Монетонос
Нумизматика => Нумизматическая беседка => Общий - поговорим о монетах => Тема начата: МАСЛОПУП от 28 Октября 2017, 00:51:04
-
Собственно вопрос в названии темы....Читал где-то ..но уже забыл ,как они называются и для чего предназначены... Вроде от смещения заготовки предотвращают? :-X _V
ЗЫ. Где Антон-SIGI ? ??? _V
-
Если память не изменяет, то риски по канту сделаны для того что-бы "ушлые" людишки не воровали драг.метал. ( не обрезали края монет).
-
Если память не изменяет, то риски по канту сделаны для того что-бы "ушлые" людишки не воровали драг.метал. ( не обрезали края монет).
Нет....для этого надпись по гурту существует....или косая насечка на мелкой монете.... _V
Что-то связано со сдвигом заготовки...вернее - предотвратить от сдвига....
-
Вот нашел тему..... http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum49/topic44012/
но....все равно до конца не ясно...Может кто-то читал в "официальных" источниках про это?
И...если эти риски от возможности смещения кружка-заготовки при чеканке ..- то почему такие риски встречаются на солидах? Есть товарищи,которые утверждают,что все солиды вырубались с ленты(пластины) с заранее навальцованной серией солидов....а не чеканились индивидуально на заготовках-кружках. Обозначить диаметр(края для вырубки кружка-монеты) наверное достаточно и точек по кругу,а не рисок? Если эти риски - для контроля кружка-заготовки от смещения - значит эта монета чеканилась индивидуально!...а не вырубалась с ленты ,где были оттиснуты несколько кружков солидов(обычно в Шведской технологии изготовления монет)....
Ниже ... солиды для Пруссии времен правления Елизаветы....со следами (рисками) от смещения заготовки....и одно фото - заготовка все же сместилась - и вот что получилось....
-
Буртик на штемпеле служил для отвода лишнего выдавливаемого при чеканке металла в нужное место. При чеканке не в кольце заготовка может расползаться непредсказуемо, зачастую лопаясь по краям и искажая надписи на гурте. Вот для того, чтобы это не происходило, по краям штемпелей делались глубокие желобки и форма монеты при чеканке оставалась более ни менее правильной, а выдавливаемый металл заполнял эти желобки, образуя буртик.
-
Если я правильно Вас понял...то эти риски - есть нечто иное как чисто "разгрузка" штемпеля от поломки в результате выдавливания "лишнего" металла?
ЗЫ. Присутствие этих рисок может считаться подтверждением того,что монета ЧЕКАНИЛАСЬ....., а не прошла через вальцовочный станок?
-
Если я правильно Вас понял...то эти риски - есть нечто иное как чисто "разгрузка" штемпеля от поломки в результате выдавливания "лишнего" металла?
Я имел ввиду, что они нужны для улучшения внешнего вида монеты при чеканке вне кольца(сохранения бм правильной формы), так как лишнему металлу, в противном случае, ничто не мешало уйти в любую сторону...Про разгрузку штемпелей я вообще ни слова не сказал...
-
Ну...как-то не убедительна..Ваша версия. _V
Может будут еще мнения....?
-
Не очень понял, что иллюстрируют Ваши фото монет и чему они противоречат? По моему, достаточно хорошо видно на них, что там, где заготовка оказывалась ближе к краю штемпеля, если бы не было желобков, то металл бы ушел, сильно исказив исходную форму. Там же, где металла было меньше, или заготовка была чуть дальше от края, раздавленная заготовка могла и не подойти к желобку, ну, или заполнить желобок лишь частично.
-
Кстати, а почему Вы говорите только о серебре и о конкретных правительницах. Подобные желобки были и на штемпелях для меди, причем всех номиналов, вплоть до начала чеканки в кольце.
-
Кстати, а почему Вы говорите только о серебре и о конкретных правительницах. Подобные желобки были и на штемпелях для меди, причем всех номиналов, вплоть до начала чеканки в кольце.
Я не берусь объять необъятное....чтобы прояснить интересный момент,думаю достаточно взять короткий период чеканки монет...Главное выяснить - для чего все-таки они предназначены....
Вот как пример ...из той темы...видно,что эти риски чуть выше поля штемпеля....значит на монете то,что выше на штемпеле - будет ниже поля на монете...а то,что на штемпеле между рисок - на поле монеты будет заполнено "лишним",выдавленным металлом ...и должно будет быть вровень с полем монеты.....Но мы видим на монете только риски над полем монеты....вдавленных рисок нет!
ЗЫ. Я не претендую на истину в последней инстанции....я только излагаю свои мысли...или,если хотите- домыслы...но разобраться хочется.ИМХО
-
Кстати, а почему Вы говорите только о серебре и о конкретных правительницах. Подобные желобки были и на штемпелях для меди, причем всех номиналов, вплоть до начала чеканки в кольце.
Я не берусь объять необъятное....чтобы прояснить интересный момент,думаю достаточно взять короткий период чеканки монет...Главное выяснить - для чего все-таки они предназначены....
Вот как пример ...из той темы...видно,что эти риски чуть выше поля штемпеля....значит на монете то,что выше на штемпеле - будет ниже поля на монете...а то,что на штемпеле между рисок - на поле монеты будет заполнено "лишним",выдавленным металлом ...и должно будет быть вровень с полем монеты.....Но мы видим на монете только риски над полем монеты....вдавленных рисок нет!
ЗЫ. Я не претендую на истину в последней инстанции....я только излагаю свои мысли...или,если хотите- домыслы...но разобраться хочется.ИМХО
Если Вам кажется, что риски на штемпеле выпуклые, то это обман зрения - они, конечно, ниже поля штемпеля. Да и физически ничего не может быть выше поля штемпелей, просто в силу технологии их производства...
-
По поводу обмана зрения...ну и Вашей теории "выдавливания лишнего металла"....возможно Вы и правы. По поводу технологической трудности изготовления рисок выше поля штемпеля - не соглашусь....их можно вырезать так же ...и вровень с короной из первоначального кружка -заготовки штемпеля....
-
По поводу обмана зрения...ну и Вашей теории "выдавливания лишнего металла"....возможно Вы и правы. По поводу технологической трудности изготовления рисок выше поля штемпеля - не соглашусь....их можно вырезать так же ...и вровень с короной из первоначального кружка -заготовки штемпеля....
Ну, теоретически, конечно, можно, но вот тут уж точно встанет вопрос - зачем? При изготовлении штемпеля изначально делалась шлифованная поверхность, а затем уж набивались элементы рисунка и надписей(в случае, если не использовался маточник, когда все изображение, или большая его часть переводилась одновременно). Наличие чего-то, выдающегося из поля штемпеля бессмысленно и крайне вредно для самого штемпеля - на эти выдающиеся части будет приходиться основная нагрузка и штемпель очень быстро разрушится.
-
А может наоборот...(если риски выше поля штемпеля)...как версия - еще служили и как ограничители-защитники при "холостом "соударении"...если там...глаза пот залил и..... и подмастерье не заметил,что кружок еще не положили? ;D :-X _V Ну ,как при закладке мины в ствол миномета...кричали "Выстрел"....чтоб заряжающий две мины подряд не заправил..... '-: _V При чеканке - "кружок" - не накричишься.... '-: ;D :-X _V
-
А может наоборот...(если риски выше поля штемпеля)...как версия - еще служили и как ограничители-защитники при "холостом "соударении"...если там...глаза пот залил и..... и подмастерье не заметил,что кружок еще не положили? ;D :-X _V Ну ,как при закладке мины в ствол миномета...кричали "Выстрел"....чтоб заряжающий две мины подряд не заправил..... '-: _V
Ключевое слово в Вашем вопросе - ЕСЛИ :) Так как этого не было, то и обсуждать варианты, для чего это могло бы быть, несколько странно, на мой взгляд :)
-
"ЕСЛИ" не подразумевает "НЕ БЫЛО"..." В споре рождается истина".... _V
"О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."
ЗЫ. Странно не то- что я выдвигаю свои теории....Странно то- что многие читают тему - но молчат! Даже Апрель..... ^-^ _V
-
"ЕСЛИ" не подразумевает "НЕ БЫЛО"..." В споре рождается истина".... _V
"О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."
ЗЫ. Странно не то- что я выдвигаю свои теории....Странно то- что многие читают тему - но молчат! Даже Апрель..... ^-^ _V
Так на основании чего Вы делаете предположение, что такое было? Если бы Вы нашли монету с вдавленным ниже поля буртиком, или штемпель с выдающимся выше поля элементом, можно было бы выдвигать предположения, для чего это могло быть нужно(хотя я не могу даже предположить, для чего). А так... :)
-
Так на "СМ" Ваши коллеги озвучили версию...что ! ...после гурчения монеты ...образовывался как бы выступающий кант по кругу....и ,что бы кружок-заготовка легла в нужное место под штемпель...и не сдвинулась..и делали эту насечку на штемпеле.Выступающий кант(он тоже на ощупь как бы прерывистый....от букв на гурте)...входил в зацепление с рисками на штемпеле....и заготовка останется там - куда Вы ее положили....не сдвинется. _V
Но оказывается не всегда это срабатывало на 100%....особенно при перечеканке .... -o- _V
-
Так на "СМ" Ваши коллеги озвучили версию...что ! ...после гурчения монеты ...образовывался как бы выступающий кант по кругу....и ,что бы кружок-заготовка легла в нужное место под штемпель...и не сдвинулась..и делали эту насечку на штемпеле.Выступающий кант(он тоже на ощупь как бы прерывистый....от букв на гурте)...входил в зацепление с рисками на штемпеле....и заготовка останется там - куда Вы ее положили....не сдвинется. _V
Но оказывается не всегда это срабатывало на 100%....особенно при перечеканке .... -o- _V
Ну, это одно из мнений. Я, лично, с ним не согласен. Может, конечно, и могли использовать желобок подобным образом, но это, явно, не основное его предназначение. :) Да и заготовки после гурчения, зачастую имели не совсем плоскую форму.
-
Считаю тему до конца не раскрытой..... ??? _V Может кто-то озвучит текст по данному вопросу из официальных источников? Был бы рад услышать.... _V
-
И риски для "лишнего" металла не помогли....монетка лопнула. :'( _V
ЗЫ. Кстати реклама...монетка торгуется здесь ,внизу на ауке... _! _V
-
А как одну из степеней защиты от подделок того времени ,версию не рассматриваете? ???
Вообще кант оберегает монету от потертостей. https://kallekteka.com/article/chto-takoe-kant-na-monete-kak-on-formiruetsya-i-zachem-nujen-1457965387.html