Монетонос
Разное => ФЛУД => Политика => Тема начата: BALU от 03 Октября 2017, 19:46:01
-
Минобрнауки передумало присуждать степень доктора исторических наук петербургскому историку Кириллу Александрову, защитившему в 2016 году диссертацию о власовском движении. Соответствующее решение Санкт-Петербургского института истории РАН отменено 26 июля. Об этом «Фонтанке» стало известно 3 октября.
В распоряжении нашего издания оказался приказ министерства, где указано: «Отменить решение диссертационного совета Д 002.200.01 от 1 марта 2016 года № 6 о присуждении учёной степени доктора исторических наук Кириллу Александрову. Отказать ему в выдаче диплома доктора наук».
Сам историк в разговоре с «Фонтанкой» сообщил, что о приказе Минобрнауки впервые узнал от журналистов. Тем не менее с середины лета Александров предполагал, что результат будет именно таким.
«Всё, что я мог сделать, я сделал. В моей жизни это ничего не изменит. У меня не было цели получать степень той ценой, которая была предложена», – отметил учёный. Он пояснил, что до и после защиты ему предлагали изменить основные положения диссертации. Кто это делал, Александров, однако, отказался уточнять.
Напомним, Кирилл Александров – петербургский историк, сочувствующий общественному движению «Белое дело». Свою работу «Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований Комитета освобождения народов России 1943-1946 гг.» он защитил 1 марта 2016 года в Петербурге. Диссертация была посвящена кадровому составу власовской армии – историк пытался разобраться, кто, как и почему примыкал к соединению, воевавшему во время Второй мировой против Советского Союза.
Защита диссертации превратилась в настоящее политическое шоу. На заседание пришли активисты патриотического «Народного собора» и ветеранских организаций. Они публично обвинили историка в апологии власовцев. К ним присоединились и некоторые учёные. Другие, наоборот, доказывали, что Александров исследовал неудобную тему непредвзято. Сторонники КПРФ пикетировали Санкт-Петербургский институт истории РАН, а «Народный собор» пожаловался на работу Александрова в прокуратуру. В июне 2017 года стало известно, что экспертный совет ВАК по истории не поддержал диссертацию Александрова.
Ранее по теме:
Защита с генералом Власовым
Петербургскому историку Кириллу Александрову грозит уголовная статья. Прокуратура изучает его диссертацию о власовцах на предмет «призывов к развязыванию агрессивной войны».
Защита с генералом Власовым фото с сайта generalvlasov.ru
В Санкт-Петербургском институте истории РАН прошла беспрецедентная защита диссертации. Беспрецедентная даже не потому, что автор писал о власовцах, а его работой заинтересовались движение «Народный собор» и прокуратура. Сотня историков, пожалуй, впервые с перестроечных времён попыталась договориться, куда движется российская наука и способна ли она быть вне идеологии и политики. Согласия не вышло.
Во вторник, 1 марта, на входе в Санкт-Петербургский институт истории РАН лежал листок. В нём было записано под 90 фамилий, и гостей всё прибывало.
– Откуда же нам столько стульев брать? – сокрушалась вахтёрша.
– Ничего, мы постоим, – отвечали историки. Престарелые и моложавые, в галстуках и свитерах, а некоторые – на каблуках и с кокетливо накрашенными губами.
Причина столпотворения – защита докторской диссертации Кирилла Александрова «Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований Комитета освобождения народов России 1943–1946 гг.». КОНР, напомним, – идеологическое и организационное ядро Русской освободительной армии, проще говоря – власовского движения.
– Интерес к этой теме проснулся у меня ещё в средней школе, в середине 80-х годов, – рассказал «Фонтанке» историк. – Когда мне было 14, я прочитал роман Аркадия Васильева «В час дня, ваше превосходительство». Это мистическая книга о Власове и людях из его окружения. Она произвела на меня абсолютно шокирующее впечатление, потому что я об этом ничего не знал. У меня в голове это застряло. Мне захотелось разобраться в этом вопросе.
С тех пор он написал о власовцах несколько книг и кандидатскую диссертацию. С защитой докторской возникли проблемы… Но об этом – позже, для начала – несколько штрихов к портрету героя.
Власовцы
Александров знаком научному сообществу как человек, который имеет свою точку зрения. Она сводится к последовательному антисталинизму. В этом он близок известному московскому историку Андрею Зубову, со скандалом уволенному из МГИМО.
В соавторстве с Зубовым Александров выпустил книгу. Как и Зубов, входил в Народно-трудовой союз – антисоветскую эмигрантскую организацию, выпускающую журналы «Посев» и «Грани». Предшественники НТС во времена Второй мировой, кстати, были близки к Власову.
Историк делал сюжеты для русской службы «Радио Литвы» и вильнюсской газеты «Содействие», защищал сейм Литвы в январе 1991 года и Мариинский дворец в августе 1991-го. Учительствовал в петербургских школах, работал в энциклопедическом отделе Института филологических исследований СПбГУ.
В диссертации Александров впервые пытается разобраться, кто такие среднестатистические офицеры и генералы власовского движения. Как они жили, кем были до войны и зачем примкнули к коллаборационистам. Для этого историк сплошняком анализирует 180 случайно выбранных биографий власовцев. Их он собрал в российских, немецких и американских архивах.
– Так что это были за люди? – заинтересовалась «Фонтанка».
– Около половины составляли люди зрелые, перешагнувшие 40-летний рубеж. Это были люди с опытом памяти, а может быть, и участия в революции и гражданской войне. Среди них были и граждане Советского Союза, и эмигранты. Русские, или великороссы, как тогда говорили, преобладали в офицерском корпусе КОНР. Но были представители и других национальностей. Даже евреи, которых вроде бы не должно было быть совсем в рейхе, и этнические поляки.
– Вы являетесь сторонником Власова? – без обиняков спросил журналист.
Вот ответ:
– Практически все сторонники Власова умерли. Самого Власова повесили 70 лет назад, а его сторонников осталось в мире, наверное, десять человек. Я учёный. Занимаюсь этой проблемой. Разумеется, у меня, как у любого человека, может быть личное отношение к Сталину, Ленину, Гитлеру, Власову – любому персонажу. Но я максимально стараюсь, когда говорю как учёный, дистанцироваться от своих личных пристрастий, симпатий, антипатий.
В автореферате Александров пишет, что коллаборационизм надо изучать, чтобы его предупредить. Благосклонности к Власову «Фонтанка» в тексте не увидела. Хотя антисталинские и антисоветские интонации не скрывались – советской власти вменялось «массовое насилие», «государственное принуждение и террор».
«Народный собор»
Позиция Александрова понравилась не всем. Некоторым показалось, что он недостаточно очерняет, а, может, даже обеляет генерала Власова. В прокуратуру Петроградского района (институт истории находится у метро "Чкаловская") полетело обращение от руководителя движения «Народный собор», помощника депутата Милонова Анатолия Артюха.
По информации «Фонтанки», в бумаге предлагалось присмотреться к диссертации на предмет соответствия статье 354 Уголовного кодекса («публичные призывы к развязыванию агрессивной войны» наказываются штрафом до трехсот тысяч рублей или лишением свободы до трех лет; «те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации» – до пяти лет тюрьмы).
Сам Артюх отрицает, что упоминал конкретные статьи УК.
– Статьи должна определять прокуратура. Эксперты «Народного собора» – юрист, филолог и историк, от них-то я и узнал о диссертации, – сделали три заключения, на их основании написано заявление. Я попросил применить меры прокурорского реагирования. Я не хочу, чтобы человека казнили или посадили в тюрьму. Я хочу просто-напросто, чтобы диссертаций таких не было. Я хочу, чтобы этот человек сменил тему.
Артюх привёл, по его словам, «хороший аргумент»:
– Гитлер замечательно рисовал. Это не значит, что о нём сейчас нужно выпустить диссертацию, какой Гитлер хороший художник – чтобы наши дети знали, что Адольф Иванович рисовал птичек. Он лицо зла, и пускай им остаётся. Не надо красить его радужными красками ЛГБТ-сообщества.
Директора Санкт-Петербургского института истории РАН Николая Смирнова за неделю до защиты вызвали в надзорное ведомство для профилактической беседы, она, впрочем, прошла мирно. По словам Смирнова, на него оказывали «беспрецедентное давление» другие инстанции, поступали пожелания отменить защиту.
– А кто давил?
– Это наши межакадемические отношения, отношения с нашими руководителями, отношения с рядом общественных организаций.
– Звонили откуда-то сверху?
– И сверху, и снизу, и сбоку. Меня просили подумать о судьбе института.
Защита
Защита всё-таки прошла. И вылилась в небывалое шоу для петербургской, а может, и российской научной общественности.
– Это первое подобное заседание на моей памяти, а я работаю в институте почти 40 лет, – признавался Смирнов.
Сотня гостей (обычно на такие события приходит от силы человек 20-30) в диссертационный зал не вместилась. Учёному секретарю Павлу Крылову приходилось постоянно поднимать голос:
– Антон Викторович, попрошу в микрофон. Потому что в коридоре тоже хотят услышать ваше мнение… У кого звонит телефон, пожалуйста, выключайте! Невозможно читать, когда в зале какой-то майдан!
В сторонниках Александрова ходил весь институт, а противниках – несколько петербургских и московских учёных, члены ветеранских организаций. Любопытно, что обе враждующие партии привели с собой священников. Против Александрова выступал протоиерей Александр Ильяшенко, настоятель московского храма Всемилостивого Спаса. Морально поддержать историка приехал настоятель Благовещенского собора Шлиссельбурга протоиерей Евгений Горячев, у которого духовно окормляется диссертант.
«Фонтанка» не будет подробно описывать детали – просто процитирует самые выразительные комментарии.
Алексей Цамутали, научный консультант Александрова: «Власовцы действовали в значительной мере так, что сложно оценить логику их поведения. Они не оценивали ситуацию, вступили в КОНР в конце войны, когда было понятно, что поражение неизбежно. Я бы сравнил изучение этого явления с тем, как медики изучают раковую опухоль».
Никита Ломагин, официальный оппонент Александрова: «Автор проявил уважительное отношение к истории и независимости прошлого».
Алексей Плотников, профессор Высшей школы экономики: «Диссертация являет собой пример грубо сработанной идеологической агитки. Значимость научного исследования Александрова стремится к нулю. Диссертация выглядит слабой, ущербной, попросту несостоятельной».
Санкт-Петербургская общественная организация ветеранов войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов: «На страницах автореферата не встречаем таких понятий, как «измена», «воинская честь», «патриотизм»… Автор всеми силами стремится обелить Власова, представить его жертвой политического процесса, оправдывает измену воинскому долгу и присяге. Польза от диссертации может быть для тех, кто хотел бы завоевать Россию. В работе, по существу, отрабатываются технологии измены и практика предательства. Ныне примеров тому много. Это Сербия, Ирак, Ливия, Украина, Йемен, Сирия. Во всех этих странах США и НАТО создавали на базе пятой колонны оппозицию по власовскому типу, а затем способствовали свержению неугодных им правительств, расчленению этих стран и установлению в них удобного режима».
Михаил Фролов, профессор ЛГУ имени Пушкина, 91-летний участник войны: «Диссертация служит уничтожению памяти о великой Победе, 70-летие со дня которой недавно всенародно отметила Россия».
Владимир Черняев, ведущий научный сотрудник СПбИИ РАН: «Автор проявил научную смелость, не побоялся взглянуть в глаза сложной исторической проблеме. В диссертации нет никакого прославления нацизма и Гитлера. Диссертант, наоборот, мешает попыткам фальсифицировать историю путём реабилитации Сталина».
Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации: «Однобокое, тенденциозное и небрежное в изложении источников исследование».
Владлен Измозик, историк цензуры, профессор СПбГУТ имени Бонч-Бруевича: «Для меня лично Власов и его окружение являются антиподами, они мне неприятны. Но разговор сейчас идёт о будущем историческом науки. Какой ей быть? Надо ли опять загонять историю в жесткие идеологические рамки и бить дубинкой по голове тем, кто выражает малейшие сомнения? История должна оставаться делом самих историков. Трупный яд сталинских идеологических кампаний до сих пор чувствуется, к сожалению».
К концу заседания, которое шло больше восьми часов, обстановка накалилась во всех смыслах. Окна запотели, дамы обмахивались китайскими веерами. Один из ветеранов оглушительно хлопал в ладоши после каждого доклада и не желал прекращать.
Другой пожилой человек с орденами демонстративно покинул зал:
– Где бы вы сейчас были, если бы не победили? Здесь бы сидели?
В 22.30 диссертационный совет Санкт-Петербургского института истории РАН присудил Александрову степень доктора наук: 17-ю голосами – за, одним – против, без воздержавшихся.
Профессор Алексей Плотников прогнозирует, что у Александрова из-за вольного отношения к материалу могут возникнуть проблемы в ВАК. Прокуратура тем временем изучает жалобу «Народного собора» и направила диссертацию в экспертный центр СПбГУ.
-
имхо. имхо
гражданин грантик отработал, чо еще ему...
-
А по моему это позор - сначала 17тью голосами из 18ти принять диссертацию, а потом под давлением толпы неучей отозвать своё решение. Можно как угодно относиться к Власову и КНОР, но так политизировать и устраивать такой балаган, это уже за гранью добра и зла. :(
-
гранты не пахнут
-
гранты не пахнут
Какие гранты? Историк докторскую написал, кучу труда вложил. Никого не обелял и не хаял. Любят у нас ярлыки навешивать. :(
-
Этот историк, судя по его послужному списку всю свою жизнь проработал на развал Советского Союза. Давайте ещё Резуна в советские классики запишем.
-
Другой пожилой человек с орденами демонстративно покинул зал:
– Где бы вы сейчас были, если бы не победили? Здесь бы сидели?
-
Этот историк, судя по его послужному списку всю свою жизнь проработал на развал Советского Союза. Давайте ещё Резуна в советские классики запишем.
Вы не правы. У любого историка есть свой взгляд на произошедшие в истории события. На что он там по вашему мнению проработал, не имеет никакого отношения к его докторской диссертации. Если бы он в ней "навыдумывал" кучу никому не известных фактов (а ля Резун), его можно было бы с позором пинками гнать прямо с защиты, тут же ситуация в корне иная. Проведена большая работа, собраны материалы, факты, документы... 17 членов комиссии одобрили защиту! И вот кучка "УРАпатриотов" решила сделать из этого шоу. Не исключаю, что скорее всего для собственного пиара. Типа "Смотрите как мы боремся с защитниками РОА!!!" А ведь в диссертации он никого не "обелял". Я лично плохо отношусь и к Власову и к КОНР, но как человеку мне интересно осмыслить, что приводило людей в РОА, какие жизненные обстоятельства, поступки, убеждения и прочее. Это и исследовал Александров.
-
Другой пожилой человек с орденами демонстративно покинул зал:
– Где бы вы сейчас были, если бы не победили? Здесь бы сидели?
И что? Вы уверены что это был реальный ветеран, а не "ряженый"? Сколько реальных ветеранов осталось (да ещё и способных по таким мероприятиям ходить)? Тем более судя по фразе, человек не очень понимает куда попал. Возможно ему сказали, что вот там то будут Власовцев восхвалять, надо прийти и высказаться против этого, он и пошёл, а скорее всего его привезли да ещё и "простимулировали" праведный гнев... :(
-
Дед жены чуть в замес с власовцами не попал, пареньком 17 летним он еще был, когда власовцы беглые на ночлег попросились, а утром постучались советские солдаты с облавой и прихватили всех, благо местные жители своих отфильтровали... а тех всех увели....
-
У историка свой взгляд? Да бросьте. У историка взгляд того, кто платит ему деньги. Любые факты можно подбирать, интерпретировать и игнорировать как угодно. И если работа историка идёт вразрез с линией партии, то кормит этого историка кто-то другой. Почитайте лучше Армена Гаспаряна. У него с линией всё правильно. ;D
-
У историка свой взгляд? Да бросьте. У историка взгляд того, кто платит ему деньги. Любые факты можно подбирать, интерпретировать и игнорировать как угодно. И если работа историка идёт вразрез с линией партии, то кормит этого историка кто-то другой. Почитайте лучше Армена Гаспаряна. У него с линией всё правильно. ;D
А кто ему платит и за что? У вас есть факты и доказательства? А у Гаспаряна с "линией партии" настолько всё в порядке, что аж подташнивает... :'( 8)
-
"Имена! Пароли! Явки!" А что до Гаспаряна, так потому и привёл его в пример. Два лагеря, две системы, вечное противоборство.
"И вечный бой! Покой нам только снится."
8)
Но диссертацию Александрова почитал бы с удовольствием.
-
Этот историк, судя по его послужному списку всю свою жизнь проработал на развал Советского Союза. Давайте ещё Резуна в советские классики запишем.
Вы не правы. У любого историка есть свой взгляд на произошедшие в истории события. На что он там по вашему мнению проработал, не имеет никакого отношения к его докторской диссертации. Если бы он в ней "навыдумывал" кучу никому не известных фактов (а ля Резун), его можно было бы с позором пинками гнать прямо с защиты, тут же ситуация в корне иная. Проведена большая работа, собраны материалы, факты, документы... 17 членов комиссии одобрили защиту! И вот кучка "УРАпатриотов" решила сделать из этого шоу. Не исключаю, что скорее всего для собственного пиара. Типа "Смотрите как мы боремся с защитниками РОА!!!" А ведь в диссертации он никого не "обелял". Я лично плохо отношусь и к Власову и к КОНР, но как человеку мне интересно осмыслить, что приводило людей в РОА, какие жизненные обстоятельства, поступки, убеждения и прочее. Это и исследовал Александров.
давайте угадаю:
рефлекс выжить любым путем + "надстройка" для самооправдания
но это это исследуют психологи, а не историки
-
Этот историк, судя по его послужному списку всю свою жизнь проработал на развал Советского Союза. Давайте ещё Резуна в советские классики запишем.
Вы не правы. У любого историка есть свой взгляд на произошедшие в истории события. На что он там по вашему мнению проработал, не имеет никакого отношения к его докторской диссертации. Если бы он в ней "навыдумывал" кучу никому не известных фактов (а ля Резун), его можно было бы с позором пинками гнать прямо с защиты, тут же ситуация в корне иная. Проведена большая работа, собраны материалы, факты, документы... 17 членов комиссии одобрили защиту! И вот кучка "УРАпатриотов" решила сделать из этого шоу. Не исключаю, что скорее всего для собственного пиара. Типа "Смотрите как мы боремся с защитниками РОА!!!" А ведь в диссертации он никого не "обелял". Я лично плохо отношусь и к Власову и к КОНР, но как человеку мне интересно осмыслить, что приводило людей в РОА, какие жизненные обстоятельства, поступки, убеждения и прочее. Это и исследовал Александров.
давайте угадаю:
рефлекс выжить любым путем + "надстройка" для самооправдания
но это это исследуют психологи, а не историки
Вы слишком упрощаете. Жизнь это не только "белое" и "чёрное" или плохое и хорошее. Вот по этому и я с удовольствием бы почитал материалы Александрова.
К тому же я не прошу оценивать то, чего мы с вами не видели. Тут вопрос в том, почему так повело себя сообщество историков. По суте они его предали как Власов Сталина. :(
-
А по моему это позор - сначала 17тью голосами из 18ти принять диссертацию, а потом под давлением толпы неучей отозвать своё решение. Можно как угодно относиться к Власову и КНОР, но так политизировать и устраивать такой балаган, это уже за гранью добра и зла. :(
Дело в том, что совершено правильно Вы написали самую первую сточку "А по моему это позор - сначала 17тью голосами из 18ти принять диссертацию" точка. А далее - справедливость восторжествовала. Ни для кого не секрет, как раздаются докторские. Пример тому совсем недавний намёк президента всевозможным докторам, заседающим в думе. )
-
Вы слишком упрощаете. Жизнь это не только "белое" и "чёрное" или плохое и хорошее. Вот по этому и я с удовольствием бы почитал материалы Александрова.
К тому же я не прошу оценивать то, чего мы с вами не видели. Тут вопрос в том, почему так повело себя сообщество историков. По суте они его предали как Власов Сталина. :(
[/quote]
почти то же, только в кавычках
давайте угадаю:
рефлекс "выжить" любым путем + "надстройка" для самооправдания
-
А по моему это позор - сначала 17тью голосами из 18ти принять диссертацию, а потом под давлением толпы неучей отозвать своё решение. Можно как угодно относиться к Власову и КНОР, но так политизировать и устраивать такой балаган, это уже за гранью добра и зла. :(
Дело в том, что совершено правильно Вы написали самую первую сточку "А по моему это позор - сначала 17тью голосами из 18ти принять диссертацию" точка. А далее - справедливость восторжествовала. Ни для кого не секрет, как раздаются докторские. Пример тому совсем недавний намёк президента всевозможным докторам, заседающим в думе. )
Вы читали диссертацию и считаете её недостойной докторской степени? >:-( Что и как раздаётся вопрос другой. Здесь человека загнобили за саму тему! А президент я думаю намекал на дисертации купленные или слизанные.
-
А по моему это позор - сначала 17тью голосами из 18ти принять диссертацию, а потом под давлением толпы неучей отозвать своё решение. Можно как угодно относиться к Власову и КНОР, но так политизировать и устраивать такой балаган, это уже за гранью добра и зла. :(
Дело в том, что совершено правильно Вы написали самую первую сточку "А по моему это позор - сначала 17тью голосами из 18ти принять диссертацию" точка. А далее - справедливость восторжествовала. Ни для кого не секрет, как раздаются докторские. Пример тому совсем недавний намёк президента всевозможным докторам, заседающим в думе. )
Вы читали диссертацию и считаете её недостойной докторской степени? >:-( Что и как раздаётся вопрос другой. Здесь человека загнобили за саму тему! А президент я думаю намекал на дисертации купленные или слизанные.
ну и правильно. я-за.
BALU, меня терзают смутные сомнения... на чьей стороне ваши предки воевали?
-
Не знаю кто прав - тот кто проголосовал сначала 3А, или те кто теперь проголосовал ПРОТИВ - одно точно - к истории это не имеет отношения, скоро ремонт обуви привяжут к ситуации на Украине,
согласно решениям ХХVII съезда.... печаль, потому что нет альтернативы.... :(
-
при чем эдесь это.
1 - фашизм под запретом? - да
2 - власов - пособник фашистов? - да
вывод: власов под запретом
-
Похоже не тот форум или раздел что бы обсуждать серьёзные вопросы. Делитантизм и ограниченность... :(
-
А по моему это позор - сначала 17тью голосами из 18ти принять диссертацию, а потом под давлением толпы неучей отозвать своё решение. Можно как угодно относиться к Власову и КНОР, но так политизировать и устраивать такой балаган, это уже за гранью добра и зла. :(
Дело в том, что совершено правильно Вы написали самую первую сточку "А по моему это позор - сначала 17тью голосами из 18ти принять диссертацию" точка. А далее - справедливость восторжествовала. Ни для кого не секрет, как раздаются докторские. Пример тому совсем недавний намёк президента всевозможным докторам, заседающим в думе. )
Вы читали диссертацию и считаете её недостойной докторской степени? >:-( Что и как раздаётся вопрос другой. Здесь человека загнобили за саму тему! А президент я думаю намекал на дисертации купленные или слизанные.
ну и правильно. я-за.
BALU, меня терзают смутные сомнения... на чьей стороне ваши предки воевали?
Пусть не терзают. На правильной стороне. Только это не мешает мне смотреть на историю своей страны широко, а не с одной колокольни. Я как и Александров никого не оправдываю и не обвиняю. Мне интересен сам факт.
-
серьезные вопросы во флуде...
Вы это серьезно? ;D
повторюсь. тут вопрос не истории, а психологии
-
при чем эдесь это.
1 - фашизм под запретом? - да
2 - власов - пособник фашистов? - да
вывод: власов под запретом
Под запретом и хорошо, отказали в степени - и что ? нашли пропаганду фашизма или еще чего в его работе?, или какие другие основания? - нам не ведомо. Что тут раздувать ? А Артемьеву отказали в к.т.н. из-за большого разброса показателей об этом кто-то пишет ???
Надоело 3 с лишним года по Российскому ТВ смотреть новости Украины, если бы сейчас был 2013 мы бы в СМИ не увидели заголовков "Автору диссертации о власовцах отказали в степени доктора наук" потому что рейтинг этой новости был бы -0-.
Хочется смотреть и слышать новости своей страны и про наших героев, в 90-е годы любой школьник с ходу назвал бы 3-5, а то и больше Героев Советского Союза, а сейчас ? Кто у нас знает имена Героев России ? Зато каждый знает о небесной сотне, майдане, и т.п.........и о "героях" которые под запретом - всех их только и пиарят последние 3 года упоминая их имена в каждой новости о нашем "братском" нам народе.... а так хочется уже о родном народе... вот.
-
Этот историк, судя по его послужному списку всю свою жизнь проработал на развал Советского Союза. Давайте ещё Резуна в советские классики запишем.
Вы не правы. У любого историка есть свой взгляд на произошедшие в истории события. На что он там по вашему мнению проработал, не имеет никакого отношения к его докторской диссертации. Если бы он в ней "навыдумывал" кучу никому не известных фактов (а ля Резун), его можно было бы с позором пинками гнать прямо с защиты, тут же ситуация в корне иная. Проведена большая работа, собраны материалы, факты, документы... 17 членов комиссии одобрили защиту! И вот кучка "УРАпатриотов" решила сделать из этого шоу. Не исключаю, что скорее всего для собственного пиара. Типа "Смотрите как мы боремся с защитниками РОА!!!" А ведь в диссертации он никого не "обелял". Я лично плохо отношусь и к Власову и к КОНР, но как человеку мне интересно осмыслить, что приводило людей в РОА, какие жизненные обстоятельства, поступки, убеждения и прочее. Это и исследовал Александров.
давайте угадаю:
рефлекс выжить любым путем + "надстройка" для самооправдания
но это это исследуют психологи, а не историки
Вы слишком упрощаете. Жизнь это не только "белое" и "чёрное" или плохое и хорошее. Вот по этому и я с удовольствием бы почитал материалы Александрова.
К тому же я не прошу оценивать то, чего мы с вами не видели. Тут вопрос в том, почему так повело себя сообщество историков. По суте они его предали как Власов Сталина. :(
Согласен, я бы воздержался от оценки. И поведение сообщества историков с наскоку то же не оценишь, имхо.
-
Господа, не надо лохматить бабушку (с). Рядовое событие, выеденного яйца не стоящее. Нахрена раздувать его до планетарного масштаба?
Я к Вам, Балу, могу с теми же вопросами обратиться: Вы уверены, что голоса не куплены?...вопрос риторический, отвечать не нужно. И Вам, как взрослому человеку, должно быть понятно, что именно вот из таких "новостей" и состоит работа всевозможных штабов по борьбе с коррупцией, типа фонда Олёши Онального . Так что не надо распространять эту вонь и на наш форум. :-[
-
Господа, не надо лохматить бабушку (с). Рядовое событие, выеденного яйца не стоящее. Нахрена раздувать его до планетарного масштаба?
Я к Вам, Балу, могу с теми же вопросами обратиться: Вы уверены, что голоса не куплены?...вопрос риторический, отвечать не нужно. И Вам, как взрослому человеку, должно быть понятно, что именно вот из таких "новостей" и состоит работа всевозможных штабов по борьбе с коррупцией, типа фонда Олёши Онального . Так что не надо распространять эту вонь и на наш форум. :-[
Что то вы, Емеля, смешали тёплое с мягким, и получилось то, что распространяет вонь на форуме. Я поднял вопрос, почему в наше время можно так повлиять на учёное сообщество, что они в один прекрасный момент "перекрашиваются" и поступают в угоду толпе, наплевав на свои же убеждения. Всё покупается и продаётся? А пример с очень интересной докторской Александрова, это лишь наглядный эпизод. Мне не нравится жить в обществе, где всё делается с оглядкой на "линию партии" - уже как то отвык. А когда разные дураки, в угоду (как они считают) власти, начинают "охоту на ведьм" и ищут врагов там, где их нет, это уже напоминает зеркальное отражение современной Украины.
-
Мне не нравится жить в обществе, где всё делается с оглядкой на "линию партии" - уже как то отвык
Так замотайся в простынь и ползи на кладбище, что ещё посоветовать? Можно на дуркаину поехать жить или в проебалтику (дальше не пустят, своих хватает))) - там всё по закону... А ну к Олёше можешь записаться в хомячки )))
.... Поступают не в угоду, а по совести и по закону, а то что было до этого - забудь, либерастия заканчивается по-тихоньку. И это - сам не путай тёплое с мягким )))
-
Я согласен с Балу, во первых флюгера... Сначала да , потом нет, во вторых не надо смешивать пропаганду и историю, это не оценка личности, а исторические события в фактах.
А в Вас Емеля, все действительно слишком просто, тот хороший, тот враг, и все. Но история не политика, она изучает явления и факты, а они разные.
-
"Что такое история, как не ложь, с которой все согласны?"
Наполеон I
«Что скажет история?» – «История, сэр, солжет, как всегда».
Джордж Бернард Шоу
-o-
-
"Что такое история, как не ложь, с которой все согласны?"
Наполеон I
«Что скажет история?» – «История, сэр, солжет, как всегда».
Джордж Бернард Шоу
-o-
это все выражения как раз о том. Что историю подменяют пропагандой, а факты и документы вещь упрямая
-
"Что такое история, как не ложь, с которой все согласны?"
Наполеон I
«Что скажет история?» – «История, сэр, солжет, как всегда».
Джордж Бернард Шоу
-o-
это все выражения как раз о том. Что историю подменяют пропагандой, а факты и документы вещь упрямая
'-:
А историки это роботы которым не хочется вкусно есть и сладко спать.
-
Я конечно дико извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диалог.... Но!!!! Что может быть интересного в жизни предателя, человеку, имеющего медаль за Отвагу???
Что такое ЧЕСТЬ!!!! ДОСТОИНСТВО!!!... пуля в висок!!! Или основные животные инстинкты - жрать, трахаться и чтобы не убили???? Чувствуете разницу???
А все остальное - начиная от кто утвердил тему диссертации и кто участвовал в защите - это как раз и говорит о состоянии науки на данный момент! По закону ответить всем! Однозначно!!!!! Ибо не хер!
-
Женераль, да некому там отвечать. Это всё в лучших традициях российской (советской) интеллигенции. :'(
-
ребята немного не о том понимаете это не биография конкретной личности или персонажи это исторический анализ события определенного промежутка времени основанный на фактах документах и прочее здесь нет никакой оценки тем более моральный вы не понимаете что ли этого или вам поболтать просто хочется
-
Дукат, дружище!
Иди ты на фиг....С таким анализом событий и твоим отношением к нему!
Предатель!!! Предатели!!! И нечего о них всякие диссертации писать!!!
Лучше о ГЕРОЯХ!!!
-
brigand, дружище!
Ты не прав! Сейчас вот как раз и найдут... И чистку сделают!!!.... Ибо не хер им еще и платить большие деньги!! '
-
Генерал, я то могу пойти на фиг, но!
Есть такая штука, даже по приблизительным данным, за время войны на сторону Германии перешли более700 000 чел. Не дахрена ли предателей? Этот вопрос на мой взгляд требует анализа,
Другим бы не стал а тебе объясню, нужно понимать, а многие не способны, вот как Емеля например, парень хороший, но темноват немного,
История это наука, и должна делать анализ , как хирург операцию, не обращая внимания на личности пациентов.
Власов у меня вызывает только отрицательные эмоции, это оборотень в чистом виде, наверное про него лучше забыть, но историки я думаю имеют права на изучение, про это и писал Балу, что в научную деятельность лезут моралисты - идеологи. Если я правильно понял.
-
Генерал, я то могу пойти на фиг, но!
Есть такая штука, даже по приблизительным данным, за время войны на сторону Германии перешли более700 000 чел. Не дахрена ли предателей? Этот вопрос на мой взгляд требует анализа,
Другим бы не стал а тебе объясню, нужно понимать, а многие не способны, вот как Емеля например, парень хороший, но темноват немного,
История это наука, и должна делать анализ , как хирург операцию, не обращая внимания на личности пациентов.
Власов у меня вызывает только отрицательные эмоции, это оборотень в чистом виде, наверное про него лучше забыть, но историки я думаю имеют права на изучение, про это и писал Балу, что в научную деятельность лезут моралисты - идеологи. Если я правильно понял.
Всё абсолютно точно! Это я и пытаюсь объяснить третью страницу! _V -o-
-
Я конечно дико извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диалог.... Но!!!! Что может быть интересного в жизни предателя, человеку, имеющего медаль за Отвагу???
Что такое ЧЕСТЬ!!!! ДОСТОИНСТВО!!!... пуля в висок!!! Или основные животные инстинкты - жрать, трахаться и чтобы не убили???? Чувствуете разницу???
А все остальное - начиная от кто утвердил тему диссертации и кто участвовал в защите - это как раз и говорит о состоянии науки на данный момент! По закону ответить всем! Однозначно!!!!! Ибо не хер!
В принципе Дукат уже ответил за меня. Про самого Власова я и так знаю достаточно. Если вам не интересно, что толкает людей к таким поступкам, то ваше право этим не интересоваться. А мне например интересно, какой процент пошёл в РОА смалодушничав и предав, а какой действительно по убеждению, люто ненавидя советскую власть. - это что касается самой темы диссертации. А про мотивы побудившие меня создать эту тему Дукат уже то же совершенно точно упомянул - малодушие и предательство учёных-историков в угоду толпе безграмотных агитаторов. Гнобление человека даже не за его взгляды, а за затронутую тему! Это попахивает тупым радиКАЛизмом.
Я помню в универе писал курсовую на тему войны Финляндии и СССР где рассматривались исторические причины нашей агрессии. Получается сейчас бы меня могли обвинить в антипатриотизме? Нельзя замалчивать исторические факты, даже если они ужасны с точки зрения современности.
-
Спасибо! Я понял!.....
Не буду тратить свое время.... Рассматривая жизнь всякого дерьма....
Уж лучше про любимый лунный трактор!
-
Я конечно дико извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диалог.... Но!!!! Что может быть интересного в жизни предателя, человеку, имеющего медаль за Отвагу???
Что такое ЧЕСТЬ!!!! ДОСТОИНСТВО!!!... пуля в висок!!! Или основные животные инстинкты - жрать, трахаться и чтобы не убили???? Чувствуете разницу???
А все остальное - начиная от кто утвердил тему диссертации и кто участвовал в защите - это как раз и говорит о состоянии науки на данный момент! По закону ответить всем! Однозначно!!!!! Ибо не хер!
В принципе Дукат уже ответил за меня. Про самого Власова я и так знаю достаточно. Если вам не интересно, что толкает людей к таким поступкам, то ваше право этим не интересоваться. А мне например интересно, какой процент пошёл в РОА смалодушничав и предав, а какой действительно по убеждению, люто ненавидя советскую власть. - это что касается самой темы диссертации. А про мотивы побудившие меня создать эту тему Дукат уже то же совершенно точно упомянул - малодушие и предательство учёных-историков в угоду толпе безграмотных агитаторов. Гнобление человека даже не за его взгляды, а за затронутую тему! Это попахивает тупым радиКАЛизмом.
Я помню в универе писал курсовую на тему войны Финляндии и СССР где рассматривались исторические причины нашей агрессии. Получается сейчас бы меня могли обвинить в антипатриотизме? Нельзя замалчивать исторические факты, даже если они ужасны с точки зрения современности.
1 - а мне интересен процент интересующийся этим процентом.
2 -это толпа безграмотных агитаторов?
-Санкт-Петербургская общественная организация ветеранов войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов
-Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации
-прокуратура подключилась
-Алексей Плотников, профессор Высшей школы экономики
-Михаил Фролов, профессор ЛГУ имени Пушкина, 91-летний участник войны
-и другие
так получается по-Вашему
смело Вы выступаете.
-
Я конечно дико извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диалог.... Но!!!! Что может быть интересного в жизни предателя, человеку, имеющего медаль за Отвагу???
Что такое ЧЕСТЬ!!!! ДОСТОИНСТВО!!!... пуля в висок!!! Или основные животные инстинкты - жрать, трахаться и чтобы не убили???? Чувствуете разницу???
А все остальное - начиная от кто утвердил тему диссертации и кто участвовал в защите - это как раз и говорит о состоянии науки на данный момент! По закону ответить всем! Однозначно!!!!! Ибо не хер!
В принципе Дукат уже ответил за меня. Про самого Власова я и так знаю достаточно. Если вам не интересно, что толкает людей к таким поступкам, то ваше право этим не интересоваться. А мне например интересно, какой процент пошёл в РОА смалодушничав и предав, а какой действительно по убеждению, люто ненавидя советскую власть. - это что касается самой темы диссертации. А про мотивы побудившие меня создать эту тему Дукат уже то же совершенно точно упомянул - малодушие и предательство учёных-историков в угоду толпе безграмотных агитаторов. Гнобление человека даже не за его взгляды, а за затронутую тему! Это попахивает тупым радиКАЛизмом.
Я помню в универе писал курсовую на тему войны Финляндии и СССР где рассматривались исторические причины нашей агрессии. Получается сейчас бы меня могли обвинить в антипатриотизме? Нельзя замалчивать исторические факты, даже если они ужасны с точки зрения современности.
1 - а мне интересен процент интересующийся этим процентом.
2 -это толпа безграмотных агитаторов?
-Санкт-Петербургская общественная организация ветеранов войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов
-Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации
-прокуратура подключилась
-Алексей Плотников, профессор Высшей школы экономики
-Михаил Фролов, профессор ЛГУ имени Пушкина, 91-летний участник войны
-и другие
так получается по-Вашему
смело Вы выступаете.
Что же вы не упомянули тех, кто выступил в поддержку Александрова? Там то же много уважаемых людей! Те же, что озвучены вами - 1. Общественная организация - вы знаете кто туда входит? Они как раз и пытаются заработать себе дешёвый авторитет выступая на таких мероприятиях. Если бы я захотел, за Александрова вступились бы две общественные организации ветеранов подразделений специального назначения, но, к сожалению некогда мне общественной работой заниматься.
2. Центральный архив МО - это кто вообще? Кто то из его сотрудников или прямо уполномоченный человек? Скорее всего пустышка.
3. А.Плотников профессор ВШ ЭКОНОМИКИ. И чего он, экономист, в историю лезет? Он конечно в праве иметь своё мнение, но это не даёт ему право быть судьёй истории.
4. 91-летний участник войны. - Я его конечно очень уважаю, но надо понимать, что в таком возрасте люди подвержены деменции или старческому маразму и для него одна только фамилия Власова может вызывать бурю негодования. А подготовить старика психологически - труда не составляет.
В общем можно продолжать этот спор до бесконечности. Я своё мнение высказал. Кто понял, тот понял, кто нет - уже не поймёт.
-
По поводу ветерана, хочу сказать, что втягивание пожилого человека в пиар, не делает этим людям чести,
К тому же на дворе 2017год. Уже давно нет в живых людей которые могли бы поведать о событиях тех лет,
При всем уважении к ветерану, 2017- 91 = 1926 1926+ 18= 1944!,
-
ну да, мы то про войну больше знаем, чем ветеран, мы же форумы читаем
'-:
кто предателя ставит на пьедестал или пьедестальчик или даже на стульчик, сам предатель
-
:) вот если вы знаете всё больше чем ветераны вот Ответьте мне тогда на вопрос почему можно ходить полдня с телефоном в кармане а если оставишь его в машине на пять минут то обязательно неотвеченный вызов
-
Хочется смотреть и слышать новости своей страны и про наших героев, в 90-е годы любой школьник с ходу назвал бы 3-5, а то и больше Героев Советского Союза, а сейчас ? Кто у нас знает имена Героев России ? Зато каждый знает о небесной сотне, майдане, и т.п.........и о "героях" которые под запретом - всех их только и пиарят последние 3 года упоминая их имена в каждой новости о нашем "братском" нам народе.... а так хочется уже о родном народе... вот.
...У нас каждый день показывают по телевизору и все школьники знают , как минимум двух Героев России...- Кадырова и Шойгу..
-
Хочется смотреть и слышать новости своей страны и про наших героев, в 90-е годы любой школьник с ходу назвал бы 3-5, а то и больше Героев Советского Союза, а сейчас ? Кто у нас знает имена Героев России ? Зато каждый знает о небесной сотне, майдане, и т.п.........и о "героях" которые под запретом - всех их только и пиарят последние 3 года упоминая их имена в каждой новости о нашем "братском" нам народе.... а так хочется уже о родном народе... вот.
...У нас каждый день показывают по телевизору и все школьники знают , как минимум двух Героев России...- Кадырова и Шойгу..
Угу... Только не каждый школьник знает, что Кадыров ещё и "Герой Ичкерии". Не всё однозначно в этом мире.
-
:) вот если вы знаете всё больше чем ветераны вот Ответьте мне тогда на вопрос почему можно ходить полдня с телефоном в кармане а если оставишь его в машине на пять минут то обязательно неотвеченный вызов
дык, я ж не терапевт на вопросы отвечать :)
но из уважения к Вам полазал по инету, может, пригодится http://vsevocrug.ru/chtob-telefon-ne-poteryalsya
:)
тему перенесли, флудить низзя. :-[
отползаю, добавить по теме нечего.
-
:) вот если вы знаете всё больше чем ветераны вот Ответьте мне тогда на вопрос почему можно ходить полдня с телефоном в кармане а если оставишь его в машине на пять минут то обязательно неотвеченный вызов
дык, я ж не терапевт на вопросы отвечать :)
но из уважения к Вам полазал по инету, может, пригодится http://vsevocrug.ru/chtob-telefon-ne-poteryalsya
:)
тему перенесли, флудить низзя. :-[
отползаю, добавить по теме нечего.
мне после ваших аргументов по поводу стульчика, предателя и прочее добавить в принципе тоже нечего, немного обидно вот за что, тема в принципе интересная, но.
дискуссии не получается , и вроде есть чего обсудить, и по идее мы все должны в той или иной степени интересоваться историей, но уже долгое время и во многих темах все сводится к взаимным претензиям и ничего более, не выводов не консенсуса.
жаль, но, рассуждения на уровне враг, предатель, и точка. это кончено правильно, но не научно :)
-
Посчитал. Восемь дедов (родные, двоюродные) воевали, двое погибло, остальные раненые, контуженные и ни одного предателя, старосты, полицая и я буду защищать какую то предательскую срань из-за "антиллигентного спора" о мотивах и причинах?
кстати. я то высказываюсь только по написанному в первом посту ТСом.
а "защитникам", приводя свои аргументы просто необходимо было прочитать указанныый ТСом опус (дисСЕРтацию).
Читали?
:)
-
Посчитал. Восемь дедов (родные, двоюродные) воевали, двое погибло, остальные раненые, контуженные и ни одного предателя, старосты, полицая и я буду защищать какую то предательскую срань из-за "антиллигентного спора" о мотивах и причинах?
кстати. я то высказываюсь только по написанному в первом посту ТСом.
а "защитникам", приводя свои аргументы просто необходимо было прочитать указанныый ТСом опус (дисСЕРтацию).
Читали?
:)
не, не читал, ...
у нас любят судить о войне по фильмам, но большинство фильмов, это фарс., вот на мой взгляд очень полезный фильм про войну, редкое исключение из киношных правил, правда о кремлевских курсантах, да и вообще о войне я думаю.
https://youtu.be/0QJUeGkFZYs
гляньте , высказывайте свое мнение.
-
Посчитал. Восемь дедов (родные, двоюродные) воевали, двое погибло, остальные раненые, контуженные и ни одного предателя, старосты, полицая и я буду защищать какую то предательскую срань из-за "антиллигентного спора" о мотивах и причинах?
кстати. я то высказываюсь только по написанному в первом посту ТСом.
а "защитникам", приводя свои аргументы просто необходимо было прочитать указанныый ТСом опус (дисСЕРтацию).
Читали?
:)
Очень хочется сказать вам грубо и обидно для вас, но сдержусь....... Одно только скажу на последок - никто Власова и других предателей в данном случае не защищает и не оправдывает, но что бы лечить "болезнь" нужно знать причину её возникновения! Изучать похожие случаи, а такие как вы, готовы человеку с больным зубом отрубить голову, так как болит же в ней! Нельзя быть такими тупыми ограниченными людьми! Не всё в мире так просто, как вам кажется.
-
Посчитал. Восемь дедов (родные, двоюродные) воевали, двое погибло, остальные раненые, контуженные и ни одного предателя, старосты, полицая и я буду защищать какую то предательскую срань из-за "антиллигентного спора" о мотивах и причинах?
кстати. я то высказываюсь только по написанному в первом посту ТСом.
а "защитникам", приводя свои аргументы просто необходимо было прочитать указанныый ТСом опус (дисСЕРтацию).
Читали?
:)
Очень хочется сказать вам грубо и обидно для вас, но сдержусь....... Одно только скажу на последок - никто Власова и других предателей в данном случае не защищает и не оправдывает, но что бы лечить "болезнь" нужно знать причину её возникновения! Изучать похожие случаи, а такие как вы, готовы человеку с больным зубом отрубить голову, так как болит же в ней! Нельзя быть такими тупыми ограниченными людьми! Не всё в мире так просто, как вам кажется.
ну пусть закроется в ванной комнате и изучает втихаря, нафиг тогда на обсуждение тащить?
а для "изучения похожих случаев" есть военная прокуратура
пысы то же "Очень хочется сказать вам грубо и обидно для вас, но сдержусь....... "
думаю, пора ставить точку.
-
8)
-
С самого начала было видно что это была очередная провокация :-X -o-
-
А может и Кутузовым военной прокуратуре заняться? И нечего из него героя делать! Зачем он, подлец, Москву французам сдал? Струсил наверное... '-: '-: '-:
-
А может и Кутузовым военной прокуратуре заняться? И нечего из него героя делать! Зачем он, подлец, Москву французам сдал? Струсил наверное... '-: '-: '-:
::psl::
при Кутузове военной прокуратуры ваще не было, появилась через 50 лет.
матчасть, однако ;D
http://anatolkl.livejournal.com/3512.html
а так да, согласен ;D
-
А может и Кутузовым военной прокуратуре заняться? И нечего из него героя делать! Зачем он, подлец, Москву французам сдал? Струсил наверное... '-: '-: '-:
::psl::
при Кутузове военной прокуратуры ваще не было, появилась через 50 лет.
матчасть, однако ;D
http://anatolkl.livejournal.com/3512.html
а так да, согласен ;D
Дааааа? А я то не знал! Думал что была, да проморгала скрытого вредителя!...... '-:
-
Хочется смотреть и слышать новости своей страны и про наших героев, в 90-е годы любой школьник с ходу назвал бы 3-5, а то и больше Героев Советского Союза, а сейчас ? Кто у нас знает имена Героев России ? Зато каждый знает о небесной сотне, майдане, и т.п.........и о "героях" которые под запретом - всех их только и пиарят последние 3 года упоминая их имена в каждой новости о нашем "братском" нам народе.... а так хочется уже о родном народе... вот.
...У нас каждый день показывают по телевизору и все школьники знают , как минимум двух Героев России...- Кадырова и Шойгу..
У нас к сожалению потемкинские деревни повсюду и траву до сих пор перед приездом начальства зимой красят в зеленый. Министр обороны и генерал армии, Герой Российской Федерации - не особо знаком с его биографией, но впечатляет путь из прораба СУ-36 в Ачинске мимо армии и прямо на ёлку, да еще и со звездой....
Про Кадырова ....очень сложная тема, но он не прораб точно... Из более приземленных персонажей поражает Лебедев боксер - почему -то постоянно в тельнике и голубом берете, хотя не служил в ВДВ никогда.... Про праздники профессиональные вообще молчу - дни обострений у шизиков, сначала все поголовно моряки, потом десантники , а потом те же люди - погранцы.... ???
-
Вы хотя бы в армии служили????
Я думаю, что нет.... Раз шизиками называете... Типа, блин, интеллигент.... Козел!!!
Спросите у т.с. Как под пулями на Кавказе....
Урод бля! ( высказывание Федора!)
-
Вы хотя бы в армии служили????
Я думаю, что нет.... Раз шизиками называете... Типа, блин, интеллигент.... Козел!!!
Спросите у т.с. Как под пулями на Кавказе....
Урод бля! ( высказывание Федора!)
Вы наверно не поняли ход моей мысли ?
Я говорил про "ряженых". Оскорблять меня не нужно, ваше хамство, причем в адрес незнакомого вам человека - конечно поразило _!
Интеллигент для меня не ругательство, поэтому до басяцко-проллетарского уровня я опускаться не собираюсь.
Здоровья вам и вашим близким, храни вас Бог.
-
Ход ваших мыслей понятен по написанному вами! Любой психоаналитик скажет....
Я вас еще не оскорблял... Я таки, просто чуть обратил внимание..... В моем окружении таких нет, да и знакомится мне и не нужно....
Ничего личного! Но Вам желаю того-же!
_V
-
Ход ваших мыслей понятен по написанному вами! Любой психоаналитик скажет....
Я вас еще не оскорблял... Я таки, просто чуть обратил внимание..... В моем окружении таких нет, да и знакомится мне и не нужно....
Ничего личного! Но Вам желаю того-же!
_V
Знакомится или вступать в полемику совершенно не имею желания и времени. Я еще раз убедительно прошу одного - не употреблять в мой адрес слова - козел, Урод бля ... и т.п. если для вас это не личное оскорбление, это дело ваше. :(
К теме это всё не относится, прошу прощения у ТС. Если нужно пишите в ЛС.
-
_! _! _!
_V _V _V
-
...Жизнь это не только "белое" и "чёрное" или плохое и хорошее. Вот по этому и я с удовольствием бы почитал материалы Александрова.
...
Диссертация:
http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/uploads/2015/10/%D0%94%D0%98%D0%A1%D0%A1%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%AF-%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%90.pdf
Автореферат:
http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/uploads/2015/10/%D0%90%D0%92%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%95%D0%A4%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A2-%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%90-2015.pdf
Отзывы:
http://www.spbiiran.nw.ru/%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0-25/#more-7274
P.S. Читать "диссертацию" советую без эмоций (хотя это не всегда возможно), чётко понимая, что Вы читаете работу настоящего врага России, не просто Советской Власти, а именно России. Без этого понимания, лично я, дочитать до конца не смог бы.
-
Отлично! Теперь можно будет составить своё личное мнение, а не со слов кого то. !_b
-
Совет Федерации отправил на экспертизу школьный учебник истории для 10–11 классов, так как при описании событий на Украине в 2014 году авторы допустили формулировки, не устраивающие сенаторов. Историю, то есть, продолжают писать и переписывать, исходя из сиюминутных потребностей или того, что этими потребностями считается.
В этой связи напомним, что в прошлом году в отечественной исторической науке произошли два знаковых события. Первое — министр культуры Владимир Мединский (провозгласивший безусловный приоритет «интересов государства» при оценке событий прошлого) сохранил ученую степень доктора исторических наук. И второе — отменено решение Диссертационного совета Санкт-Петербургского института истории РАН о присуждении той же степени питерскому историку Кириллу Александрову. Оба дела рассматривал экспертный совет ВАК. В первом случае эксперты абсолютным большинством голосов проголосовали за лишение министра степени, но президиум (беспрецедентный случай) с советом не согласился. Во втором — высшая инстанция с экспертным советом спорить не стала.
Кстати, еще до заседания экспертного совета, прошедшего, как утверждает сам Кирилл Михайлович, «в атмосфере вполне академической и корректной», состоялось еще одно обсуждение диссертации Александрова — в Институте военной истории. И там уже впрямую звучало: диссертация господина Александрова не может служить воспитанию патриотизма, а, во-вторых, не может служить сплочению общества.
Кирилл Александров. Фото: nstarikov.ru
— Это нонсенс, — считает Александров. — Никакая диссертация и не должна служить ни воспитанию патриотизма, ни воспитанию антипатриотизма, ни сплочению общества, ни его расколу.
— Коллега Мединский учит по-другому.
— Коллега Мединский не авторитет для меня в данном вопросе. За то, что он делает, отвечать на Страшном суде будет он, а я отвечу за свое. Там научная дискуссия между нами и состоится.
— Кирилл, назовите, пожалуйста, тему вашей диссертации, чтобы сразу стало ясно, о чем идет речь.
— «Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований Комитета освобождения народов России 1943–1946 гг.». В ходе работы я подверг сплошному анализу около двухсот биографий генералов и офицеров власовской армии. Среди них оказалось много интересных персонажей.
— И кто для вас показался самым интересным?
— Как личность — человек, который, собственно, и создал власовскую армию; сам генерал Власов играл в основном представительские функции, — генерал-майор Красной армии, заместитель начальника штаба Северо-Западного фронта в 1941 году Федор Иванович Трухин. Потомственный дворянин, царский прапорщик производства 1916 года, человек, награжденный Орденом Красного Знамени за участие в Гражданской войне на польском фронте… Потом преподаватель Военной академии и Академии Генерального штаба. И еще были интересные люди. И были, понятно, совсем неинтересные — те, кто пошли во власовскую армию, чтобы спасти свою жизнь. Но были и искренние, непримиримые противники Сталина. Были и те, на чье поведение очень сильно влияли обстоятельства. Были те, у кого мотивация менялась — причем в обе стороны. Были офицеры, которые стали с немцами сотрудничать из враждебного отношения к Сталину и советской власти, но потом, в процессе, разочаровывались и переходили на сторону противников Гитлера.
Генералы Русской Освободительной Армии (РОА) на съезде Комитета Освобождения Народов России (КОНР) в Праге. Федор Трухин — крайний справа, генерал Власов — в центре. Waralbum.ru
Вот судьба… Батальонный комиссар Павел Васильевич Каштанов. Попал в плен тяжелораненый в феврале 1942 года. В апреле того же года вступил в русскую часть, созданную белоэмигрантами, чтобы подлечиться и уйти к партизанам, о чем он потом сам честно говорил. Но под влиянием антисталинской пропаганды стал убежденным власовцем и начальником личной охраны Власова. После войны, избежав репатриации, в эмиграции жил под именем Михаила Васильевича Шатова. Стал известным библиографом, собирателем материалов по истории власовского движения. Его архив сейчас находится на закрытом хранении в Бахметьевском архиве Колумбийского университета в США. К документам этой коллекции еще никто из исследователей доступа не имел, я смог первым немногие источники изучить и сделал некоторые открытия…
В частности, мне удалось найти очень ценный источник — списки офицеров власовской армии с начальными установочными сведениями. Сотни фамилий.
Те, кто находился в американском плену летом 1945 года. Кстати, некоторым родственникам эти списки помогли узнать о судьбе своих близких, о которой они не знали 50–60 лет.
— Простите, но все ли были рады через 70 лет после войны узнать, что их родственник…
— Офицер-власовец? Знаете, я не встречал негативной реакции, наоборот, присылали фотографии, дополнительные документы, делились семейными воспоминаниями. Это к вопросу о том, нужно ли занимать однозначно непримиримую позицию. У Евгения Гришковца давным-давно была миниатюра. Поисковик при раскопках нашел останки немецкого солдата-артиллериста и увидел, что остатки шнурков на его ботинках завязаны так, как сам поисковик завязывает… И у героя миниатюры в сознании что-то повернулось.
— Очень хорошо, что Гришковец с этим в бундестаге не выступил…
— Хорошо, конечно. Мое исследование с самого начала носило гуманитарный характер. Я начал составлять картотеку на офицеров власовской армии, которые были таковыми по состоянию на весну 1945 года, еще на втором курсе исторического факультета, с 1992 года. Меня порой упрекали в том, что я занимаюсь только офицерами, генералами. Но под командованием Власова де-юре в конце апреля 1945 года служили примерно 120 тысяч человек, в том числе примерно 4,5 тыс. офицеров. Охватить персональный состав всей армии одному исследователю нереально.
Казаки из 5-го донского полка вермахта танцуют для немецкого корреспондента. Waralbum.ru
— А сколько всего наших соотечественников воевало против нас?
— На всех должностях военную службу на стороне противника несли примерно 1 млн 150 тыс. граждан Советского Союза, бывших таковыми по состоянию на 22 июня 1941 года, включая украинцев, белорусов, прибалтийцев, кавказцев, калмыков.
Великороссов насчитывалось примерно полмиллиона, из них около 85 тыс. несли службу в казачьих формированиях, но многие из них лишь называли себя казаками, не будучи таковыми по происхождению. К гражданам СССР можно прибавить примерно 15 тыс. белоэмигрантов, чинов бывших Белых армий и их детей, выросших в межвоенный период в Европе. А вот собственно власовцев, как я уже сказал, насчитывалось округленно всего 120 тысяч (примерно десять процентов), включая несколько тысяч белоэмигрантов, преимущественно участников Белого движения и их детей.
— Если попытаться сравнить эти цифры с данными по войнам прошлого…
— В таких масштабах Русская императорская армия ничего подобного не знала. Ни в войне 1812 года, ни в Крымской, ни в Японской, ни в Первой мировой войнах не было таких экстраординарных случаев, чтобы русские офицеры и генералы сотрудничали с противником для создания общевойсковой армии из военнопленных и эмигрантов… да и военнопленных столько никогда не было.
Во власовской армии служили более трехсот представителей командно-начальствующего состава армии, флота и органов госбезопасности СССР, чьи имена мною установлены. Среди них — генерал-лейтенант, пять генерал-майоров, комбриг, бригадный комиссар, 28 полковников, капитан I ранга и два человека в соответствовавших званиях, 28 подполковников РККА и подполковник флота.
Среди генералов и офицеров войск КОНР установлены командарм, два командира стрелковых корпуса, пять командиров стрелковых дивизий, командир стрелковой бригады, четыре начальника артиллерии дивизий, десять командиров стрелковых полков, два — артиллерийского, один — кавалерийского, заместитель начальника штаба фронта, начальники штабов армии и корпуса, три начальника штаба дивизий.
Генерал Власов. Фото: ИТАР-ТАСС
— Цифры действительно ошеломительные. Но я советский школьник, в школе изучал, конечно, какую-то совсем другую войну. И для меня более симпатичен командарм Лукин, который, попав в плен, на сотрудничество с немцами не пошел, нежели командарм Власов…
— В 1989 году я окончил первый в Ленинграде специализированный исторический класс, 307-я школа. Моим учителем, благодаря которому я и стал историком, был замечательный ленинградский и петербургский краевед Густав Александрович Богуславский. Он скончался в июле 2014 года, дожив до своего 90-летнего юбилея, но так и не успев его отпраздновать. Великолепный, замечательный учитель, прекрасный рассказчик. Очень мудрый педагог. Он нас, конечно, не только истории учил, но и пониманию жизни. Густав Александрович неоднократно говорил: «История — это в первую очередь описательная наука. Надо стараться подробно, с максимальным количеством деталей описывать то или иное историческое событие, явление, процесс, проблему. А нравится ли кому-то достигнутый результат или не нравится… Палеонтологи и остеологи собирают по костям динозавров и мамонтов, и нравятся ли они вам — это уже не забота ученых».
Историк не должен стремиться всем нравиться, у него другая профессия.
Когда в Советском Союзе нам рассказывали о войне, в лучшем случае нам рассказывали не всю правду. Понятно, что кому-то из наших читателей симпатичен Сталин, кому-то Жуков, кому-то Власов, Лукин, Карбышев… Вероятно, иначе и не будет.
В общественном восприятии существует несколько основных морально-нравственных оценок участников власовского движения, в том числе и офицеров-власовцев: гнусные подонки и изменники Родины, приспособленцы, жертвы исторических обстоятельств, беззаветные патриоты, пытавшиеся спасти Россию от самого жуткого режима. Есть и промежуточные оценки. Так вот, моя диссертация несет фактическую информацию, описание профессиональной группы, независимо от того, каких оценок придерживается исследователь или обыватель. И оценки не должны влиять на содержание и итоги исследования. Историческая наука не может служить ЦК КПСС или его преемникам. Она не подчиняется Госплану и госзаказу. Существование власовской армии и ее офицерского корпуса — это исторический факт. У него были свои причины, предыстория и последствия для судеб десятков тысяч людей, включая их родственников. И историческое знание об этом событии должно быть первично.
Конечно, у меня есть свое личное отношение, и оно разное — ко всем этим очень разным людям. И у меня есть общая оценка проблемы. Невозможно рассматривать это явление вне контекста отечественной истории первой половины ХХ века. Только в рамках тесной связи с историей дореволюционной России, Первой мировой и гражданской войн, эмиграции, НЭПа, коллективизации, военного строительства в СССР, сталинского и гитлеровского режимов, Второй мировой войны, ГУЛАГа… и так далее, вплоть до смерти Сталина и послесталинской «оттепели». Контекстное восприятие позволяет приблизиться к более-менее реалистичной картине событий и ее объективному восприятию.
— Но все-таки история в огромной мере это проблема интерпретаций. Нет? Лависс в своей фундаментальной истории Средневековья, когда писал о России ХIII века, назвал одного персонажа, которым восхищался. Это был человек, сотканный из одних добродетелей, мудрый, образованный, замечательный полководец, образцовый гуманист, милостивый к побежденным… Знаете, о ком речь? О Батые.
— Видите ли… Любой историк — живой человек, со своими симпатиями, антипатиями, пристрастиями и даже страстями. И в этом смысле идеальных исследователей не бывает. Даже когда человек пытается максимально дистанцироваться от объектов своего исследования, возникает опасность, что ученый перестанет видеть человеческое в конкретных персонажах. Начнет воспринимать их как роботов именно для того, чтобы избежать обвинений в субъективности. Мне кажется, что историк должен стараться с максимальной точностью установить факт. А вот интерпретация этого факта… Если сам историк его интерпретирует, всегда найдутся основания для упреков. Но, повторю, история — это все-таки описательная наука. И задача исследователя — как можно полнее и точнее описывать прошлое, открывать новые знания о нем. Конечно, стараясь при этом оставаться свободным от чьего-либо давления.
— А это возможно?
— К этому нужно стремиться.
— Повторю вопрос. А это возможно? Не говорю уже о том, что самые важные документы могут быть безвозвратно утрачены. Да и можно ли верить всем документам?
— Работать нужно на основании тех источников, которые сохранились, выявлены или введены в научный оборот. В противном случае мы будем получать «концепции», согласно которым не только можно, но и нужно фальсифицировать историю в интересах собственного государства. Или очередной правящей партии.
Кстати, само словосочетание «фальсификация истории» — любимая сталинская формулировка. С ее помощью и при Сталине, и после Сталина расправлялись с неугодными учеными. Например, фальсификатором называли замечательного историка Степана Борисовича Веселовского, критически относившегося к деятельности Ивана IV, которым восхищался Сталин. Фальсификатором называли Александра Моисеевича Некрича, опубликовавшего в 1965 году знаменитую монографию «1941. 22 июня», в которой он изложил свое видение начала войны.
Советские военнопленные записываются в РОА на деревенской улице. Waralbum.ru
— Что бы вы сказали о том, что у нас сейчас происходит с культом Победы? По-моему, такого истерического отношения к войне у нас никогда не было, даже в 70-е годы.
— Мне кажется, любой поствоенный триумфализм — большая ошибка. Страдалец и писатель от Бога Виктор Петрович Астафьев еще 30 лет назад написал: «То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и все это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую… Вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови». В XXI веке нужно смотреть в будущее, а не в прошлое. Я знал нескольких настоящих ветеранов, например участников битвы на Волхове — беспартийного полковника-инженера Доната Константиновича Жеребова и великого сержанта Николая Николаевича Никулина, автора бессмертных мемуаров. Они разделяли точку зрения Виктора Астафьева о том, что ежегодно 8–9 мая надо стоять на коленях, плакать и молиться. Так считали, во всяком случае, люди, которые прошли всю войну и не дали малейшего повода, чтобы не верить в их искренность. Много лет поминаю их в церкви, как и Астафьева.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
«Надо становиться на колени посреди России и просить у своего народа прощение». Письма Виктора Астафьева — о войне, правде о ней и цене Победы
Ложь губительна и бесперспективна. Вот обратите внимание: Первая мировая война, современники называли ее Великой. Она складывалась для русских войск очень тяжело. Почти вся кадровая армия, по сути, была перебита уже к осени 1915 года. Потом кровавые потери 1916 года. Февраль, Октябрь… Все разваливается. Тем не менее 100 лет назад, зимой 1917/18 годов, находится горстка русских генералов, которые объединяют вокруг себя офицеров, патриотически настроенную учащуюся молодежь, казаков… И худо-бедно, хорошо ли, плохо, но три года они воюют за свою Россию, за ее будущее, которое они считают правильным. И гордо уходят с этим опытом и со своими знаменами в эмиграцию. Они создали Зарубежную Россию, которая просуществовала почти весь ХХ век. Теперь сравните: 1991 год. Армия: 4 миллиона человек, никаких огромных потерь, все маршалы, генералы и офицеры в строю. Десятки тысяч сотрудников КГБ, МВД… Миллионы членов КПСС. И никто никуда не вышел. Никаких «Ледяных походов» в защиту СССР и Коммунистической партии. По-моему, несколько сот человек вышли на беззубый протестный митинг на Красной площади в декабре 1991 года. Все. По одной причине:
за ложь никто умирать не хотел. «Ледяные походы» совершают идеалисты, а не лжецы, циники и приспособленцы. Советский Союз развалился не из-за масонов, ЦРУ и талонов на стиральный порошок. А из-за лжи. В том числе из-за лжи о собственной истории. Не хочется, чтобы Российская Федерация повторила судьбу Советского Союза.
Мне кажется, ложь дает какой-то кратковременный эффект, а потом только убыстряет центробежные процессы. И в итоге это может разнести самую прочную конструкцию.
Честные исторические исследования, даже если они посвящены самым горьким событиям, оздоровляют общественную атмосферу. Немцы разобрались с тем, чем стал в германской истории Третий рейх. А ведь в рейхе были не только гестапо и концлагеря, но и небезуспешная социальная политика, благодаря которой к 1939 году Гитлер приобрел такую популярность среди населения. Но при этом все социальные успехи нацистов ничтожны перед их преступлениями. Итоги Нюрнбергского процесса невозможно ревизовать.
И немецким политикам или депутатам бундестага не приходит в голову говорить: «Да, Освенцим — плохо, но зато какие прекрасные автобаны построили при Гитлере». А у нас сплошь и рядом: да, Колыма, коллективизация, гибель миллионов крестьян, миллион расстрелянных… но зато — ДнепроГЭС и космос.
А что этот «космос» для сотен тысяч раскулаченных, страшно погибавших на этапах депортаций и в спецпоселках?..
— В одной из ваших книг среди героев я запомнил майора-химика, который, возможно, сидел одно время вместе с комдивом Рокоссовским и тоже перед войной был освобожден…
— Владимир Владимирович Поздняков. Петербуржец, из богатой семьи. В Красную армию вступил добровольцем, в 15 лет. В 1941 году — подполковник. В армии Власова — полковник и начальник командного отдела центрального штаба. Потом жил в эмиграции в Германии и США, собрал богатую коллекцию документов и материалов по истории власовского движения.
— Его судьба дает повод сказать: отпустили, а он — враг. Значит, не надо было отпускать…
— А не посадили бы его в 1937 году, он, скорее всего, так бы и остался лояльным советской власти. Так что здесь не перепутать бы причину и следствие. Среди власовских офицеров действительно, по моим оценкам, были 15–20 % процентов людей, репрессированных в 1920–30-е годы.
Генерал вермахта приветствует начальника полиции в оккупированном советском селе. Waralbum.ru
— Вот нам и говорят, что 37-й год затем и понадобился, чтобы уничтожить будущую пятую колонну, а всю не получилось. И вот результат…
— Мой взгляд на «ежовщину» несколько отличается от общепринятого. В том числе от взглядов историков из «Мемориала» и уж, конечно, от взглядов сталинистов, которые как раз и твердят о пятой колонне. И уж само собой — от точки зрения псевдопатриотов, которые говорят о какой-то мифической «русской партии», якобы очистившей властные структуры СССР от инородцев в 1937–1938 годах. Это уже полная ахинея.
Начнем с бесспорных цифр. За предвоенное десятилетие, с 1930 по 1940 год, в СССР жертвами сталинской социально-экономической политики в СССР стали не менее 8,5 млн человек: расстрелянные «контрреволюционеры» — как минимум 726 тыс. человек, жертвы голодомора 1933 года — 6,5 млн человек, раскулаченные, погибшие на этапах депортаций и в спецпоселках — от 800 тыс. до 1 млн человек, погибшие в тюрьмах, колониях, лагерях — не менее 500 тыс. человек. Нет оценок количества арестованных и убитых на следствии в органах ОГПУ–НКВД. Нет оценок избыточной смертности граждан СССР, умерших в сталинских колхозах в результате соответствующих условий труда и быта. Нет сведений о количестве лиц, расстрелянных за уголовные преступления. Для сравнения аналогичные показатели в царской России: во время голода и сопутствовавшей эпидемии холеры 1891/92 годов погибли 375 тыс. человек. Общее количество казненных за период с 1875 по 1912 год, в большинстве своем уголовников, не превышает 6 тыс. человек. В местах заключения с 1885 по 1915 год погибли не более 126 тыс. человек. Аномалия очевидна.
Жертвы «ежовщины» — расстрелянные «враги народа» в 1937–1938 годах и погибшие в те же годы в ГУЛАГе (в сумме примерно 700–750 тыс. человек) — это менее 10 процентов от общего количества погибших в результате сталинской политики за предвоенное десятилетие. «Большой террор» до сих пор во многом и воспринимается так, как он трактовался после ХХ съезда КПСС: старые большевики, элита, инженеры, деятели культуры… — в основном городские жители. Но 60 процентов расстрелянных, если не больше, в 1937–1938 годах — это крестьяне, колхозники, жители бывших областей казачьих войск. В начале коллективизации многие репрессированные получили по 3–5 лет лагерей и к 1937 году как раз освободились из мест заключения. Не отрицаю ни «польской операции», ни чистки армии, номенклатуры ВКП(б) и госаппарата. Но в первую очередь, как мне кажется, «ежовщина» — это попытка большевистской власти окончательно подавить протест против сталинской коллективизации и уничтожить его активных носителей.
Почти четыре миллиона пленных за первые пять месяцев войны в 1941 году — это тоже в первую очередь результат коллективизации и политики Сталина 1930-х годов. А без коллективизации Сталин обойтись не мог. И дело не только в необходимости найти ресурсы для индустриализации, как он объяснял. Тем более что коллективизация превратилась в уничтожение большевиками этих самых ресурсов, в первую очередь человеческого капитала и производительных сил.
Главная причина коллективизации заключалась в том, что к 1929 году сохранение власти партии Ленина-Сталина стало более невозможным при дальнейшем сохранении свободного крестьянина-производителя.
Удержание власти любой ценой — это был вопрос физического выживания для сотен тысяч коммунистов и советских активистов в крестьянской, по сути, стране.
— Сталинская поездка в Сибирь в 29-м году за хлебом. Как там старик один ему сказал издевательски: «Хлеба? А ты попляши!..» Кому такое понравится? Даже генсеком быть не надо.
— Да. Без уничтожения наиболее трудолюбивой части крестьянства, захвата их имущества, без раскрестьянивания огромной страны Коммунистическая партия удержать власть не могла. Поэтому главная цель «ежовщины» заключалась в том, чтобы подавить протестные настроения на селе. Остальные задачи решались попутно. Это моя версия событий.
— Как вы считаете, историк в своей работе при оценке тех или иных фактов должен иметь в виду некие нравственные составляющие своих исследований?
— Георгий Петрович Федотов писал, что история — это мистерия человеческих поступков. И если оценивать человеческие поступки, то как обойтись без нравственных оценок?.. Верую в Бога. Понятно, что трудно дистанцироваться, когда ты сам пытаешься выстраивать для себя систему координат при размышлениях о поступках любых исторических персонажей.
Генерал Власов мог погибнуть и до пленения в июле 1942 года. Случайный осколок. Он мог не выйти из окружения. Его могли убить те же крестьяне, которые выдали его немцам… С ним могло произойти что угодно. Но власовское движение все равно бы существовало, лишь называлось именем другого человека. Слишком значителен был для него потенциал.
Генерал Власов принимает рапорт у дежурного. Bundesarchiv
Что же касается Андрея Андреевича Власова, то у него были все шансы избрать другую судьбу. Будучи в винницком лагере, который курировал граф Клаус фон Штауффенберг, он не умирал с голода. Играл в преферанс с другими пленными. Ему не приставляли пистолет к затылку, перед ним не стояло проблемы выжить, мол, мы тебя расстреляем, если не будешь с нами сотрудничать. Кто и что Власову предлагал?.. К нему пришел русский немец, носитель петербургской субкультуры, бывший подданный Российской империи Вильфрид Карлович Штрик-Штрикфельдт. Он был офицером старой русской армии, участником Белого движения на северо-западе России, его произвел за отличия в капитаны генерал Юденич в 1919 году. И Власов стал с ним разговаривать. Штрик-Штрикфельдт, за которым стояли определенные противники гитлеровской политики на Востоке из германского Генерального штаба, предложил Власову: может, есть такой шанс — создать русскую армию из пленных? Он убеждал: существуют немцы, которые считают, что политика в отношении России должна быть изменена.
— И что, такой шанс действительно был?
— Это уже вопрос догадок и альтернативной версии событий. Например, что было бы, если бы взорвалась бомба, заложенная заговорщиками в самолет Гитлера в марте 1943 года?.. Если бы Гитлер был убит тогда или чуть позже — на выставке в берлинском Цейхгаузе?.. Мир с союзниками на Западе?.. Полковник Хеннинг фон Тресков, предпринявший попытку взорвать гитлеровский самолет в марте 1943 года, ведь не случайно перед покушением на фюрера организовал приезд Власова в тыл группы армий «Центр». Видимо, существовал расчет на то, что самолет Гитлера взрывается, и Власова тут же провозглашают в Смоленске руководителем альтернативного Сталину правительства.
Летом 1942 года никто не мог знать — есть шанс, нет шанса... Власову поступило предложение. Он мог его принять, мог отвергнуть. Он согласился. Со всеми рисками, всеми издержками. Я знал людей, которые вступили во власовскую армию в последний год войны, даже в последние пять-шесть месяцев войны, когда, казалось бы, никакого смысла в этом не было. Один из них, лейтенант Красной армии и потом поручик-власовец, попал в плен в мае 1942 года под Харьковом, а во власовскую армию вступил лишь в декабре 1944 года. Ни в каких боевых действиях не участвовал, сдался со своей частью американцам. Вместе с другими его выдали в советскую зону оккупации. Осужден, отсидел десять лет. Живет в центральной России, давно перешагнул 90-летний юбилей. Поддерживал долгое знакомство с одним очень известным бардом-классиком. Считает, что боролся против Сталина и ни о чем не сожалеет. Большевиков называет убийцами России… Уже в 1943 году условия содержания в лагерях для военнопленных стали меняться, по сравнению с зимой 1941/42 годов. И когда в 1943–1944 годах, не говоря уже о 1945-м, пленный соглашался надеть немецкую форму с шевроном РОА, он имел очень небольшую возможность выиграть. Это было скорее повышение жизненных рисков. С 1943 года в немецком лагере уже появилась возможность выжить, а шеврон РОА означал в будущем неизбежный приговор: расстрел или долгий лагерь. Все прекрасно понимали, что товарищ Сталин таких вещей никому не простит.
Думаю, это огромная человеческая трагедия в конкретных исторических обстоятельствах. Мне близка оценка Александра Исаевича Солженицына: власовцы — это кони в горящей степи. И эти кони в горящей степи мечутся, и куда ни кинь — всюду клин…
-
сами виноваты во всем что происходило......