Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: МАСЛОПУП от 01 Декабря 2017, 23:14:06

Название: Бесогон
Отправлено: МАСЛОПУП от 01 Декабря 2017, 23:14:06
Приветствую всех. Прошу специалистов определить по данному Бесогончику...оригинал или копия? _V

...и сколько...?  :-\
Название: Re: Бесогон
Отправлено: саморитянин от 01 Декабря 2017, 23:27:52
Отторжения как говорят люди в теме не вызывает. По стилистике исполнения 16в.
Название: Re: Бесогон
Отправлено: рама от 01 Декабря 2017, 23:36:16
красивая но лучше выставить на профильном форуме!
Название: Re: Бесогон
Отправлено: МАСЛОПУП от 01 Декабря 2017, 23:37:04
Примерная цена? Плюс - минус....
Название: Re: Бесогон
Отправлено: свет1 от 01 Декабря 2017, 23:40:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Примерная цена? Плюс - минус....
1200-2500₽ как повезет
Название: Re: Бесогон
Отправлено: sergeygor от 02 Декабря 2017, 01:06:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Приветствую всех. Прошу специалистов определить по данному Бесогончику...оригинал или копия? _V

...и сколько...?  :-\
Копия. Фотки с new Молотка, и здесь еще один клон http://domongol.org/viewtopic.php?f=150&t=28899
Название: Re: Бесогон
Отправлено: sergeygor от 02 Декабря 2017, 01:22:45
...
Название: Re: Бесогон
Отправлено: МАСЛОПУП от 02 Декабря 2017, 01:40:54
Вот ведь научились качественно делать копии...простому смертному и не отличить.... ??? _V
Название: Re: Бесогон
Отправлено: саморитянин от 02 Декабря 2017, 23:17:00
Для себя сделал вывод давно, верить можно только тому, что нашел сам. _! :) !_b
Название: Re: Бесогон
Отправлено: brigand от 03 Декабря 2017, 13:45:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Приветствую всех. Прошу специалистов определить по данному Бесогончику...оригинал или копия? _V

...и сколько...?  :-\
Копия. Фотки с new Молотка, и здесь еще один клон http://domongol.org/viewtopic.php?f=150&t=28899

Спасибо за ссылку на домонгол.
Думал пособирать металлопластику, но понял, что пока рано.  '-:  ^-^
Название: Re: Бесогон
Отправлено: свет1 от 03 Декабря 2017, 20:04:10
Почему рано?
Название: Re: Бесогон
Отправлено: МАСЛОПУП от 03 Декабря 2017, 20:23:00
Всем привет. Вот подумал...а кого это Никита лупит?(ну в принципе ясно- беса..)..но мне видится,что рукой он держит "нечто"...а песик стоит на задних лапках и тоже хочет это укусить..... '-: :-X   Порылся в инете....некоторым даже видится .что Никита и крокодила побивает.... ;D

https://nordklad.ru/viewtopic.php?f=70&t=122

ЗЫ. Бес выглядит вот так....
Название: Re: Бесогон
Отправлено: robach от 03 Декабря 2017, 20:24:31
Красиво, Николай! _!
Есть у меня бесогончик в твою коллекцию.., жаль без ушка, но оловянистая бронза.
Если надо, при встрече подарю :!)
Название: Re: Бесогон
Отправлено: brigand от 03 Декабря 2017, 20:33:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Почему рано?

Приветствую, Николай!  _V
Слышал про твою коллекцию. Красиво!  _V
А что до "рано", то, честно говоря, не вижу в показанном Геннадием экземпляре признаков фуфловости.  '-: Вот когда увижу - значит "пора".  ;D
Название: Re: Бесогон
Отправлено: свет1 от 03 Декабря 2017, 20:36:33
Добрый вечер Роберт
Спасибо: такого у меня нет...
Ушко может дело и поправимое,если металл крепкий...
С меня пиво в баре...
Название: Re: Бесогон
Отправлено: свет1 от 03 Декабря 2017, 20:38:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Почему рано?

Приветствую, Николай!  _V
Слышал про твою коллекцию. Красиво!  _V
А что до "рано", то, честно говоря, не вижу в показанном Геннадием экземпляре признаков фуфловости.  '-: Вот когда увижу - значит "пора".  ;D
Чесно говоря:я тоже не вижу...
Название: Re: Бесогон
Отправлено: МАСЛОПУП от 03 Декабря 2017, 20:45:36
А могут эти "Бесогоны" быть из одного и того- же места...монастыря,например,....где их отливали? И эта каверна - результат одной и той-же технологии отливки....может "литник" в этом месте обламывали? Или...приговор окончательный? :-X _V
Название: Re: Бесогон
Отправлено: свет1 от 03 Декабря 2017, 20:48:25
Думаю могут...
Название: Re: Бесогон
Отправлено: НикК от 03 Декабря 2017, 21:11:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всем привет. Вот подумал...а кого это Никита лупит?(ну в принципе ясно- беса..)..но мне видится,что рукой он держит "нечто"...а песик стоит на задних лапках и тоже хочет это укусить..... '-: :-X   Порылся в инете....некоторым даже видится .что Никита и крокодила побивает.... ;D

https://nordklad.ru/viewtopic.php?f=70&t=122

ЗЫ. Бес выглядит вот так....

дык, фото тогосамогопассажира пока нет, вот и изображают фантазийно
Название: Re: Бесогон
Отправлено: mss от 03 Декабря 2017, 21:25:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А могут эти "Бесогоны" быть из одного и того- же места...монастыря,например,....где их отливали? И эта каверна - результат одной и той-же технологии отливки....может "литник" в этом месте обламывали? Или...приговор окончательный? :-X _V
Конечно, могут...И не отливали, а отливают... ;D Правда, в основном эти "монахи" монеты льют, но могут, иногда, и на металлопластику замахиваться...
Название: Re: Бесогон
Отправлено: МАСЛОПУП от 03 Декабря 2017, 21:26:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всем привет. Вот подумал...а кого это Никита лупит?(ну в принципе ясно- беса..)..но мне видится,что рукой он держит "нечто"...а песик стоит на задних лапках и тоже хочет это укусить..... '-: :-X   Порылся в инете....некоторым даже видится .что Никита и крокодила побивает.... ;D

https://nordklad.ru/viewtopic.php?f=70&t=122

ЗЫ. Бес выглядит вот так....

дык, фото тогосамогопассажира пока нет, вот и изображают фантазийно
На одних иконках его за волосы Никита держит,на других - за ногу..... :-X.... Слышал ...в одном человеке могут несколько бесов сидеть.... :-X Вот почему надо рот перекрестить...когда открываешь. :-X '-: _V
Название: Re: Бесогон
Отправлено: МАСЛОПУП от 03 Декабря 2017, 21:28:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А могут эти "Бесогоны" быть из одного и того- же места...монастыря,например,....где их отливали? И эта каверна - результат одной и той-же технологии отливки....может "литник" в этом месте обламывали? Или...приговор окончательный? :-X _V
Конечно, могут...И не отливали, а отливают... ;D Правда, в основном эти "монахи" монеты льют, но могут, иногда, и на металлопластику замахиваться...
Неее...сейчас чеканят монетки...литье - прошлый век! _V
Название: Re: Бесогон
Отправлено: brigand от 03 Декабря 2017, 21:31:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А могут эти "Бесогоны" быть из одного и того- же места...монастыря,например,....где их отливали? И эта каверна - результат одной и той-же технологии отливки....может "литник" в этом месте обламывали? Или...приговор окончательный? :-X _V
Конечно, могут...И не отливали, а отливают... ;D Правда, в основном эти "монахи" монеты льют, но могут, иногда, и на металлопластику замахиваться...

Просмотрев несколько таких бесогонов с разных ауков, действительно можно сделать вывод о том, что это делают фуфлогоны. А вот если бы он был в одном экземпляре, возможно ли было бы это определить?
Название: Re: Бесогон
Отправлено: mss от 03 Декабря 2017, 22:17:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А могут эти "Бесогоны" быть из одного и того- же места...монастыря,например,....где их отливали? И эта каверна - результат одной и той-же технологии отливки....может "литник" в этом месте обламывали? Или...приговор окончательный? :-X _V
Конечно, могут...И не отливали, а отливают... ;D Правда, в основном эти "монахи" монеты льют, но могут, иногда, и на металлопластику замахиваться...
Неее...сейчас чеканят монетки...литье - прошлый век! _V
Медь льют...И очень неплохо льют. По фото только клоны, зачастую, и выдают...
Название: Re: Бесогон
Отправлено: НикК от 03 Декабря 2017, 22:24:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всем привет. Вот подумал...а кого это Никита лупит?(ну в принципе ясно- беса..)..но мне видится,что рукой он держит "нечто"...а песик стоит на задних лапках и тоже хочет это укусить..... '-: :-X   Порылся в инете....некоторым даже видится .что Никита и крокодила побивает.... ;D

https://nordklad.ru/viewtopic.php?f=70&t=122

ЗЫ. Бес выглядит вот так....

дык, фото тогосамогопассажира пока нет, вот и изображают фантазийно
На одних иконках его за волосы Никита держит,на других - за ногу..... :-X.... Слышал ...в одном человеке могут несколько бесов сидеть.... :-X Вот почему надо рот перекрестить...когда открываешь. :-X '-: _V

Ага, и клаву, когда печатаешь  :)
Название: Re: Бесогон
Отправлено: свет1 от 03 Декабря 2017, 23:04:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А могут эти "Бесогоны" быть из одного и того- же места...монастыря,например,....где их отливали? И эта каверна - результат одной и той-же технологии отливки....может "литник" в этом месте обламывали? Или...приговор окончательный? :-X _V
Конечно, могут...И не отливали, а отливают... ;D Правда, в основном эти "монахи" монеты льют, но могут, иногда, и на металлопластику замахиваться...
Неее...сейчас чеканят монетки...литье - прошлый век! _V
некоторые иконки да и крестики дороже монеток:так почему сейчас не лить?
Название: Re: Бесогон
Отправлено: МАСЛОПУП от 03 Декабря 2017, 23:04:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всем привет. Вот подумал...а кого это Никита лупит?(ну в принципе ясно- беса..)..но мне видится,что рукой он держит "нечто"...а песик стоит на задних лапках и тоже хочет это укусить..... '-: :-X   Порылся в инете....некоторым даже видится .что Никита и крокодила побивает.... ;D

https://nordklad.ru/viewtopic.php?f=70&t=122

ЗЫ. Бес выглядит вот так....

дык, фото тогосамогопассажира пока нет, вот и изображают фантазийно
На одних иконках его за волосы Никита держит,на других - за ногу..... :-X.... Слышал ...в одном человеке могут несколько бесов сидеть.... :-X Вот почему надо рот перекрестить...когда открываешь. :-X '-: _V

Ага, и клаву, когда печатаешь  :)
" Бесы попадают внутрь человека через рот – когда он бранится (этот путь бесы очень любят) или зевает (именно отсюда пошла традиция прикрывать рот ладонью)."

"Наверняка все мы слышали не раз о бесах – мелких прислужниках нечистой силы, которые обольщают людей. Наверняка каждый из нас слышал о том, что бес-искуситель сидит на левом плече у каждого человека и шепчет дурные советы в левое ухо. Именно потому «от сглаза» плюют через левое плечо."

"Считается, что когда-то они были ангелами, но Господь за непослушание низверг их на землю. Попадав кто куда – в леса, на болота, поля, дороги – бесы стали духами этих урочищ."

Так что не забывайте креститься на старых урочищах! :-X ;D _! _V ....и на чужие клады рты не разевайте! А то бес заскочит... '-:

https://youtu.be/utidaBYRijU


Название: Re: Бесогон
Отправлено: marser от 03 Декабря 2017, 23:28:52
У меня нательная иконка, найденная лично, в точности сходится с "меднолитной", как из одной формы. Представлена в единственном варианте R8. >:D
Название: Re: Бесогон
Отправлено: marser от 04 Декабря 2017, 02:01:02
Прошу прощения. Предыдущий мой пост прошу считать бредом. Вот попытался снять для сравнения '-:. Видно что разные. Моя версия ни к чёрту.(алкоголь) _V '-:
Название: Re: Бесогон
Отправлено: Black-Kite от 04 Декабря 2017, 07:33:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
не вижу в показанном Геннадием экземпляре признаков фуфловости.
И начертание буквы А гражданским шрифтом не смущает?
Название: Re: Бесогон
Отправлено: brigand от 04 Декабря 2017, 12:12:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
не вижу в показанном Геннадием экземпляре признаков фуфловости.
И начертание буквы А гражданским шрифтом не смущает?

Вот я даже не знаю. Для 19 века - без сомнения, а для 16-го? Какой там гражданский шрифт... Посмотрел, точно такого написания не увидел, но разброс очень большой.
Тем не менее: спасибо!  _V

P.S. А вот написание НИКА через I, а не через И это нормально?
Название: Re: Бесогон
Отправлено: Black-Kite от 04 Декабря 2017, 19:11:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот я даже не знаю. Для 19 века - без сомнения, а для 16-го? Какой там гражданский шрифт...
Подобное начертание А введено в 1708 году после реформы русского алфавита вместе с гражданским шрифтом, предназначенным для печати светских изданий. На церковных изделиях и поныне используется шрифт, близкий к полууставу 17 в.

P.S. А вот написание НИКА через I, а не через И это нормально?

Это из-за великой грамотности :)
На ранних изделиях НIКА встречается чаще в случаях копирования, где у оригинала буквы Н и И составляли лигатуру, а перекладина на букве И либо плохо просматривалась, либо забыли дорезать. Хотя есть и просто ошибки. У кого их не бывает?
Название: Re: Бесогон
Отправлено: brigand от 04 Декабря 2017, 19:36:41
Спасибо. Примерно так и думал, что ошибки в написании ещё не являются признаками фуфловости. А по конкретно этому изделию (а в том, что это подделка сомнений нет), говорить о копировании текста не приходится.  Если посмотреть на то, как делалась надпись, то можно заметить не только следы вычеканиванивания линий, но и предварительной разметки точками. И то, что линии идут не всегда по точкам, и то что видна именно чеканка, т.е. работа по уже готовому металлическому изделию, у меня вообще создаёт такое впечатление, что переливок сделан с вполне  себе оригинального предмета, на котором эти "ошибки" уже присутствовали.