Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: nikityhka от 04 Декабря 2017, 18:34:12

Название: крест
Отправлено: nikityhka от 04 Декабря 2017, 18:34:12
Помогите идентифицировать  и оценить крест.
В-55мм Ш-36мм

 (http://saveimg.ru/thumbnails/04-12-17/33a2c7a8da62c1902aa17b85d690f1cc.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=657148e90e0948a796aa989429a1872a)

 (http://saveimg.ru/thumbnails/04-12-17/abaf750df4f6e095a62c1dc34259e967.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=7fcc4957c48e9be01a916de428fc61ce)
Название: Re: крест
Отправлено: евгеныч от 04 Декабря 2017, 18:52:17
Здравствуйте, наперсный крест 17в распятие с предстоящими. Господь Вседержитель.Св. Екатерина
Название: Re: крест
Отправлено: nikityhka от 04 Декабря 2017, 19:44:54
Спасибо.
А по цене ?
Название: Re: крест
Отправлено: евгеныч от 04 Декабря 2017, 19:49:35
По цене я пас, это вам более опытные люди подскажут  :)
Название: Re: крест
Отправлено: Medox от 04 Декабря 2017, 21:07:20
Не наперсный, нательный.
Хорош!  _!
Название: Re: крест
Отправлено: DoKKK от 04 Декабря 2017, 21:09:07
А чем наперсный от нательного отличаются?...
Название: Re: крест
Отправлено: Medox от 04 Декабря 2017, 21:10:31
Думаю, размером.
Где вычитал не помню, но наперсные, вроде, не меньше 7 см.
Название: Re: крест
Отправлено: mss от 04 Декабря 2017, 21:13:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А чем наперсный от нательного отличаются?...
Это наперсный крест. Размер, в данном случае, роли не играет. Важна форма...
Название: Re: крест
Отправлено: DoKKK от 04 Декабря 2017, 21:14:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А чем наперсный от нательного отличаются?...
Это наперсный крест. Размер, в данном случае, роли не играет. Важна форма...
Ну я тоже сказал бы, что это наперсный крест _!
Название: Re: крест
Отправлено: Medox от 04 Декабря 2017, 21:30:32
Ну, значит я не прав.  :-\
Хочу уточнить. Именно этот крест относится к типу наперсных из-за оглавия?
Название: Re: крест
Отправлено: евгеныч от 04 Декабря 2017, 21:37:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну, значит я не прав.  :-\
Хочу уточнить. Именно этот крест относится к типу наперсных из-за оглавия?

Они и с плоским ушком были :) _V
Название: Re: крест
Отправлено: mss от 04 Декабря 2017, 22:18:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну, значит я не прав.  :-\
Хочу уточнить. Именно этот крест относится к типу наперсных из-за оглавия?
Делить по типам только из-за размера - это неправильно. Были и энколпионы в районе 30 мм, а их то точно носили поверх одежды...Эти кресты, так называемые "пропеллеры", при всем их разнообразии отливались под явным влиянием более ранних энколпионов и псевдоэнколпионов и функции выполняли явно те же.
Название: Re: крест
Отправлено: SIGI от 05 Декабря 2017, 01:56:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А чем наперсный от нательного отличаются?...
не отличаются .... и то и другое  носили на теле (на груди т.е  на персях)  в старом обряде над одеждой, а иные православные под .... рассказы про формы относительно где смехотворны.....   очень много трактователей появилось  с книжками отсебятиной наполненными  и с глумной псевдоправдой
Название: Re: крест
Отправлено: mss от 05 Декабря 2017, 02:34:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А чем наперсный от нательного отличаются?...
не отличаются .... и то и другое  носили на теле (на груди т.е  на персях)  в старом обряде над одеждой, а иные православные под .... рассказы про формы относительно где смехотворны....
Хоть почитали бы сначала, кто и когда имел право ношения наперсных крестов...Может тогда бы пришло понимание, что это не одно и то же с нательными крестами.  Другое дело, что некоторые типы нательных крестов женщины носили поверх одежды, но это совсем другая история. Опять очередное открытие? Зачем эта клоунада?
Название: Re: крест
Отправлено: mss от 07 Декабря 2017, 12:46:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А чем наперсный от нательного отличаются?...
не отличаются .... и то и другое  носили на теле (на груди т.е  на персях)  в старом обряде над одеждой, а иные православные под .... рассказы про формы относительно где смехотворны.....   очень много трактователей появилось  с книжками отсебятиной наполненными  и с глумной псевдоправдой
Я смотрю, тут задним числом какие-то поправки вносятся ;D Смешно... Изучать историю по словарю, считая это истиной в последней инстанции, еще смешнее... ;D А чего не привести даже эту статью полностью? Там все, в общих чертах разобрано. С датами, конечно, не все точно, но общее представление дается, а термин тельный крест выделяется -

"   

носимый на персях (на груди), под одеждой или поверх ее, на шнуре или цепочке, надетых кругом шеи. Виды его: 1) К., даваемый каждому православному христианину при крещении; носится обыкновенно прямо на теле, почему и назыв. тельным крестом или тельником; бывает или металлический, или деревянный (особенно часто — кипарисный). Тельные К. — единственный предмет из области православного религиозного культа, который разрешено свободно выделывать и продавать с вольного торга. 2) Употреблявшийся в древней христианской церкви, а также в старину на Руси, так называемый енколпий или енколпион (от греческих слов έν κολπειώ — за пазухой, на груди). Енколпионы сначала имели форму четырехстороннего ящичка, пустого внутри; с наружной стороны их — изображение монограммы имени И. Христа, а позже — и К. той или другой формы. В этом ящичке хранились частицы мощей, а в эпоху гонений — списки священных христианских книг. Два экземпляра енколпия, относящиеся, по мнению археологов, ко времени не позже IV века, найдены в 1571 г. при раскопке одной из могил Ватикана. О существовании енколпиев в IV в. свидетельствует Златоуст. Позже они имеют форму креста, сохраняя по-прежнему пустоту внутри, для хранения священных реликвий. В этом виде они стали принадлежностью епископского сана и носились епископами поверх одежды. Древнейший экземпляр такого енколпия найден в 1862 г. в развалинах построенной Константином Вел. базилики св. Лаврентия в Риме, на груди костяка, погребенного при церкви — вероятно, епископа. Кресты-енколпии были также принадлежностью царского торжественного облачения в Константинополе, а позже — и в России, до Петра Великого. В древней Руси их носили иногда (под одеждой) и простые монашествующие, и даже благочестивые миряне, например паломники. В церковно-археологических коллекциях, например в музее спб. духовной академии, находятся енколпии замечательные по величине и рисунку. 3) В XVIII в. енколпии с ящичками внутри выходят из употребления и заменяются для епископов крестами меньшей величины, сделанными из металла или финифти, без пустоты или влагалища внутри. Ношение таких крестов с 1741 г. усвоено и архимандритам, состоявшим в составе синода, а с 1742 г., по примеру монастырей киевской епархии (где наперсные кресты носились всеми архимандритами с давних пор) — всем архимандритам, в отличие от игуменов, что существует и доселе. 4) В 1797 г. императором Павлом установлен, как знак отличия выдаваемый протоиереям и священникам, наперсный К. четырехконечный, серебряный позолоченный, с изображением Распятого. Он составляет четвертую, по порядку, награду (после набедренника, скуфьи и камилавки). 5) Такой же К., но весь золотой, с литым Распятием и изображением императорской короны на внутренней стороне, с 1820 г. жалуется из Кабинета Его Величества придворным священникам, а также священникам православных заграничных церквей при поступлении их на службу, и оставляется им навсегда, если они прослужат при тех церквах не менее семи лет. 6) Протоиереям и священникам, имеющим уже который-либо из двух вышеупомянутых наперсных крестов, дозволяется принимать и носить подносимые им прихожанами наперсные К. с драгоценными украшениями. 7) Священникам, имеющим ученые степени кандидата, магистра и доктора, выдаются особые кресты, из которых докторский — наперсный, а магистерский и кандидатский носятся в петлице, укрепленной в воротнике рясы. К. докторский и магистерский учреждены в 1808 г., кандидатский — в 1884 г. 8 ) К. наперсные из бронзы коричневого цвета на владимирской ленте, учреждены были для раздачи всем священникам по окончании войн 1812-18 1 4 и 1853-1855 г."