Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: futermak от 05 Сентября 2017, 23:02:20
-
Приветствую всех посетителей данного сайта. Давно терзают мысли по составу крестика. выкопал такого красавца изогнутого до нельзя. материал светлый, но как-то на серебро не особо похож, изначально посчитал, что это алюминий, но попытка разогнуть убедила в обратном - жестковато. дома заправил в тиски и неделю правил, вот что получилось. на бумаге не рисует, рядом обломок серебра. что думаете по материалу.
(http://savepic.net/9884740m.jpg) (http://savepic.net/9884740.htm) (http://savepic.net/9876548m.jpg) (http://savepic.net/9876548.htm)
-
Я не ювелир, моё мнение это серебро. У меня есть из олова, алюминий-точно нет
-
Хороший крестик - серебряный. Фото до выпрямления покажите. Серебро если в соли не ушло, то хорошо гнется, боковые лучики я бы тоже выпрямил.
-
По фото - серебро, причем с ювелирной доработкой штихелем. Держа в руках это точнее можно понять. Проверьте плотность по Архимеду, если есть сомнения, благо петля цела...
-
Серебро, 17 век. Приятный крестик.
Продажа планируется?
-
Мое мнение тоже , что серебро, только не равняйте больше, если на аук то такой уйдет не особо дешевле ровного, но всяко дороже треснутого или ломаного.
-
.... датировку следует сдвинуть на в.п.17 -18 в.
-
.... датировку следует сдвинуть на в.п.17 -18 в.
Серебряные предметы датировать труднее, потому как это частные заказы и их могли изготавливать позднее, но этот тип в бронзе с подобным оглавием в 18 век не выходит. Чистая в.п. 17.
-
.... датировку следует сдвинуть на в.п.17 -18 в.
Серебряные предметы датировать труднее, потому как это частные заказы и их могли изготавливать позднее, но этот тип в бронзе с подобным оглавием в 18 век не выходит. Чистая в.п. 17.
....это смотря ,что раньше было "яйцо" или "курица", вот "курица" датированная в.п. 17-18-м в сравнении с предметом автора темы......
(http://images.vfl.ru/ii/1504705602/95c5ab55/18502088_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/95c5ab5518502088.html)
....с подобным оглавием этот тип если на "ТК" взглянуть то не то, что в 18-й ,а до 19-го века прописан.....а как уточняет Ваш любимый ,ныне покойный автор вплоть до 20 века....
да и частные заказы это простите как? типа хочу крест такой в серебре,вот ночью нарисовал ,сделайте мне это чудо....или иначе как? может всё же ювелиры,хотя какие тут ювелиры,те же работники медниц, уже на известных образцах тренировали своё мастерство? и не по одному экземпляру делали и на торгах реализовывали ( с того и отсутствие клейм и работа не высшего мастерства)....
-
....с подобным оглавием этот тип если на "ТК" взглянуть то не то, что в 18-й ,а до 19-го века прописан.....а как уточняет Ваш любимый ,ныне покойный автор вплоть до 20 века....
Там вообще куча ошибок, так что не показатель.
-
Я не ювелир, моё мнение это серебро. У меня есть из олова, алюминий-точно нет
к сожалению вес кажется меньше чем у серебряного, но могу и ошибиться(весов нет)
Хороший крестик - серебряный. Фото до выпрямления покажите. Серебро если в соли не ушло, то хорошо гнется, боковые лучики я бы тоже выпрямил.
лучики выпрямил, а вот фото до правки не делал.
Серебро, 17 век. Приятный крестик.
Продажа планируется?
больше не планирую с ним что-либо делать.
-
Может это внесёт немного ясности в дебаты.Эти крестики были в составе монетного клада.Чешуя от шведов в Новгороде до Алексея Михайловича
-
Может это внесёт немного ясности в дебаты.Эти крестики были в составе монетного клада.Чешуя от шведов в Новгороде до Алексея Михайловича
Да, так их и датируют - по времени Алексея Михайловича.
-
с периодом понятно, а вот материал изготовления представляет интерес.
-
Может это внесёт немного ясности в дебаты.Эти крестики были в составе монетного клада.Чешуя от шведов в Новгороде до Алексея Михайловича
Да, так их и датируют - по времени Алексея Михайловича.
Что за.... Пример датировки этого креста, пожалуйста! Хочу видеть,а не слова ....
-
Может это внесёт немного ясности в дебаты.Эти крестики были в составе монетного клада.Чешуя от шведов в Новгороде до Алексея Михайловича
Да, так их и датируют - по времени Алексея Михайловича.
Что за.... Пример датировки этого креста, пожалуйста! Хочу видеть а не слова ....
Я что-то не припомню - я вам что-то должен? Что за тон? Вся информация на профильных сайтах. Датировки из старых каталогов безвозвратно устарели, а новых, по крестам позднего времени, еще не написали. А верить или нет этим датировкам - это дело личное. Если есть обоснованные возражения, кроме ссылок на устаревшие каталоги, буду рад их увидеть.
-
Может это внесёт немного ясности в дебаты.Эти крестики были в составе монетного клада.Чешуя от шведов в Новгороде до Алексея Михайловича
Да, так их и датируют - по времени Алексея Михайловича.
Что за.... Пример датировки этого креста, пожалуйста! Хочу видеть а не слова ....
Я что-то не припомню - я вам что-то должен? Что за тон? Вся информация на профильных сайтах. Датировки из старых каталогов безвозвратно устарели, а новых, по крестам позднего времени, еще не написали. А верить или нет этим датировкам - это дело личное. Если есть обоснованные возражения, кроме ссылок на устаревшие каталоги, буду рад их увидеть.
кто кому должен ? домыслам я не верю.... как и не верю старым и новым каталогам ,под редакцией или без таковой....... факт Ваших домыслов Вы подтвердили -НЕТ так о чем разговор? доказательств ноль.
-
Может это внесёт немного ясности в дебаты.Эти крестики были в составе монетного клада.Чешуя от шведов в Новгороде до Алексея Михайловича
Да, так их и датируют - по времени Алексея Михайловича.
Что за.... Пример датировки этого креста, пожалуйста! Хочу видеть а не слова ....
Я что-то не припомню - я вам что-то должен? Что за тон? Вся информация на профильных сайтах. Датировки из старых каталогов безвозвратно устарели, а новых, по крестам позднего времени, еще не написали. А верить или нет этим датировкам - это дело личное. Если есть обоснованные возражения, кроме ссылок на устаревшие каталоги, буду рад их увидеть.
кто кому должен ? домыслам я не верю.... факт Ваших домыслов Вы подтвердили -НЕТ так о чем разговор?
Это Ваше право и никто на него не покушается...ТС, надеюсь, все понял.
-
....с подобным оглавием этот тип если на "ТК" взглянуть то не то, что в 18-й ,а до 19-го века прописан.....а как уточняет Ваш любимый ,ныне покойный автор вплоть до 20 века....
Там вообще куча ошибок, так что не показатель.
В данном случае там не столько ошибка, сколько отсутствие конкретики, что именно датируется: изготовление или бытование, конкретный предмет или тип... Как тип этот крест мог спокойно бытовать в староверческих переливках до начала 20 в. А производство крестов с подобным оглавием Кирилыч всегда относил к 17 в. с небольшим заходом в 18 в.
Касаемо обсуждаемого предмета, элементы барокко указывают на то, что он выполнен не раньше присоединения Украины к России, а оглавие, по идее, ограничивает его верхнюю границу началом 18 в. Так как крест изготовлен в ювелирной мастерской, то более поздняя его датировка, вплоть до современной, тоже возможна, однако отсутствие знаков пробирной мастерской делают вероятность его появления до соответствующих указов Петра I более вероятной.
-
Вот бронзовый близнец,найденный в селе со времён Алексея Мих. и по наши дни.Тот,что в теме наверное более поздний ,а обратка отличается от исходника трудностью вырезывания штихелем большого количества мелких букв . Поправьте если не прав
-
Вот бронзовый близнец,найденный в селе со времён Алексея Мих. и по наши дни.Тот,что в теме наверное более поздний ,а обратка отличается от исходника трудностью вырезывания штихелем большого количества мелких букв . Поправьте если не прав
Ну, собственно, и Василий и я писАли выше, что ювелирные изделия труднее датировать с точностью, если на них нет клейм. Понятно, что это не ранее в.п.17, а технология производства конкретного креста достаточно проста. Скорее всего просто был сделан односторонний оттиск с бронзового с дальнейшей доработкой штихелем лицевой стороны и полным вырезанием по своему вкусу, или вкусу заказчика, обратной.
-
Вот бронзовый близнец,найденный в селе со времён Алексея Мих. и по наши дни.
Ваш экземпляр вообще содержит все признаки второй половины 17 в. Кроме указанных выше элементов барочного декора, на нем имеется надпись с похвалбами кресту (Крестъ - хранитель всея вселенныя, Крестъ - красота церковная - дальше не вижу, но знаю что должно быть:)) - характерный атрибут Никоновских реформ. В этой надписи присутствует буква Ъ с опущенным до нижнего края строки передним концом. Подобное написание практически полностью изживает себя к моменту двоецарствия. Так что с большой долей уверенности можно говорить, что крест изготовлен от второй половины 1650-х до середины 1680-х. Это время как раз соответствует наибольшему расцвету этого типа крестов. После заключение в 1686 г. «Вечного мира» с Речью Посполитой влияние барокко на русскую культуру в значительной степени усилилось, и рынок заполнили более красивые изделия с разнообразным вычурным декором.
-
Так как крест изготовлен в ювелирной мастерской, то более поздняя его датировка, вплоть до современной, тоже возможна, однако отсутствие знаков пробирной мастерской делают вероятность его появления до соответствующих указов Петра I более вероятной.
про ювелирною мастерсеую во сне привиделось или фото рассказало? С чего такое заявление?
-
Так как крест изготовлен в ювелирной мастерской, то более поздняя его датировка, вплоть до современной, тоже возможна, однако отсутствие знаков пробирной мастерской делают вероятность его появления до соответствующих указов Петра I более вероятной.
про ювелирною мастерсеую во сне привиделось или фото рассказало? С чего такое заявление?
Неужели Вы до сих пор не научились отличать литье от резки? А кто и где еще мог заниматься в то время резкой по драг.металлу?
-
А кто и где еще мог заниматься в то время резкой по драг.металлу?
Тогда их называли "сребеных дел" мастерами, но сути дела это не меняет.