Монетонос
Кладоискательство => Находки => Конина => Тема начата: григорич от 20 Октября 2017, 16:08:58
-
Уважаемые знатоки,подскажите,в каком веке использовали такие подковы?Недалеко от подковы и такое колесико-это не от шпоры?
-
Вот еще фото
-
"колёсико" от шпоры....
-
Подкова ранняя - от 11 в.
-
.... подкова XV-XVII вв.
-
Зачем повторять безграмотные датировки? Чем Подмосковье принципиально отличалось от соседних регионов? Везде, где славянские племена жили, были распространены подобные подковы. И не заходят они, по последним данным, за 14, ну может быть начало 15.
-
Зачем повторять безграмотные датировки? Чем Подмосковье принципиально отличалось от соседних регионов? Везде, где славянские племена жили, были распространены подобные подковы. И не заходят они, по последним данным, за 14, ну может быть начало 15.
отвечу цитатой....
Если вы в теме полный профан, то зачем в нее лезть со спорами и малограмотными утверждениями? Вы сами то подумайте, как это выглядит со стороны...Если что-то непонятно, то можно просто задать вопрос, а не пытаться спорить с каталогами, не открывая их...Остановитесь уже - вы все про себя показали...
-
Зачем повторять безграмотные датировки? Чем Подмосковье принципиально отличалось от соседних регионов? Везде, где славянские племена жили, были распространены подобные подковы. И не заходят они, по последним данным, за 14, ну может быть начало 15.
отвечу цитатой....
Если вы в теме полный профан, то зачем в нее лезть со спорами и малограмотными утверждениями? Вы сами то подумайте, как это выглядит со стороны...Если что-то непонятно, то можно просто задать вопрос, а не пытаться спорить с каталогами, не открывая их...Остановитесь уже - вы все про себя показали...
Смешной ты...Ну сколько можно тебе показывать, что не все, что находится интернет поисковиками, надо валить на форум? Ну хоть малейшую работу головой попробовал бы сделать иногда...Или совсем невмоготу?
-
Зачем повторять безграмотные датировки? Чем Подмосковье принципиально отличалось от соседних регионов? Везде, где славянские племена жили, были распространены подобные подковы. И не заходят они, по последним данным, за 14, ну может быть начало 15.
отвечу цитатой....
Если вы в теме полный профан, то зачем в нее лезть со спорами и малограмотными утверждениями? Вы сами то подумайте, как это выглядит со стороны...Если что-то непонятно, то можно просто задать вопрос, а не пытаться спорить с каталогами, не открывая их...Остановитесь уже - вы все про себя показали...
Смешной ты...Ну сколько можно тебе показывать, что не все, что находится интернет поисковиками надо валить на форум? Ну хоть малейшую работу головой попробовал бы сделать иногда...Или совсем невмоготу?
Тыкать мне не нужно ... мы на брудершафт не пили,Выбирайте-ка выражения, молодой человек. А когда вы общаетесь с малознакомыми людьми, это принято делать с особой тщательностью. И не надо мне тут рылом целиться! ,
....каталог не тот, .... "безграмотные датировки.... Чем Подмосковье принципиально отличалось от соседних регионов " какие к Богу славянские племена .... ? да о чем ту продолжать а главное с вами.... '-: за сегодняшний день лимит "доставления радости на форуме ещё не выбрали" .... продолжайте в том же духе ,к вечеру может икота придет....
-
Зачем повторять безграмотные датировки? Чем Подмосковье принципиально отличалось от соседних регионов? Везде, где славянские племена жили, были распространены подобные подковы. И не заходят они, по последним данным, за 14, ну может быть начало 15.
отвечу цитатой....
Если вы в теме полный профан, то зачем в нее лезть со спорами и малограмотными утверждениями? Вы сами то подумайте, как это выглядит со стороны...Если что-то непонятно, то можно просто задать вопрос, а не пытаться спорить с каталогами, не открывая их...Остановитесь уже - вы все про себя показали...
Смешной ты...Ну сколько можно тебе показывать, что не все, что находится интернет поисковиками надо валить на форум? Ну хоть малейшую работу головой попробовал бы сделать иногда...Или совсем невмоготу?
Тыкать мне не нужно ... мы на брудершафт не пили,Выбирайте-ка выражения, молодой человек. А когда вы общаетесь с малознакомыми людьми, это принято делать с особой тщательностью. И не надо мне тут рылом целиться! ,
....каталог не тот, .... "безграмотные датировки.... Чем Подмосковье принципиально отличалось от соседних регионов " какие к Богу славянские племена .... ? да о чем ту продолжать а главное с вами.... '-:
Насчет перехода на ты - хорошие слова. Запомните и вы это на будущее, потому как могу привести полно примеров, где именно вы переходили со мной на ты. Насчет "молодого" человека - спасибо конечно, но тогда вы совсем салага и вам следует очень подумать над своими словами, прежде чем что-то мне отвечать. Куда там я ваше рыло тыкал - я не понял. А по делу, как всегда - пшик? Можете объяснить, чем принципиально отличалось Подмосковье от, скажем, Владимирской или Тульской г. и почему подковы, датируемые в соседних регионах начиная с 11, загадочным образом не могли проникнуть в него аж 400 лет, если верить той картинке, которую вы выудили из инета?
-
Зачем повторять безграмотные датировки? Чем Подмосковье принципиально отличалось от соседних регионов? Везде, где славянские племена жили, были распространены подобные подковы. И не заходят они, по последним данным, за 14, ну может быть начало 15.
отвечу цитатой....
Если вы в теме полный профан, то зачем в нее лезть со спорами и малограмотными утверждениями? Вы сами то подумайте, как это выглядит со стороны...Если что-то непонятно, то можно просто задать вопрос, а не пытаться спорить с каталогами, не открывая их...Остановитесь уже - вы все про себя показали...
Смешной ты...Ну сколько можно тебе показывать, что не все, что находится интернет поисковиками надо валить на форум? Ну хоть малейшую работу головой попробовал бы сделать иногда...Или совсем невмоготу?
Тыкать мне не нужно ... мы на брудершафт не пили,Выбирайте-ка выражения, молодой человек. А когда вы общаетесь с малознакомыми людьми, это принято делать с особой тщательностью. И не надо мне тут рылом целиться! ,
....каталог не тот, .... "безграмотные датировки.... Чем Подмосковье принципиально отличалось от соседних регионов " какие к Богу славянские племена .... ? да о чем ту продолжать а главное с вами.... '-:
Насчет перехода на ты - хорошие слова. Запомните и вы это на будущее, потому как могу привести полно примеров, где именно вы переходили со мной на ты. Насчет "молодого" человека - спасибо конечно, но тогда вы совсем салага и вам следует очень подумать над своими словами, прежде чем что-то мне отвечать. Куда там я ваше рыло тыкал - я не понял. А по делу, как всегда - пшик? Можете объяснить, чем принципиально отличалось Подмосковье от, скажем, Владимирской или Тульской г. и почему подковы, датируемые в соседних регионах начиная с 11, загадочным образом не могли проникнуть в него аж 400 лет, если верить той картинке, которую вы выудили из инета?
ещё раз повторюсь о чем речь вести если объяснение хотите ,Вы бы хоть в музей сходите если каталогам не доверяете....это подкова Европейского типа не восточного и экз . данного типа описаны в Москве с соответствующим сопутствующим материалом( ну так получилось ) " самые ранние подковы относятся к XV в. (7 экз.)2.Их количество значительно возрастает в XVI (28 экз.) и XVII (41 экз.) вв. Позднее они не из вестны. " ,а не во Владимире и Туле, хотя если там были есть и будут ,то датировкой отличаться не будут ... ибо ...да впрочем о чем я и главное кому ? '-: про колёсики на шпорах прочтите в интернете ... рекомендую ;D
-
Спасибо всем,только не надо ссориться,пожалуйста.
Топор,который выставлял, тоже недалеко лежал.
-
на соседнем желтом есть тема в Общие вопросы
"старинные подковы, о классификации и коллекционировании под". авор Фронтирер
думаю, ничего, что поцитирую
"Такие использовали с 11 в по, как утверждает всем известный источник, 17 в, хотя я лично полагаю, что вряд-ли их могли выпускать после 14-15в"
на что kotov отписал "Тоже так полагал, однако ведущий археолог Исторического музея \Москва\ поправил- они дотянули до 17в....."
я солидарен с Фронтирер и mss - ранние
-
во :-D
Подковы
Редкость находок у нас раннесредневековых подков еще недавно побуждала
рассматривать их как диковинки и приписывать рогатому скоту.
56 Между тем новые
материалы, происходящие из Новгорода, Белой Вежи и других городов, показали, что ковать
лошадей на Руси начали не позже XI в.
57
Появление на Руси подков связано с общеевропейской технической традицией.
Известные в Европе в эпоху Римской империи подковы в начале средних веков редки. Их
сколько-нибудь уловимое распространение падает на VIII—IX вв., но лишь двумя-тремя
столетиями позже этот предмет стал использоваться регулярно.
58 Толчок к более широкому
распространению приспособлений для защиты копыт коней дали крестовые походы и
усиление связей с Востоком. К славянам подкова (собственный общеславянский термин)
проникла, по мнению Л. Нидерле, в каролингскую и оттоновскую эпохи через германцев.
59
Пути появления этого приспособления еще предстоит конкретизировать.
Подковы — признак устойчивой оседлости. Они характерны для стран, имеющих
торговые города и твердо накатанные дороги, пригодные для тяжелогруженых купеческих
караванов. Для дорожных коней, идущих с поклажей, подковы необходимы. Средневековый
возница знал, что нельзя «на неподковане коне по кольску пути гнати».60 Наоборот, при
сельскохозяйственных работах и быстрых конных перемещениях подковы были излишни.61
Действительно, киевские дружинники, а также смерды своих коней, кажется, не ковали. В
кавалерии использовались лишь ледоходные шипы. Показательно, что ни в одном из до сих
пор раскопанных воинских погребений или сельских поселений подков вообще не найдено.
Военное назначение раннесредневековых подков дискуссионно и для XII—XIII вв. —
периода, когда они становятся обычным обиходным предметом. Подковы безусловно
отягощали легких кавалеристов, но спорадически могли использоваться
тяжеловооруженными. Так, по сообщению Ф. Эмина, пользовавшегося какими-то не
дошедшими до нас источниками, князь Ростислав Всеволодович, спасаясь в 1093 г. от
половцев, пытался переправиться через Стугну и «попал под свою лошадь, которая бьючись
в воде погрузила его вниз. Его позже вытащили из-под лошади, но уже не живого, голова
подковою у него была пробита».62 Подкованным изображен и легендарный конь князя
Олега на миниатюре Радзивиловской летописи.
63 Среди факторов, сдерживавших
употребление подков в военном конновождении, было, очевидно, и то, что степняки, в том
числе монголы, подков долгое время почти не употребляли.
64 Не без влияния татарских
лучников в русской коннице ковка лошадей не практиковалась даже в начале XVII в.65 Итак,
домонгольские подковы можно считать предназначенными в первую очередь для купеческих
и торговых транспортно-походных целей.
Отметим две типологические разновидности этих изделий (рис. 49). К первой (рис. 49, 1)
относятся подковы в виде полуокружности с одним передним шипом и четырьмя, реже
шестью прямоуголь- ными отверстиями для гвоздей. Типичные размеры: ширина 8. 5—12 см; высота 5. 5—8. 5
см; высота шипа (с основанием) 1. 3—2. 5 см. Такие формы открыты в Старой Ладоге, 66
Орешке, Новгороде, 67 Пскове 68 Москве, 69 Ярославле, 70 Княжей Горе. 71 Древнейшие
относятся ко второй половине XI в., позднейшие — к XVII в. По своему облику эти подковы
наследуют форму ледоходных шипов, что, возможно, указывает на их преимущественно
зимнее использование. За пределами Руси такие изделия мне неизвестны. 72
Ко второй разновидности относятся подковы в форме трехчетвертного овала с двумя
задними концевыми шипами, волнистым внешним краем и обычно шестью, реже восемью
отверстиями для гвоздей (рис. 49, 2). Описанные образцы несколько крупнее предыдущих.
Их ширина 11— 13 см, высота 8. 5—11 см, высота шипов (с основанием) 2—2. 7 см, средний
вес около 150 г. Подковы с волнообразным краем, в большей части относящиеся к XII—XIII
вв., найдены в новгородских курганах,
73 Пскове,
74 Новогрудке,
75 Райках,
76 Княжей Горе.
77 В
древнем Изяславле оказалось 32 таких предмета, причем там же найдены и подковные
гвозди с выступающей наподобие шипа шляпкой треугольного очертания.
78 Двухшипные
подковы (за счет выступавших шляпок гвоздей их можно назвать многошинными) являются
древнейшими в средневековой Европе; в отчетливо сформировавшемся виде они встречены с
находками XIII—XIV вв. (местами и позже).79 Дальнейшая трансформация двухшипных
форм заключается в том, что они становятся крупнее, их полукружие расширяется, исчезает
волнистый обрез края, лунки для гвоздей соединяются одним желобком. В целом
разновидности отечественных приспособлений для копыт показывают, что в XII—XIII вв. их
использование в нашем невоенном быту не очень отличалось от общеевропейского.
http://books.monetonos.ru/Kladoickatel%2Cstvo/Arheologia/snaryajenie_vsadnika_i_verhovogo_konya_na_rusi_IX-XIII_vv.pdf
-
Зачем повторять безграмотные датировки? Чем Подмосковье принципиально отличалось от соседних регионов? Везде, где славянские племена жили, были распространены подобные подковы. И не заходят они, по последним данным, за 14, ну может быть начало 15.
отвечу цитатой....
Если вы в теме полный профан, то зачем в нее лезть со спорами и малограмотными утверждениями? Вы сами то подумайте, как это выглядит со стороны...Если что-то непонятно, то можно просто задать вопрос, а не пытаться спорить с каталогами, не открывая их...Остановитесь уже - вы все про себя показали...
Смешной ты...Ну сколько можно тебе показывать, что не все, что находится интернет поисковиками надо валить на форум? Ну хоть малейшую работу головой попробовал бы сделать иногда...Или совсем невмоготу?
Тыкать мне не нужно ... мы на брудершафт не пили,Выбирайте-ка выражения, молодой человек. А когда вы общаетесь с малознакомыми людьми, это принято делать с особой тщательностью. И не надо мне тут рылом целиться! ,
....каталог не тот, .... "безграмотные датировки.... Чем Подмосковье принципиально отличалось от соседних регионов " какие к Богу славянские племена .... ? да о чем ту продолжать а главное с вами.... '-:
Насчет перехода на ты - хорошие слова. Запомните и вы это на будущее, потому как могу привести полно примеров, где именно вы переходили со мной на ты. Насчет "молодого" человека - спасибо конечно, но тогда вы совсем салага и вам следует очень подумать над своими словами, прежде чем что-то мне отвечать. Куда там я ваше рыло тыкал - я не понял. А по делу, как всегда - пшик? Можете объяснить, чем принципиально отличалось Подмосковье от, скажем, Владимирской или Тульской г. и почему подковы, датируемые в соседних регионах начиная с 11, загадочным образом не могли проникнуть в него аж 400 лет, если верить той картинке, которую вы выудили из инета?
Всё совершенно верно! 8) По мнению SIGI наверное вокруг московских земель блокпосты стояли, на которых все подковы такого типа с лошадей сдирали! '-: ::psl::