Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: sen wolf от 08 Октября 2017, 12:17:59

Название: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 08 Октября 2017, 12:17:59
Доброго времени суток.
Просьба определить, размер 30 мм на 11 мм.
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 08 Октября 2017, 12:19:58
 >:D фото только такие
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: mss от 08 Октября 2017, 12:28:50
Это какой-то жуткий самопал ;D Автор так видел...
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: МАСЛОПУП от 08 Октября 2017, 12:48:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это какой-то жуткий самопал ;D Автор так видел...
Еще не прочитав сообщение mss ...слово-в слово мысли были.... ;D _V
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 08 Октября 2017, 13:02:00
самопал угу, видимо эти тоже ...
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: mss от 08 Октября 2017, 13:54:27
С центральным то, вроде, все нормально. Вполне себе распятие по 15 веку. А остальные с большей или меньшей фантазией отличаются от канонических изображений. Первый взят с энколпиона 15 в, об остальных можно только гадать. Кустарные подделки были во все времена. Люди всегда хотели сэкономить. :) Вот пример  позднего листика с совершенно неприемлемой для церкви ошибкой изображения. Понятно, что это тоже самопал  -
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: Black-Kite от 08 Октября 2017, 14:30:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
самопал угу, видимо эти тоже ...
В большинстве случаев. Это не нонсенс, а практически, норма - мастерам сельской местности изображать своё вИдение святых образов. Их же коконам никто не учил...
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 08 Октября 2017, 14:34:44
Спасибо за ответы. А временной интервал какой?
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: МАСЛОПУП от 08 Октября 2017, 14:43:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
самопал угу, видимо эти тоже ...
В большинстве случаев. Это не нонсенс, а практически, норма - мастерам сельской местности изображать своё вИдение святых образов. Их же коконам никто не учил...
Я конечно не спец по крестикам....Но Иисуса,прибитого в районе кистей (а не в районе локтей) на кресте ...те мастера лицезрели ,хотя бы у паломников....И потом - про пещеру и Адамов череп что-то там говорили? С каких годов начали под  распятием изображать?
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: Black-Kite от 08 Октября 2017, 18:14:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо за ответы. А временной интервал какой?
С учётом формы предмета и оглвавия, можно предположить вторую половину 15 в.  с заходом до первой трети 16 в., но с принимая внимание авторское изображение - хз. Я хоть щас такой отолью (на полном серьёзе работа обойдётся в 2,5 тыр, как не мастеру, а если заказать мастеру красотищу - то в пятак, как минимум).
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: МАСЛОПУП от 08 Октября 2017, 18:33:40
Еще ....мне так кажется,что ушко от настоящего крестика...и припаяно к этому крестику....а может я ошибаюсь .ИМХО.  _V
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: mss от 08 Октября 2017, 19:09:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Еще ....мне так кажется,что ушко от настоящего крестика...и припаяно к этому крестику....а может я ошибаюсь .ИМХО.  _V
Просьба рассказать технологию припаивания бронзы к бронзе в условиях деревенской мастерской 15 в.:)
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: МАСЛОПУП от 08 Октября 2017, 19:25:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Еще ....мне так кажется,что ушко от настоящего крестика...и припаяно к этому крестику....а может я ошибаюсь .ИМХО.  _V
Просьба рассказать технологию припаивания бронзы к бронзе в условиях деревенской мастерской 15 в.:)
Юмор оценил! _! _V  Тему древних технологий не берусь обсуждать.... ;D
Я имел ввиду,....если принять за версию,что крестик "современных деревенских мастеров"....
Сравните цвет и визуальное видение однородности металла ушка и основного металла крестика.....Еще раз - как версия.... _V
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: mss от 08 Октября 2017, 22:21:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Еще ....мне так кажется,что ушко от настоящего крестика...и припаяно к этому крестику....а может я ошибаюсь .ИМХО.  _V
Просьба рассказать технологию припаивания бронзы к бронзе в условиях деревенской мастерской 15 в.:)
Юмор оценил! _! _V  Тему древних технологий не берусь обсуждать.... ;D
Я имел ввиду,....если принять за версию,что крестик "современных деревенских мастеров"....
Сравните цвет и визуальное видение однородности металла ушка и основного металла крестика.....Еще раз - как версия.... _V
Нет, скорее всего это шов от совмещения форм.
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 10 Октября 2017, 11:35:52
...... ну продолжу, крест оказался не единичным рукоблудием, подобные уже встречались и мало того описаны в литературе и каталогах, ну как минимум у Спасёных А. Н. "Литые кресты XIV - XVI веков как свидетели истории образования Московской Руси. Издание седьмое, дополненное. "
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: mss от 10 Октября 2017, 11:56:00
В принципе, интересно узнать ареал распространения таких предметов. Чувствуется рука одного "мастера" :)
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 10 Октября 2017, 11:57:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В принципе, интересно узнать ареал распространения таких предметов. Чувствуется рука одного "мастера" :)
Вот и я о том же, Михаил  :),  уже написал в личку litnik -у
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 18 Января 2018, 18:07:56
...... в продолжение
На параллельном (рд) сайте увидел, ещё парочку крестов "один в один". Регион обретения: Лужский район, Ленинградской области.
При нахождении одного из них сопутка от "новгородок" до Петра I
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 18 Января 2018, 18:24:01
Фото этих крестиков
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: mss от 18 Января 2018, 18:35:06
И Ваш из тех краев? Вроде, сошлись на том, что это так Никиту мастер изобразил :)
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: Nasgul от 18 Января 2018, 21:25:32
Анатолий Николаевич ответил уже? Такой примитив первый раз вижу. Очень интересно его мнение. Если крестик из его книги найден вокруг Ельца, да и вообще в Липецкой, а Ваш вокруг Ленинграда, то тот средневековый мастер широкого полета птица...
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 18 Января 2018, 21:38:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Анатолий Николаевич ответил уже? Такой примитив первый раз вижу. Очень интересно его мнение. Если крестик из его книги найден вокруг Ельца, да и вообще в Липецкой, а Ваш вокруг Ленинграда, то тот средневековый мастер широкого полета птица...

С Анатолием Николаевичем пообщались ещё осенью, он сказал, что не знает откуда родом те кресты  .....  использовал фото из инета.
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: mss от 18 Января 2018, 21:45:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Анатолий Николаевич ответил уже? Такой примитив первый раз вижу. Очень интересно его мнение. Если крестик из его книги найден вокруг Ельца, да и вообще в Липецкой, а Ваш вокруг Ленинграда, то тот средневековый мастер широкого полета птица...

С Анатолием Николаевичем пообщались ещё осенью, он сказал, что не знает откуда родом те кресты  .....  использовал фото из инета.
Скорее всего все они из Ваших мест... :)
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 18 Января 2018, 21:49:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И Ваш из тех краев? Вроде, сошлись на том, что это так Никиту мастер изобразил :)
Да, уже писал выше - опознан как редкий тип  Никита бесогон, повернут влево, 15 век ......  мне известно на данный момент как минимум 7 штук.
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 18 Января 2018, 21:52:42
Большая просьба, если у кого есть ещё информация ...... отпишитесь.
Интересно же, где этот кустарщик творил
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: mss от 18 Января 2018, 21:53:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И Ваш из тех краев? Вроде, сошлись на том, что это так Никиту мастер изобразил :)
Мой километров 200 будет от тех двух.
Да, уже писал выше - опознан как редкий тип  Никита бесогон, повернут влево, 15 век ......  мне известно на данный момент как минимум 7 штук.
Ну, 200 км - немного. Вполне можно предположить единого мастера, или местные переливки с его изделий. Одним словом - недалеко разошлись... :)
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 18 Января 2018, 21:58:31
Ну и ещё один (вернее два - второго фото нет), написали мне, что найдены в 1 км друг от друга, Ленобласть

!!! обратите внимание - вроде на этот раз читаются буквы
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 18 Января 2018, 22:04:09
Последний, был включен в иллюстрацию книги Спасёных А. Н.
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 05 Февраля 2018, 10:52:14
На глаза попалась иконка из интернета, Никита Бесогон .....
Название: Re: Маленький крест
Отправлено: sen wolf от 14 Марта 2018, 14:00:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
>:D фото только такие, из сети