬЮ!  ИХ ВСЕГДА СОЗДАВАЛИ И ПРИ ЦАРЯХ И ПРИ КОММУНИСТАХ-НЕ ЛЕЗЬТЕ ВЫ В ЭТО!!!!
ТАК ПРИ СССР БЫЛИ ++++ А ТЕПЕРЬ ТО ДЛЯ ЧЕГО))))))))))))))))))))))))))

"Награда, это знак отличия, который выделяет ее владельца, и само по себе служит фактором, который вызывает к человеку, который ею обладает, повышенную степень доверия." (С)

 Антону это наверное затем,что он знает какой ценой доставались награды бойцам....настоящие награды.И.наверное,он неравнодушный человек...Такие "ряженные" обесценивают истинные награды.Раньше орденоносцу отдавали честь при встрече... А сейчас по-налепили муляжей...продается все и вся... Даже фашисты ,засылая в тыл диверсантов в советской форме,вешали им муляжи наград...хотя в оригиналах  дефицита не было....(было уважение к настоящим наградам?)...
Знаем что есть "ряженные",пожинающие славу за счет погибших....и помалкиваем....

" Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете."



ЗЫ. "Про поддельные советские награды была большая статья в журнале "Военно-исторический архив" №11 за 2003год, стр. 36-56. Там есть выдержки и даже изображения из секретного сборника "Материалы по распознаванию поддельных орденов и медалей СССР, изготовляемых немецкой разведкой", 1944 года."

http://consulting-center24.ru/otvetvennost-za-noshenie-muljazh-nagrady-sssr-23586/

http://voennie-rasskazi.ru/2018/04/06/smersh-nagrada-dlya-shpiona/



Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Лечил я тут одного деятеля, наркоз давал. Он пиджак снял, а у него на лацкане фронтовик( знак такой, кто не знает). Пока был под наркозом, посмотрел я его фронтовик- намызган, затерт, а на игле вместо защелки- кусок ластика. А год рождения у это Абрамыча по отчеству самый что ни на есть фронтовой- 1939 .А тема эта очень часто поднимается, но оф. печатью не поддерживается никак. Только блоггеры свое собственное расследование иногда проводят, по поводу таких вот персонажей: https://www.obozrevatel.com/abroad/95482-rossijskie-bloggeryi-obnaruzhil-na-parade-9-maya-ryazhenyih-veteranov.htm
Один такой крендель даже мать-героиню себе прицепил. https://shinov.livejournal.com/1498029.html
PS:Лица, награжденные тремя орденами Отечественной войны все наперечет и известны пофамильно....
Спасибо за Ваши мнения и дополнительную информацию . Повторюсь всё перестало быть нормальным , с одной стороны сохранение истории и правдивость, а с другой подобные выкрутасы ,которые тоже теперь воспринимаются как быль и реальность.   Мы тут о фильмах художественных и неправдоподобности сюжетов про события ,про неточности мелочей,а нам тут ушат только им известных историй и  свою правду до неправдоподобности, с сюжетами от сказочников .....
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: SIGI от 05 Мая 2019, 06:55:21
 Вот ещё интересный ветеран ....

Свербягин Павел Фомич1926-го года рождения   призыв 25. 11. 1943 ...  № 17 курсантом

(http://images.vfl.ru/ii/1557023247/01af6311/26421065_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/01af631126421065.html)


а почитать его профили так ..ОХ! не много не мало в феврале 1942-го   

(http://images.vfl.ru/ii/1557023063/0cc215d0/26421055_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0cc215d026421055.html)(http://images.vfl.ru/ii/1557023414/4ca730db/26421071_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4ca730db26421071.html)

но не про это  если кто не знает  тот кто призван в ноября 1943-го Орловско-Курскую дугу (5 июля — 23 августа 1943 года) явно пропустил и инфа на его профилях мягко говоря сомнительна....   Я иной раз и ошибаться могу вот его фотографии (видимо из дома) и  с различных мероприятий ....  вроде почти всё как нормальНО

(http://images.vfl.ru/ii/1557024197/0851f4d9/26421122_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0851f4d926421122.html) (http://images.vfl.ru/ii/1557024197/535b1881/26421123_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/535b188126421123.html) (http://images.vfl.ru/ii/1557024197/3519e441/26421124_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3519e44126421124.html) (http://images.vfl.ru/ii/1557024198/1b28fcee/26421125_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1b28fcee26421125.html)



но не ради этого разговор ... хочу понять ,что  происходит с мундиром ветерана ,то одни награды появляются,то пропадают и  что за блямба у ветерана на  мундире ...это только я вижу Орден Победа ?  ???   хотя чему удивляться ..

оказываться у него дома несколько комплектов мундиров и все снабжены наградами... Гуляй да показывай чего душа запросит....  Не стыдно!

(http://images.vfl.ru/ii/1557024726/6d38dd1a/26421155_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6d38dd1a26421155.html)

Ошалеть можно от такого, а у него и девиц улыбки....     Скажите мне это как?
... даже разбираться нет желания в наградах этого ветерана , это за пределами здравого смысла...

но первая его награда была в мае 1945-го ...  про остальные после не скажу, но ещё один факт ,там написано, что в войне принимает участие с октября 1944 -го,соответственно об участии в освобождении Белоруссии тоже не про него ....

(http://images.vfl.ru/ii/1557028070/1efa4ed5/26421368_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1efa4ed526421368.html)
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: Obervolfft от 05 Мая 2019, 12:07:15
Советская солдатская кокарда - вообще редкий орден...  Если такой и менять то только на Орден Победы.  '-:
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: МАСЛОПУП от 05 Мая 2019, 12:11:33
Здесь разбираться надо скрупулезно....можно и нормального обидеть ненароком....Про этого ветерана не знаю....но,...Фуражка ВВС - явный фотошоп....Орден "Победа"- Фотошоп! Высший военный орден, вручался лицам высшего командного состава Красной армии...если с Брежневым - награждено всего 20 человек. Фотошоп и все мелкие награды под погонами - где место было - туда и влепили "шутники" "братского народа".... Волна с фотошопами и душераздерающими историями была года 3-4 тому назад....многие на них повелись....Ну не любят бандеровцы наших ветеранов.....
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: brigand от 05 Мая 2019, 13:42:31
Нет там фотошопа. Этих фотографий масса, в любых ракурсах.
Что обсуждать то? Много ли на Руси душевнобольных? Да не меньше, чем везде.
А то, что это выпячивают журналисты, так образование у них такое - убогое. Вот и весь сказ.
Ну и, конечно, отсутствие профилактической работы участковых и в целом МВД. Что тоже вполне объяснимо их образованием и стремлением работать.
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: Монархист от 05 Мая 2019, 18:54:08
Все правильно. Ложь никому не нужна . Ветеранов реальных почти не осталось. А ряженых все больше и больше.
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: Гоша от 06 Мая 2019, 01:32:04
Картина ,,непокорённый,, - действительно классная!
Передана мощная энергетика, харизма. Но качество картины говорит о профессионализме художника. Как версия, что мужичек этот возможно сперва просто позировал, потом пошло общестаенное признание, узнавание, его стали ассоциировать с реальным героем. Постепенно он стал героем СМИ, стал ездить как настоящий ветеран по школам, давать интервью, вхож в администрацию города или даже субъекта, получал бонусы, подарки разные. Никто не проверяет, а спрос есть. Это стало приносить ему стабильный доход. И в какой то момент он возможно стал сам верить в подвиги которых не совершал. Он поверил настолько, что вжился в эту роль. Это стало его образом жизни. Раскрутил и эксплуатирует образы и истории про войну.
С одной стороны наверное аморально.
 С другой стороны мы же не обижаемся на артистов играющих в военных фильмах или театрах? В обществе давно стирается граница между фильмами и реальной историей. Уходят поколения, меняются приоритеты молодежи. Какая разница кто рассказывает? Да не обидятся на меня камрады, но молодежи порой вообще извиняюсь по барабану все что происходило на войне. Думают про тачки, гаджеты, бабло....И если этот мужичек хоть какие то рассказы про войну сможет им рассказать, образ вптерана передать и хорошо.  Ветеранов практически не осталось. И этот мужик лучше чем ничего. Полагаю как то так.

Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: MatrosckinKot от 06 Мая 2019, 17:08:32
Тема актуальна. Ряженных всё больше. Пример тоже привожу на фото лже-полковника и лже-Героя Советского Союза. Возмущает и такое явление, когда изготовляются и затем носятся изделия, стилизованные под боевые награды. Знакомый всем контур ордена Ленина сейчас продается в виде магнитки с надписью "Лучший папа". Имеются сувенирные награды, стилизованные под ордена Красной Звезды, Боевое Знамя и другие. Также как и плакаты, являющиеся символами Победы, Отечественной войны или еще гражданской войны используются для рекламы шаурмы, ночных закусочных и т.д. Возмущает. Маршалы Победы на этикетках с водкой. Некоторые дельцы грань вообще потеряли. Поддерживаю тему.
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: banshee от 06 Мая 2019, 17:26:19
В стране где принцип "ссы в глаза - божья роса..." возведен в абсолют чему вы удивляетесь ?
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: brigand от 06 Мая 2019, 19:58:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
....И если этот мужичек хоть какие то рассказы про войну сможет им рассказать, образ вптерана передать и хорошо.  ...
Не хорошо. Это ложь. На лжи ничего построить нельзя.
Кроме того - это уголовно наказуемое деяние. Всё остальное - лирика.

P.S. Только не надо путать ложь с заблуждением... Это разные понятия, имеющие разные корни.
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: Хабаров от 07 Мая 2019, 01:12:02
А мне парни на ДР подарили знак на окончание училища унтер-офицеров щуцкора. Я его тут же нацепил и не не снимал, фоток набралось- тьма. Да на коп иногда цепляю, если еду на КП. Вкупе с оригинальной маннергеймовкой производит неизгладимое впечатление. Может и тут такая же ситуация- подарили деду орден Победы на юбилей, он его нацепил и носит иногда?
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: SIGI от 07 Мая 2019, 04:20:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А мне парни на ДР подарили знак на окончание училища унтер-офицеров щуцкора. Я его тут же нацепил и не не снимал, фоток набралось- тьма. Да на коп иногда цепляю, если еду на КП. Вкупе с оригинальной маннергеймовкой производит неизгладимое впечатление. Может и тут такая же ситуация- подарили деду орден Победы на юбилей, он его нацепил и носит иногда?
Вот от тебя хреновину услышать бы .... Разницу не наблюдаешь? 
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: МАСЛОПУП от 07 Мая 2019, 13:20:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
.... Может и тут такая же ситуация- подарили деду орден Победы на юбилей, он его нацепил и носит иногда?

"Судьба вручённых орденов
Все ордена, вручённые советским военачальникам, а также маршалу Польши М. Роля-Жимерскому, находятся в России. В Центральном музее Вооружённых Сил находится 5 орденов «Победа»: два Жукова, два Василевского и один Малиновского. В зале Победы этого музея выставлены копии орденов, сами ордена находятся в запасниках[9]. Остальные экземпляры ордена «Победа» находятся в Гохране (ордена К. К. Рокоссовского и М. Роля-Жимерского — в Алмазном фонде)[10].
Награда Эйзенхауэра находится в Мемориальной библиотеке 34-го Президента США в его родном городе Абилин (штат Канзас)[11].
Награда маршала Тито экспонируется в музее «25 мая» в Белграде (Сербия).
Награда фельдмаршала Монтгомери экспонируется в Имперском военном музее в Лондоне.
Неясна судьба ордена «Победа», принадлежащего королю Михаю I (на празднование 60-летия Победы он приехал без ордена). По одной из версий, он его продал более 30 лет назад за 4 млн долларов[12]. По официальной версии, «орден „Победа“ находится в имении короля Михая I в местечке Версуа, в Швейцарии»[13]."

"Статут ордена
1. Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии.

2. Награждение орденом «Победа» производится только Указом Президиума Верховного Совета СССР.

3. Орден «Победа» носится на левой стороне груди на 12—14 см выше пояса."

"Для награждённых орденом «Победа» учреждается, в знак особого отличия, мемориальная доска для внесения на неё имён кавалеров ордена «Победа». Мемориальная доска устанавливается в Большом Кремлёвском дворце[14]."

"Сейчас в живых остался лишь один награждённый — бывший король Румынии Михай I."

"19 орденов, если не считать награждение Брежнева 20 февраля 1978 года, аннулированное после его смерти"

Никто  из ныне живых,не имеет морального права носить даже муляж этой награды!

ЗЫ. "Знак ордена «Победа» представляет собой выпуклую пятиконечную рубиновую звезду, окаймлённую бриллиантами. В промежутках между концами звезды расходящиеся лучи, усеянные бриллиантами. Середина звезды представляет собой круг, покрытый голубой эмалью, окаймлённый лаврово-дубовым венком. В центре круга золотое изображение кремлёвской стены с мавзолеем Ленина и Спасской башней в центре. Над изображением надпись белыми эмалевыми буквами «СССР». В нижней части круга на красной эмалевой ленточке надпись белыми эмалевыми буквами «ПОБЕДА».

Знак ордена изготавливается из платины. В украшении ордена использованы платина, золото, серебро, эмаль, пять искусственных рубинов в лучах звезды и 174 мелких бриллианта.

Размер звезды между противолежащими вершинами 72 мм. Диаметр круга с изображением Спасской башни — 31 мм. Общий вес ордена — 78 г. Содержание платины в ордене — 47 г, золота — 2 г, серебра — 19 г. Вес каждого из пяти рубинов — 5 карат. Общий вес бриллиантов на знаке — 16 карат.

На оборотной стороне знак имеет нарезной штифт с гайкой для прикрепления ордена к одежде.

Знак ордена «Победа» — сложной конструкции, состоит из многих составных частей. Основа звезды и расходящиеся лучи выполнены из платины. Центральный округлый медальон выполнен из серебра и покрыт эмалью. Накладное изображение Спасской башни, Мавзолея и лавровых ветвей выполнено из золота. Каждый бриллиант и рубин также необходимо рассматривать как отдельный элемент ордена. Таким образом, знак ордена представляет собой уникальное произведение ювелирного искусства.

В центре реверса расположена округлая серебряная пластина, в центре которой расположен серебряный нарезной штифт. По краю пластины расположены пять заклёпок. Прижимная гайка округлой формы, диаметром 14—16 мм, выполнена из серебра. К гайке припаяны два колечка для облегчения закручивания."
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: alexei46 от 07 Мая 2019, 22:31:19
Вот ещё один.
https://zen.yandex.ru/media/rusblog/geroi-ili-merzavec-zaslujennyi-veteran-ili-odin-iz-synovei-leitenanta-shmidta-istoriia-odnogo-veterana-5bc894896b417700aeb00f52

он же

https://liewar.ru/fotopravda-i-fotolozh/313-plakatnyj-veteran-ot-novodvorskoj-i-borovogo-lev-gitsevich.html
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: Пётр К. от 08 Мая 2019, 11:48:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот ещё один.
https://zen.yandex.ru/media/rusblog/geroi-ili-merzavec-zaslujennyi-veteran-ili-odin-iz-synovei-leitenanta-shmidta-istoriia-odnogo-veterana-5bc894896b417700aeb00f52

он же

https://liewar.ru/fotopravda-i-fotolozh/313-plakatnyj-veteran-ot-novodvorskoj-i-borovogo-lev-gitsevich.html
В этот раз он уже генералом будет...
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: Пётр К. от 08 Мая 2019, 11:51:27
И онА бывает ряженой:
https://topwar.ru/14398-lzheveterany-poyavlyayutsya-kak-griby-posle-dozhdya.html


А здесь НЕЧТО!!!
https://zen.yandex.ru/media/rusblog/ljeveterany-velikoi-otechestvennoi-voiny-5bac827d73b94800aa7f957d
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: Хабаров от 09 Мая 2019, 02:41:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
.... Может и тут такая же ситуация- подарили деду орден Победы на юбилей, он его нацепил и носит иногда?

"Судьба вручённых орденов
Все ордена, вручённые советским военачальникам, а также маршалу Польши М. Роля-Жимерскому, находятся в России. В Центральном музее Вооружённых Сил находится 5 орденов «Победа»: два Жукова, два Василевского и один Малиновского. В зале Победы этого музея выставлены копии орденов, сами ордена находятся в запасниках[9]. Остальные экземпляры ордена «Победа» находятся в Гохране (ордена К. К. Рокоссовского и М. Роля-Жимерского — в Алмазном фонде)[10].
Награда Эйзенхауэра находится в Мемориальной библиотеке 34-го Президента США в его родном городе Абилин (штат Канзас)[11].
Награда маршала Тито экспонируется в музее «25 мая» в Белграде (Сербия).
Награда фельдмаршала Монтгомери экспонируется в Имперском военном музее в Лондоне.
Неясна судьба ордена «Победа», принадлежащего королю Михаю I (на празднование 60-летия Победы он приехал без ордена). По одной из версий, он его продал более 30 лет назад за 4 млн долларов[12]. По официальной версии, «орден „Победа“ находится в имении короля Михая I в местечке Версуа, в Швейцарии»[13]."

"Статут ордена
1. Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии.

2. Награждение орденом «Победа» производится только Указом Президиума Верховного Совета СССР.

3. Орден «Победа» носится на левой стороне груди на 12—14 см выше пояса."

"Для награждённых орденом «Победа» учреждается, в знак особого отличия, мемориальная доска для внесения на неё имён кавалеров ордена «Победа». Мемориальная доска устанавливается в Большом Кремлёвском дворце[14]."

"Сейчас в живых остался лишь один награждённый — бывший король Румынии Михай I."

"19 орденов, если не считать награждение Брежнева 20 февраля 1978 года, аннулированное после его смерти"

Никто  из ныне живых,не имеет морального права носить даже муляж этой награды!

ЗЫ. "Знак ордена «Победа» представляет собой выпуклую пятиконечную рубиновую звезду, окаймлённую бриллиантами. В промежутках между концами звезды расходящиеся лучи, усеянные бриллиантами. Середина звезды представляет собой круг, покрытый голубой эмалью, окаймлённый лаврово-дубовым венком. В центре круга золотое изображение кремлёвской стены с мавзолеем Ленина и Спасской башней в центре. Над изображением надпись белыми эмалевыми буквами «СССР». В нижней части круга на красной эмалевой ленточке надпись белыми эмалевыми буквами «ПОБЕДА».

Знак ордена изготавливается из платины. В украшении ордена использованы платина, золото, серебро, эмаль, пять искусственных рубинов в лучах звезды и 174 мелких бриллианта.

Размер звезды между противолежащими вершинами 72 мм. Диаметр круга с изображением Спасской башни — 31 мм. Общий вес ордена — 78 г. Содержание платины в ордене — 47 г, золота — 2 г, серебра — 19 г. Вес каждого из пяти рубинов — 5 карат. Общий вес бриллиантов на знаке — 16 карат.

На оборотной стороне знак имеет нарезной штифт с гайкой для прикрепления ордена к одежде.

Знак ордена «Победа» — сложной конструкции, состоит из многих составных частей. Основа звезды и расходящиеся лучи выполнены из платины. Центральный округлый медальон выполнен из серебра и покрыт эмалью. Накладное изображение Спасской башни, Мавзолея и лавровых ветвей выполнено из золота. Каждый бриллиант и рубин также необходимо рассматривать как отдельный элемент ордена. Таким образом, знак ордена представляет собой уникальное произведение ювелирного искусства.

В центре реверса расположена округлая серебряная пластина, в центре которой расположен серебряный нарезной штифт. По краю пластины расположены пять заклёпок. Прижимная гайка округлой формы, диаметром 14—16 мм, выполнена из серебра. К гайке припаяны два колечка для облегчения закручивания."
Ой, спасибочки... А я то и не знал, что их так мало было спаяно. Все надеялся найти как-нибудь на прикопе....
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: МАСЛОПУП от 09 Мая 2019, 14:32:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
.... Может и тут такая же ситуация- подарили деду орден Победы на юбилей, он его нацепил и носит иногда?

"Судьба вручённых орденов
Все ордена, вручённые советским военачальникам, а также маршалу Польши М. Роля-Жимерскому, находятся в России. В Центральном музее Вооружённых Сил находится 5 орденов «Победа»: два Жукова, два Василевского и один Малиновского. В зале Победы этого музея выставлены копии орденов, сами ордена находятся в запасниках[9]. Остальные экземпляры ордена «Победа» находятся в Гохране (ордена К. К. Рокоссовского и М. Роля-Жимерского — в Алмазном фонде)[10].
Награда Эйзенхауэра находится в Мемориальной библиотеке 34-го Президента США в его родном городе Абилин (штат Канзас)[11].
Награда маршала Тито экспонируется в музее «25 мая» в Белграде (Сербия).
Награда фельдмаршала Монтгомери экспонируется в Имперском военном музее в Лондоне.
Неясна судьба ордена «Победа», принадлежащего королю Михаю I (на празднование 60-летия Победы он приехал без ордена). По одной из версий, он его продал более 30 лет назад за 4 млн долларов[12]. По официальной версии, «орден „Победа“ находится в имении короля Михая I в местечке Версуа, в Швейцарии»[13]."

"Статут ордена
1. Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии.

2. Награждение орденом «Победа» производится только Указом Президиума Верховного Совета СССР.

3. Орден «Победа» носится на левой стороне груди на 12—14 см выше пояса."

"Для награждённых орденом «Победа» учреждается, в знак особого отличия, мемориальная доска для внесения на неё имён кавалеров ордена «Победа». Мемориальная доска устанавливается в Большом Кремлёвском дворце[14]."

"Сейчас в живых остался лишь один награждённый — бывший король Румынии Михай I."

"19 орденов, если не считать награждение Брежнева 20 февраля 1978 года, аннулированное после его смерти"

Никто  из ныне живых,не имеет морального права носить даже муляж этой награды!

ЗЫ. "Знак ордена «Победа» представляет собой выпуклую пятиконечную рубиновую звезду, окаймлённую бриллиантами. В промежутках между концами звезды расходящиеся лучи, усеянные бриллиантами. Середина звезды представляет собой круг, покрытый голубой эмалью, окаймлённый лаврово-дубовым венком. В центре круга золотое изображение кремлёвской стены с мавзолеем Ленина и Спасской башней в центре. Над изображением надпись белыми эмалевыми буквами «СССР». В нижней части круга на красной эмалевой ленточке надпись белыми эмалевыми буквами «ПОБЕДА».

Знак ордена изготавливается из платины. В украшении ордена использованы платина, золото, серебро, эмаль, пять искусственных рубинов в лучах звезды и 174 мелких бриллианта.

Размер звезды между противолежащими вершинами 72 мм. Диаметр круга с изображением Спасской башни — 31 мм. Общий вес ордена — 78 г. Содержание платины в ордене — 47 г, золота — 2 г, серебра — 19 г. Вес каждого из пяти рубинов — 5 карат. Общий вес бриллиантов на знаке — 16 карат.

На оборотной стороне знак имеет нарезной штифт с гайкой для прикрепления ордена к одежде.

Знак ордена «Победа» — сложной конструкции, состоит из многих составных частей. Основа звезды и расходящиеся лучи выполнены из платины. Центральный округлый медальон выполнен из серебра и покрыт эмалью. Накладное изображение Спасской башни, Мавзолея и лавровых ветвей выполнено из золота. Каждый бриллиант и рубин также необходимо рассматривать как отдельный элемент ордена. Таким образом, знак ордена представляет собой уникальное произведение ювелирного искусства.

В центре реверса расположена округлая серебряная пластина, в центре которой расположен серебряный нарезной штифт. По краю пластины расположены пять заклёпок. Прижимная гайка округлой формы, диаметром 14—16 мм, выполнена из серебра. К гайке припаяны два колечка для облегчения закручивания."
Ой, спасибочки... А я то и не знал, что их так мало было спаяно. Все надеялся найти как-нибудь на прикопе....
Рад за Вас,что Вы знаете....Вообще-то  цитаты были обращены к молодежи,многие и этого не знают. А вашего возраста население нашей страны знают это априори.... :-[
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: SIGI от 10 Мая 2023, 02:38:17
прошло время ....и очередной праздничный салют отгремел уже и поздравления всем отправлены и тема старая, но вновь ..... казалось бы где ? Телекомпания ТВЦ в Новостях сюжетик с картинкой прокрутила....,вроде как ничего особенного сидит полковник в кителе с орденами (в том числе орденом "Победа" ,что изначально странно им награждались только маршалы и лишь один генерал армии) и медалями, а ему ребенок цветы дарит (и это все вчера на Поклонной горе в Москве происходит) , и повторюсь любой полковник (тем более в возрасте) ,возможно цветы заслужил на 23-е февраля ,а простите день то был какой ?: - 9-е мая.... и текст в кадре.... "Горожане  чтут традиции, которые легендарное поколение героев смогло передать своим детям и внукам." Сперва Орден "Победа" на кителе "резанул" по глазам с чего бы? а потом посмотрел на медали ,да выше всех висит "За доблестный труд" 1970-го , потом ряды пошли которые начинаются с "Ветерана труда" в продолжение 50 и 60 лет Вооруженных сил а далее то ,что даже опознавать не нужно , может я глубоко ошибаюсь но разве это ветеран войны который так с легкостью козыряет с  высшим военным орденом СССР  на своем кителе ? или так теперь всем возможно ? Я с глубоким уважением к ветеран и в том числе к ветеран труда ,но это уже подмена понятий и по моему мнению лучше бы эти гвоздики от этого ребенка на многочисленные памятники легли ,а в сюжете про иное показали....
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: ГЕNЕRАL от 10 Мая 2023, 09:40:21
Гордиться!!!
Однозначно!!!
Не суди, и не судим будешь!
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: mvp1978 от 10 Мая 2023, 09:45:23
Ну нацепил какой-то бутафорский орден Победы - красиво ж!
http://medkom.net/catalog/znaki-iz-latuni_43/orden-pobedy-latun_270/
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: ank от 10 Мая 2023, 11:20:19
фрик  :'( он даже не родился до 45.....
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: SIGI от 10 Мая 2023, 21:25:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гордиться!!!
Однозначно!!!
Не суди, и не судим будешь!
Стоп! ,а что происходит? Если скажем я буду во дворе курить ,то я нарушитель и на меня штраф наложат, а за незаконное ношение государственных наград РФ, РСФСР, СССР (ч. 1 ст. 17.11 КоАП РФ)  ,что отменили ? Т.е. показывают явного нарушителя Кодекса Административного , да еще и в пример ставят....  можно конечно оспорить... :" не орден это а значок",но тогда другой вопрос ,разве отменены правила ношения военной формы одежды ? или терь разрешили на нее вешать не предусмотренные уставами знаки ,значки (в плоть до "Покупайте гербалайф" и "олимпийских мишек" ) тут явно другое ,те "герои" о которых рассказ был выше кончились,теперь более "техничные",мол нет у меня за войну наград ,от слова совсем (даже медали "За победу над Германией" нет хотя она всем выдавалась кто служил 1941-1945 ) ,но вот вам намек всем орден то "Победа " присутствует мол к Победе причастен  ...  и они теперь тоже за своей долей славы приходят .... скоро курсанты на скамейках будут отсиживать гвоздики получать за медали которые и по поводу и без выдают, все кому не лень .....
 что-то лично у меня гордости по этому поводу и по отношению к подобному нет.
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: ГЕNЕRАL от 10 Мая 2023, 23:51:53
Не путай офицера Советского Союза..... с нынешними. Ему под 90 лет. И пусть ему также цветы подарят..... из осталось уже не много. А с совестью... можно и глаза закрыть! А вот про последние фото.... ты почему-то так резко не реагируешь! Двойные стандарты!
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: SIGI от 11 Мая 2023, 00:26:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не путай офицера Советского Союза..... с нынешними. Ему под 90 лет. И пусть ему также цветы подарят..... из осталось уже не много. А с совестью... можно и глаза закрыть! А вот про последние фото.... ты почему-то так резко не реагируешь! Двойные стандарты!
Вот у тебя странная логика офицеру СССР  которому ты же сам отмерил не более 90 лет ( если так на 1945-не более 12 лет было) значит можно все и цветы и высший военный орден (оговорюсь-муляж)....детям войны при том же возрасте  фиг с маслом а не цветы ,хотя и их уже мало  ,те которые родились при осадном положении,а хуже при оккупации и в эвакуации небыли (не говорю про блокаду) даже привет не передали ,а иных по анкетам пол жизни за второй сорт держали ... я в этом считаю несправедливость . Что касается последнего фото ,то для полного понимания бардака в наградной системе...а свое мнение к уважению ветеранов вооруженных сил я ранее сказал и цветы им пару месяцев раньше стоило выдавать там бы и без ордена Победа проканало....А раз ты его или муляж надел на китель,то будь любезен ответь за это.
Название: Re: Гордиться или стыдиться?
Отправлено: SIGI от 11 Мая 2023, 00:50:00
... и еще
мне есть кого и с кем сравнивать из увы уже ушедших и живых и я горд знакомству,к примеру с настоящим ветераном войны которому 102-й год от рождения  и с реальными наградами и реальными подвигами ....ей я круглый год здоровья и благополучия желаю и моя бы воля цветы бы приносил круглый год за ее службу труд и рекорды ....