Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация пломб и печатей => Тема начата: andy285 от 08 Августа 2017, 22:28:52

Название: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: andy285 от 08 Августа 2017, 22:28:52
При поиске, на посевных полях, находится много свинцовых пломб. Откуда они там? Один крендель утверждает, что пломбировались мешки с зерном. Ваше мнение? Или источник информации. С уважением. ;D
Название: Re: Интересный вопрос
Отправлено: kotbegemot от 08 Августа 2017, 22:35:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
При поиске, на посевных полях, находится много свинцовых пломб. Откуда они там? Один крендель утверждает, что пломбировались мешки с зерном. Ваше мнение? Или источник информации. С уважением. ;D
верно крендель рассуждает!  _V
Вы бы купили не опломбированный мешок элитных семян?
Не говоря уже за вес при С.С.С.Р.
Название: Re: Интересный вопрос
Отправлено: andy285 от 08 Августа 2017, 22:43:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
При поиске, на посевных полях, находится много свинцовых пломб. Откуда они там? Один крендель утверждает, что пломбировались мешки с зерном. Ваше мнение? Или источник информации. С уважением. ;D
верно крендель рассуждает!  _V
Вы бы купили не опломбированный мешок элитных семян?
Не говоря уже за вес при С.С.С.Р.

А на куя, если у мну полный амбар элитных семян с осени. Каждый крендель думал о посевной, потому мог с пустым пузиком походить, чтобы весной было чё сеять. Так, что не аргумент.
Название: Re: Интересный вопрос
Отправлено: зкщвшпн от 08 Августа 2017, 22:46:47
Может на поле все-таки пара домов стояла с магазинчиком типа сельпо, я на таком поле тоже много пломб нахожу и кучу двушек, будто там еще и телефонная будка стояла :), ну а сейчас там гольное поле и мышей больше, чем зерна.
Название: Re: Интересный вопрос
Отправлено: andy285 от 08 Августа 2017, 23:03:06
Да все может быть. Но, вопрос об пломбах на мешках с зерном. Кто нибудь имеет информацию
об этом. _V Интересно рассуждение форумчан ! ;D
Название: Re: Интересный вопрос
Отправлено: зкщвшпн от 08 Августа 2017, 23:23:00
а они чем-то отличаются от пломб на других емкостях? Если все-таки про мешки с зерном, то зерно все-таки часто возили вагонами, а до них - грузовиками. В мешки пломбировать стали бы только зерно , отправляемое в какой-нибудь зерновой семенной фонд, имхо...

Название: Re: Интересный вопрос
Отправлено: andy285 от 08 Августа 2017, 23:35:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а они чем-то отличаются от пломб на других емкостях? Если все-таки про мешки с зерном, то зерно все-таки часто возили вагонами, а до них - грузовиками. В мешки пломбировать стали бы только зерно , отправляемое в какой-нибудь зерновой семенной фонд, имхо...
Возможно. :P
Название: Re: Интересный вопрос
Отправлено: AnDrey37 от 08 Августа 2017, 23:51:35
у нас тоже есть такое место,  сёла Дунилово и Горицы (разделены речкой) так  вокруг них пломбы косяком идут,  ;D  и не иссякают до сих пор .....

  - "с. Горицы, Шуйского уезда, наибольшее распространение в селе получает скорняжный промысел, к середине XIX столетия в горицких мастерских ежегодно выделывалось до 600 тыс. шкур, в основном заячьих, на сумму до 65 тыс. руб"

ещё тут смотрите  http://www.monetonos.ru/index.php?topic=633.0
Название: Re: Интересный вопрос
Отправлено: andy285 от 09 Августа 2017, 00:11:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
у нас тоже есть такое место,  сёла Дунилово и Горицы (разделены речкой) так  вокруг них пломбы косяком идут,  ;D  и не иссякают до сих пор .....

  - "с. Горицы, Шуйского уезда, наибольшее распространение в селе получает скорняжный промысел, к середине XIX столетия в горицких мастерских ежегодно выделывалось до 600 тыс. шкур, в основном заячьих, на сумму до 65 тыс. руб"

ещё тут смотрите  http://www.monetonos.ru/index.php?topic=633.0

Спасибо, почитал, про мешки с зерном ни слова. :-D
Название: Re: Интересный вопрос
Отправлено: AnDrey37 от 09 Августа 2017, 00:34:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Спасибо, почитал, про мешки с зерном ни слова. :-D

ну вы хоть бы фото своих пломб выставили, при чём, тут  мешки с зерном?   там хоть слово про зерно есть ?
 В Горицах пломбы тоже в основном  в паханном поле находятся

или регион  находок пломб обозначьте ...
Название: Re: Интересный вопрос
Отправлено: НикК от 09 Августа 2017, 00:42:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Спасибо, почитал, про мешки с зерном ни слова. :-D

ну вы хоть бы фото своих пломб выставили, при чём, тут  мешки с зерном?   там хоть слово про зерно есть ?
 В Горицах пломбы тоже в основном  в паханном поле находятся

или регион  находок пломб обозначьте ...

угу, надпись на пломбе может чо то прояснить
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: ronin от 09 Августа 2017, 00:46:11
...а почему, раньше, так же как и на сегодняшний день, валили все отходы в компостные кучи, которые в последствии развозили про полям, как удобрения для посевов  -o-  ...по моему отсюда и находки, в самых непредсказуемых местах
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: AnDrey37 от 09 Августа 2017, 00:55:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...а почему, раньше, так же как и на сегодняшний день, не валили все отходы в компостные кучи, которые в последствии развозили про полям, как удобрения для посевов  -o-  ...по моему отсюда и находки, в самых непредсказуемых местах

дело не просто в находках,
а в их количестве....
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: ronin от 09 Августа 2017, 00:57:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...а почему, раньше, так же как и на сегодняшний день, не валили все отходы в компостные кучи, которые в последствии развозили про полям, как удобрения для посевов  -o-  ...по моему отсюда и находки, в самых непредсказуемых местах

дело не просто в находках,
а в их количестве....
...видать слишком часто удобряли  ;D
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: AnDrey37 от 09 Августа 2017, 01:08:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

...видать слишком часто удобряли  ;D

ага, Ваша теория также подтверждает повсеместное нахождение водочных пробок.....   :)
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: andy285 от 09 Августа 2017, 01:42:57
Такой простой вопрос и поставил всех в тупик !!!! ;D ::psl:: Ответа честно не знаю. !_b
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: зкщвшпн от 09 Августа 2017, 02:08:03
У меня есть еще одна версия, подтверждающая Вашу - возможно это результат "закона о трех колосках" от 7 августа 1932 года («Указ "7-8" шьешь, начальник?» — говорил Ручечник в фильме «Место встречи изменить нельзя»). Насколько я помню, его отменили только в 1946 году. Закон предписывал усилить меру ответственности за хищения перевозимых грузов, в том числе зерна. Так что, вполне возможно, что после сбора урожая его фасовали в мешки и пломбировали для перевозки, а для посевной также привозили в мешках, срывали пломбы и засыпали в сеялки. Как вариант. Вот ссылка на педию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: Монархист от 09 Августа 2017, 02:22:13
Я на поле  находил пломбы  "Заготзерно"  .
 Одна где-то до сих пор лежит.
Полагаю что в трудные времена опечатывали мешки с зерном.
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: Tatiana555 от 09 Августа 2017, 03:00:58
СССР закупал за границей сельхозпродукцию, в том числе и зерно (пшеница, кукуруза...). Доставлялось оно тремя способами: железнодорожным, водным и автомобильным транспортом.

Если почитать "Оформление поступления хлебопродуктов в порядке внутрисистемных перемещений железнодорожным, водным и автомобильным транспортом", то станет ясно, что согласно Приказу Министерства заготовок СССР от 15 февраля 1978 г. N 55:

..."Импортное зерно отгружается из морских портов насыпью за пломбами припортовых станций железной дороги и выдается получателям в установленном порядке.
Импортные хлебопродукты (мука, крупа), упакованные в мешки стандартным весом, отгружаются советским морским портом на железную дорогу с указанием в накладной количества мест и стандартного веса. Такие хлебопродукты выдаются железной дорогой получателям на станциях назначения счетом мест без перевески, если не было поврежденных мест. В случае наличия поврежденных мест и россыпей груз выдается со взвешиванием только поврежденных мест и россыпей.
Импортные хлебопродукты (мука, крупа), упакованные в мешки нестандартным весом, отгружаются советским морским портом на железную дорогу счетом мест и по весу, определенному на товарных весах порта, и отправляются в вагонах за пломбами дороги. Такие хлебопродукты выдаются железной дорогой на станциях назначения с проверкой веса на товарных весах."...

Ссылка: http://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja-dejatelnost/selskoe-hozjajstvo/61/prikaz-minzaga-sssr-ot-15-02-1978--55.html

Для посевов зерно доставлялось россыпью в мешках. В дороге могло произойти разное(начиная от порчи и заканчивая воровством) и, чтобы знать где, что могло произойти, на каком этапе пути, согласно Приказу Министерства Закупки мешки пломбировали(контроль так вели)... Сеяли в СССР много(поля пустыми не стояли, как сейчас), зерна для ежегодных посевов много нужно было... Поэтому пришла к выводу, что именно отсюда и столько пломб на полях...

Вот как-то так,  мое объяснение вопроса большого количества пломб на полях...

Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: Maraderpav от 09 Августа 2017, 08:35:19
если бы еще знать куда деть запасы оных  :), ну не на грузила ж их переплавлять, а ведь инфы исторической они несут поболее чем монетки....
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: Drunja33 от 09 Августа 2017, 10:47:35
куда девать -вопрос риторический. а большое количество пломб обьясняется еще тем что там их изготовляли. на полях были хутора, в начале советской власти было много сельхоз коммун и товариществ. вот от них и пломбы. доказательства -локальное нахождение одинаковых пломб.
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: mss от 09 Августа 2017, 11:11:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
куда девать -вопрос риторический. а большое количество пломб обьясняется еще тем что там их изготовляли. на полях были хутора, в начале советской власти было много сельхоз коммун и товариществ. вот от них и пломбы. доказательства -локальное нахождение одинаковых пломб.
Т.е. Вы хотите сказать, что пломбы изготавливались уже с нужным рисунком? :)  Если бы Вы находили заготовки для пломбираторов, то можно было бы подумать об артелях, а использованные пломбы могут говорить только о каких-то товарах, которые в данном месте разгружали. Может это и мешки с зерном, а может не они...
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: SIGI от 09 Августа 2017, 13:02:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
СССР закупал за границей сельхозпродукцию, в том числе и зерно (пшеница, кукуруза...). Доставлялось оно тремя способами: железнодорожным, водным и автомобильным транспортом.


Импортные хлебопродукты (мука, крупа),риказу Министерства Закупки мешки пломбировали(контроль так вели)... Сеяли в СССР много(поля пустыми не стояли, как сейчас), зерна для ежегодных посевов много нужно было... Поэтому пришла к выводу, что именно отсюда и столько пломб на полях...

Вот как-то так,  мое объяснение вопроса большого количества пломб на полях...
   эта теория хороша только для пломб после 1963 года ибо первая закупка зерновых за границей произошла перед посевной 1964 года.... потом если  даже на ваши пломбы посмотреть внимательно то информация на них вывод ваш опровергает , в декабре или январе движение посадочного материала по ЖД ?....да ну!  Потом  на фото и торговая пломба есть и почтовая ...а как объяснить нахождение на полях пломб  различных организаций с сельским хозяйством не связанных? На мой взгляд первый ответ Ронина самый верный ... в сельской местности  навозные ямы и помойки под знаком ровно....куда навоз туда и мусор ....а через несколько лет это дело на поля.. вот и ответ
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: Drunja33 от 09 Августа 2017, 13:38:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
куда девать -вопрос риторический. а большое количество пломб обьясняется еще тем что там их изготовляли. на полях были хутора, в начале советской власти было много сельхоз коммун и товариществ. вот от них и пломбы. доказательства -локальное нахождение одинаковых пломб.
Т.е. Вы хотите сказать, что пломбы изготавливались уже с нужным рисунком? :)  Если бы Вы находили заготовки для пломбираторов, то можно было бы подумать об артелях, а использованные пломбы могут говорить только о каких-то товарах, которые в данном месте разгружали. Может это и мешки с зерном, а может не они...
а в чем сложность изготовить нужный рисунок на месте? Но я собственно о текстовых плобах.  А просто о находках уже писал- нашел пломбу ташкент кишмиш зав. Неужели изюм сеяли в Лен области.  А на берегу лесного озера пломбу чайных купцов Высоцкий и Гоц, неужели барин мешок чая на рыбалку взял? Или просто крестьянин подобрал и потом потерял.... ;D Поддержу Ронина. Пломбы как водка где люди были там все можно найти. В лесах, в глуши, народ телики и холодильники выкидывает куда только на подготовленом транспорте подьехать можно.....
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: mss от 09 Августа 2017, 13:51:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
куда девать -вопрос риторический. а большое количество пломб обьясняется еще тем что там их изготовляли. на полях были хутора, в начале советской власти было много сельхоз коммун и товариществ. вот от них и пломбы. доказательства -локальное нахождение одинаковых пломб.
Т.е. Вы хотите сказать, что пломбы изготавливались уже с нужным рисунком? :)  Если бы Вы находили заготовки для пломбираторов, то можно было бы подумать об артелях, а использованные пломбы могут говорить только о каких-то товарах, которые в данном месте разгружали. Может это и мешки с зерном, а может не они...
а в чем сложность изготовить нужный рисунок на месте?
Не понял вопроса. На каком месте? Во все времена использовались гладкие заготовки и пломбираторы различных конструкций для нанесения определенных изображений и надписей в целях избежания несанкционированного проникновения-употребления. Если Вы нашли кучу использованных пломб, то это может говорить только о том, что на этом месте вскрывали упаковки чего-то, но никак не о том, что здесь лили заготовки...
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: andy285 от 09 Августа 2017, 13:59:18
Да, сколько людей столько и мнений. _!
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: Drunja33 от 09 Августа 2017, 14:00:39
На месте то есть на данном хуторе. Купить пломбиратор можно было наверно на ближайшей станции. Свинец тоже. Почтовые, таможенные, железнодорожные пломбы находил везде, торговля двигатель прогресса. Но вот сельско -хозяйственные часто кучно по местности. Жаль не могу фото приложить, но попробую пример привести своего Волосовского  района. Для тех кто тут быват. Если кто покажет пломбу сх-тво( одна сторона пломбы) Хуторянин( другая) то я в точностью скажу поле.
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: andy285 от 09 Августа 2017, 14:02:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
куда девать -вопрос риторический. а большое количество пломб обьясняется еще тем что там их изготовляли. на полях были хутора, в начале советской власти было много сельхоз коммун и товариществ. вот от них и пломбы. доказательства -локальное нахождение одинаковых пломб.
Т.е. Вы хотите сказать, что пломбы изготавливались уже с нужным рисунком? :)  Если бы Вы находили заготовки для пломбираторов, то можно было бы подумать об артелях, а использованные пломбы могут говорить только о каких-то товарах, которые в данном месте разгружали. Может это и мешки с зерном, а может не они...
а в чем сложность изготовить нужный рисунок на месте? Но я собственно о текстовых плобах.  А просто о находках уже писал- нашел пломбу ташкент кишмиш зав. Неужели изюм сеяли в Лен области.  А на берегу лесного озера пломбу чайных купцов Высоцкий и Гоц, неужели барин мешок чая на рыбалку взял? Или просто крестьянин подобрал и потом потерял.... ;D Поддержу Ронина. Пломбы как водка где люди были там все можно найти. В лесах, в глуши, народ телики и холодильники выкидывает куда только на подготовленом транспорте подьехать можно.....

Ну у озера есть логика. Использовали как грузило.
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: mss от 09 Августа 2017, 14:14:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На месте то есть на данном хуторе. Купить пломбиратор можно было наверно на ближайшей станции. Свинец тоже. Почтовые, таможенные, железнодорожные пломбы находил везде, торговля двигатель прогресса. Но вот сельско -хозяйственные часто кучно по местности. Жаль не могу фото приложить, но попробую пример привести своего Волосовского  района. Для тех кто тут быват. Если кто покажет пломбу сх-тво( одна сторона пломбы) Хуторянин( другая) то я в точностью скажу поле.
Мне кажется, мы с Вами говорим на разных языках ;D  Наверное, мог хуторянин приобрести, при большом желании, пломбиратор и заготовки к нему, но зачем ему нужно было пломбировать свой товар и тут же, в поле, срывать эти пломбы, раскидывая их? Или Вы действительно считаете, что пломбы отливались с определенными надписями и рисунками? Тогда просто посмотрите как работает пломбиратор и как выглядят заготовки к нему.
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: STEH от 09 Августа 2017, 14:28:46
Это где вы на полях да по глине много пломб находите ??? хотя было, на ней что-то про удобрения было написано. А так - все как обычно - Пломбы ГУНС и таможенные  на питейках, все остальные на хуторах  :-[
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: Drunja33 от 09 Августа 2017, 14:40:51
Может и на разных , но зато какой приятный диалог. :) Не просто отдельный хуторянин, а селькохозяйственное товарищество, это разные вещи. Но вы, как всегда, правы, я немного сам себя запутал.  :-\ я не имел в виду что тут сделал и через 100 метров сорвал, я имел в виду местную торговлю. но повторюсь сам себя запутал. попробую обьясниться. Речь только о местных сельских пломбах на мешках с зерном( условно). В окрестных полях кучно находятся несколько видов пломб, количество приличное. На них надписи сх ближайших деревень ( пломбы датируются до конца 30 годов). Радиус максимум 20 км. Думаю что хозяйства торговали между собой. Условный пример-в деревне А опломбировали мешок через лес привезли в другую деревню Б и там сорвали. По факту пломб что находил расстояния бывает мизерное.
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: tribute от 09 Августа 2017, 15:27:31
Купить пломбиратор... хех  :)
Думаю за продажу оного или утерю, в определенные времена могли и голову открутить.
Нах он нужен, если его может кто угодно приобрести. 8)
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: STEH от 09 Августа 2017, 15:28:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может и на разных , но зато какой приятный диалог. :) Не просто отдельный хуторянин, а селькохозяйственное товарищество, это разные вещи. Но вы, как всегда, правы, я немного сам себя запутал.  :-\ я не имел в виду что тут сделал и через 100 метров сорвал, я имел в виду местную торговлю. но повторюсь сам себя запутал. попробую обьясниться. Речь только о местных сельских пломбах на мешках с зерном( условно). В окрестных полях кучно находятся несколько видов пломб, количество приличное. На них надписи сх ближайших деревень ( пломбы датируются до конца 30 годов). Радиус максимум 20 км. Думаю что хозяйства торговали между собой. Условный пример-в деревне А опломбировали мешок через лес привезли в другую деревню Б и там сорвали. По факту пломб что находил расстояния бывает мизерное.
а на кой черт сельхозпродукцию пломбировать, чтобы продать в соседнюю деревню ? И ли там все строго - Опись, Протокол, Сдал-Принял,  отпечатки пальцев...(C)
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: andy285 от 09 Августа 2017, 16:02:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может и на разных , но зато какой приятный диалог. :) Не просто отдельный хуторянин, а селькохозяйственное товарищество, это разные вещи. Но вы, как всегда, правы, я немного сам себя запутал.  :-\ я не имел в виду что тут сделал и через 100 метров сорвал, я имел в виду местную торговлю. но повторюсь сам себя запутал. попробую обьясниться. Речь только о местных сельских пломбах на мешках с зерном( условно). В окрестных полях кучно находятся несколько видов пломб, количество приличное. На них надписи сх ближайших деревень ( пломбы датируются до конца 30 годов). Радиус максимум 20 км. Думаю что хозяйства торговали между собой. Условный пример-в деревне А опломбировали мешок через лес привезли в другую деревню Б и там сорвали. По факту пломб что находил расстояния бывает мизерное.
а на кой черт сельхозпродукцию пломбировать, чтобы продать в соседнюю деревню ? И ли там все строго - Опись, Протокол, Сдал-Принял,  отпечатки пальцев...(C)

Вот о том и речь. _V см. 1 пост.
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: STEH от 09 Августа 2017, 16:09:04
Drunja33, а фото покажешь деревенских пломб ?  мне как-то только ЖД и почтовые чаще попадаются. :(

может сх продукция на стол Его Величества  в Кремль поставлялось ? тогда и была приемка и опломбирование и строгий учет  ???
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: Drunja33 от 09 Августа 2017, 16:26:47
Обещаю, не сразу но будет. Если только тема не канет в лету. Фотика нет под рукой. А на старые Зоркий 4 и Зенит долго.  ::psl::
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: НикК от 09 Августа 2017, 18:38:34
я бы начал с прочтения пломб. если на пломбе написано "чай" или "ткацкая мануфактура". то какое зерно?
а так, то согласен с товарищем майором :)
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: никмак от 09 Августа 2017, 21:57:14
Торжки были на окраинах разных сёл и деревень.
Оттуда и обилие пломб, которые  попадаются от разных товаров- чай, бальзам, мануфактура и т.д. 
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: НикК от 09 Августа 2017, 22:07:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Торжки были на окраинах разных сёл и деревень.
Оттуда и обилие пломб, которые  попадаются от разных товаров- чай, бальзам, мануфактура и т.д.
логично _!
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: andy285 от 09 Августа 2017, 23:35:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Торжки были на окраинах разных сёл и деревень.
Оттуда и обилие пломб, которые  попадаются от разных товаров- чай, бальзам, мануфактура и т.д.

Вот это ближе к истине. _!
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: valdy от 13 Августа 2017, 17:10:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

...видать слишком часто удобряли  ;D

ага, Ваша теория также подтверждает повсеместное нахождение водочных пробок.....   :)

Ой, да... Рассказывал один приятель...
-Оставил машину в деревне, пешком добирался по навигатору до очень старого урочища. Километров не менее десяти. Глухомань жуткая, заросло все, глухой лес. Ни тропинки, ни дорожки. Добрался, включил МД,  и тут одна за одной полезли водочные пробки! Вот откуда в такой глуши водочные пробки?! Вся страна усыпана пробками от водки!
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: ronin от 13 Августа 2017, 23:33:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

...видать слишком часто удобряли  ;D

ага, Ваша теория также подтверждает повсеместное нахождение водочных пробок.....   :)

Ой, да... Рассказывал один приятель...
-Оставил машину в деревне, пешком добирался по навигатору до очень старого урочища. Километров не менее десяти. Глухомань жуткая, заросло все, глухой лес. Ни тропинки, ни дорожки. Добрался, включил МД,  и тут одна за одной полезли водочные пробки! Вот откуда в такой глуши водочные пробки?! Вся страна усыпана пробками от водки!
... -o- ;D   - https://www.youtube.com/watch?v=b8hlxzKW0Eg
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: МАСЛОПУП от 14 Августа 2017, 15:53:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
........Вот откуда в такой глуши водочные пробки?! Вся страна усыпана пробками от водки!
Это лишь говорит о том ,что нет такого места на земле,куда не ступала нога русского мужика... ;D _V
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Купить пломбиратор... хех  :)
Думаю за продажу оного или утерю, в определенные времена могли и голову открутить.
Нах он нужен, если его может кто угодно приобрести. 8)
Сам пломбиратор - купить может каждый,да вот рисунок ,который он оставляет на пломбе - единственный.... _V
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: Drunja33 от 30 Августа 2017, 00:33:52
Итак, выполняя обещание, выкладываю фото пломб. Сорри за качество, если что перефотаю. главное интересная беседа не пропадет. :) Первая пломба имение Коложицы (через о :o) сейчас д. Каложицы обратка такая же , вторая пломба Кайкинское- д Кайкино оборот сх т-во.
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: НикК от 30 Августа 2017, 00:44:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Торжки были на окраинах разных сёл и деревень.
Оттуда и обилие пломб, которые  попадаются от разных товаров- чай, бальзам, мануфактура и т.д.

 или амбар
что с навозом вывозили - маловероятно
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: SIGI от 30 Августа 2017, 00:48:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Итак, выполняя обещание, выкладываю фото пломб. Сорри за качество, если что перефотаю. главное интересная беседа не пропадет. :) Первая пломба имение Коложицы (через о :o) сейчас д. Каложицы обратка такая же , вторая пломба Кайкинское- д Кайкино оборот сх т-во.
почтовые пломбы ... о том что там почтовый тракт проходил наверное знаете...
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: Drunja33 от 30 Августа 2017, 00:49:06
"Продолжаем разговор"(с) Карлсон :)  Третья пломба. С-х тво (обратка) Ославье- Рогатино. Продолжение следует.... -o-  На счет имения( почтовая) соглашусь, с пломбами сельхоз -товариществ её роднит только размер. остальные на почтовые не похожи.
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: SIGI от 30 Августа 2017, 00:59:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"Продолжаем разговор"(с) Карлсон :)  Третья пломба. С-х тво (обратка) Ославье- Рогатино. Продолжение следует.... -o-  На счет имения( почтовая) соглашусь, с пломбами сельхоз -товариществ её роднит только размер. остальные на почтовые не похожи.
Drunja33 ! для частоты этого экспериментального разговора давайте будем смотреть на две стороны этих пломб... что там ?  тема более чем глубокая,если честно не понимаю, что доказать пытаемся...  ( мое мнение прежнее про мешки зерном это только после 1964 года,а до все пломбы на полях и остальное  с навозных ям)
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: НикК от 30 Августа 2017, 01:03:20
да фиг. в деревне такое добро было востребовано - на грузила.
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: Drunja33 от 30 Августа 2017, 01:13:06
не важно с навозных или нет. найдено на месте хуторов. просили фото-смотрите. На том поле счет пломб за сотни, откуда там столько опломбированых писем....
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: SIGI от 30 Августа 2017, 01:13:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
да фиг. в деревне такое добро было востребовано - на грузила.
.... так мы это дело уже проговаривали... в доме стоял рукомойник под ним ведро всё.. ВСЁ что нынче в мусорное ведро кладут очистки ,бумажки любой мусор включая пепел от самоварной трубы всё в ведро ,ведро потом выливали на двор в навозную кучу...  Разве не так ? а какие прости пломбы в доме на грузила с чего с  почтового отправления или с мешка  зерна (как тут говорят) может с рулона ткани? прости есть весьма много мест где грузила даром не нужны в колодцах рыбу не ловили....
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: SIGI от 30 Августа 2017, 01:22:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
не важно с навозных или нет. найдено на месте хуторов. просили фото-смотрите. На том поле счет пломб за сотни, откуда там столько опломбированых писем....
на хуторах натуральным хо-вом замкнуто занимались ,денег не имели и не покупали ничего? на хуторах эти пломбы значение имели ... ( я к чему в мусор шли) а далее как по маслу навоз перепрел и на поле, ура пломбы в поле.... как и пуги с тряпок как и прочее другое.... с крестами и монетами всё однозначно с шеи во время работы слетали из карманов сыпались,но чтобы чиновники в мундирах пахали или гуляя пуги теряли как и с пломбами со знаками это простите не верю....
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: Drunja33 от 30 Августа 2017, 01:26:07
таки я с вами согласен....  :) я ничего про чиновников не говорю. я продолжаю разговор про то что пломбы делались тут на местности и с товаром переезжали в другие деревни
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: SIGI от 30 Августа 2017, 01:47:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
таки я с вами согласен....  :) я ничего про чиновников не говорю. я продолжаю разговор про то что пломбы делались тут на местности и с товаром переезжали в другие деревни
...соглашусь если только товар того стоил допустим было производство чего либо,завод, фабрика, артель..... про мешки с зерном из одного села в другое даже не упоминайте это на уровне продажи огурцов соседям в хороший сезон... не буду в очередной раз напоминать когда началась вся эта хрень колхозно-совхозная,но и тогда продать передать что-либо соседям было проблемно или просто невозможно .....  на каждое поле есть смысл смотреть с точки географии  есть рядом ж/д пломбы будут ж/д ,почтовый тракт соответственно в по прибытии товара и отправке перепломбировка была... производство будут пломбы на расходники, торговля пломбы на конечный товар ...    а ещё .. когда буквально весной в Москве при работах в Зарядье нашли почти кило таможенных пломб 1810-11 ...  что-то плели про пули для Отечественной войны....  а там банально был рынок и собраны они были вероятно для металлолома на вес металла....
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: brigand от 30 Августа 2017, 08:24:56
Вложу свои полкопейки.  :)
В этом году попался на поле клочёк 30 на 30 метров. монеты от павла до советов. Самая поздняя фашистский пфенинг и кучка пломб с, я бы сказал, заготовкой под пломбу. На картах ничего на этом месте нет, даже амбара. Ближайшие жилые дома в километре. ЖД километров в десяти. Волосовский район.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/370378/39518820.8/0_1a6bca_6aa9200a_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/403266/view/1731530)
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: Drunja33 от 30 Августа 2017, 10:47:18
Не ради спора, просто обещал фото поэтому продолжу. :) Новинка и Хуторянин. обратка сх т-во.
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: Drunja33 от 30 Августа 2017, 13:44:47
Ну и 2 оставшихся фото одной пломбы. Этих больше всего. только с более менее читаемой надписью у меня около 20 штук. много переплавил уже. Ст Волосово и Я. Васкъ
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: SIGI от 30 Августа 2017, 17:22:29
Drunja33! надеюсь мы найдем общее понимание и в теории ,что "именные" пломбы (т.е конкретного хозяйства) на своей территории могли оказываться и в результате обычного воровства... всё вокруг колхозное ,всё вокруг моё" "кто чего сторожил то и воровал" , а уж колхозники во все времена воровали все что могли шланги и бидоны с коровников,муку,зерно удобрения с элеваторов мельниц и складов,вакцину с телятников и урожай с полей и так включая навоз.

(http://images.vfl.ru/ii/1504097864/6d82097c/18422052_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6d82097c18422052.html)

и это не говоря о том что ещё тащили всё что плохо лежит,или случайно оказалось рядом.....  помните советский фильм?

(http://images.vfl.ru/ii/1504098551/70ddd762/18422156_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/70ddd76218422156.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1504098551/533ed1aa/18422155_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/533ed1aa18422155.html)

у меня вопрос не по содержимому мешков ,а о том стали бы воры эти мешки у себя дома хранить или бы забрали только содержимое ,даже по сценарию фильма 3 грабителя вынули их из вагона более 10-ти на себе бы волокли через бескрайнее поле или там их телега рядом поджидала .... избавились бы они от мешков с пломбами на том же поле или нет?


P.S.  Одна фраза после всего разговора  всё это как  "..восстанавливать прошлое из мелких осколков, словно разбитую римскую амфору....Если в мозаике отсутствует один кусочек, то зная, что находится вокруг пустого места, можно без труда сообразить, чего тут не хватает.....Вовсе не уверен, что мне удалось докопаться до самых глубин. Я сделал все, что мог, пусть придут другие и сделают лучше."
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: BALU от 30 Августа 2017, 19:08:23
Как всегда всё в кучу и сказки больного воображения!  ;D Ни один нормальный деревенский мужик не будет кидать пломбы в мусор! Если не на грузила, так для чего то другого всегда в хозяйстве пригодится. Так же и тряпки с пуговицами - что за бред!? Если ты так делаешь, то это не значит, что у всех сельских жителей в норме выкидывать пуговицы с мусором на свои же поля!  '-: ::psl::

А по сути основного вопроса - если на поле много пломб, нужно смотреть от чего они. Если почтовые - видимо рядом была почтовая станция или что то (кто то) получавший много опломбированной корреспонденции. Если ж.д. - значит рядом была или есть ж.дорога. Если производственные - соответственно то же нужно смотреть от чего, но это место конечной доставки изделия, а не его изготовления. Если всякие вперемешку - торжок, ярмарка, магазин или другое торговое заведение.
Единичные пломбы могли попасть откуда угодно, мальчишки из рогаток стреляли, или просто на месте распаханной деревни.
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: oleg a от 30 Августа 2017, 22:22:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как всегда всё в кучу и сказки больного воображения!  ;D Ни один нормальный деревенский мужик не будет кидать пломбы в мусор! Если не на грузила, так для чего то другого всегда в хозяйстве пригодится. Так же и тряпки с пуговицами - что за бред!? Если ты так делаешь, то это не значит, что у всех сельских жителей в норме выкидывать пуговицы с мусором на свои же поля!  '-: ::psl::

А по сути основного вопроса - если на поле много пломб, нужно смотреть от чего они. Если почтовые - видимо рядом была почтовая станция или что то (кто то) получавший много опломбированной корреспонденции. Если ж.д. - значит рядом была или есть ж.дорога. Если производственные - соответственно то же нужно смотреть от чего, но это место конечной доставки изделия, а не его изготовления. Если всякие вперемешку - торжок, ярмарка, магазин или другое торговое заведение.
Единичные пломбы могли попасть откуда угодно, мальчишки из рогаток стреляли, или просто на месте распаханной деревни.
опять помои
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: BALU от 31 Августа 2017, 02:37:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как всегда всё в кучу и сказки больного воображения!  ;D Ни один нормальный деревенский мужик не будет кидать пломбы в мусор! Если не на грузила, так для чего то другого всегда в хозяйстве пригодится. Так же и тряпки с пуговицами - что за бред!? Если ты так делаешь, то это не значит, что у всех сельских жителей в норме выкидывать пуговицы с мусором на свои же поля!  '-: ::psl::

А по сути основного вопроса - если на поле много пломб, нужно смотреть от чего они. Если почтовые - видимо рядом была почтовая станция или что то (кто то) получавший много опломбированной корреспонденции. Если ж.д. - значит рядом была или есть ж.дорога. Если производственные - соответственно то же нужно смотреть от чего, но это место конечной доставки изделия, а не его изготовления. Если всякие вперемешку - торжок, ярмарка, магазин или другое торговое заведение.
Единичные пломбы могли попасть откуда угодно, мальчишки из рогаток стреляли, или просто на месте распаханной деревни.
опять помои
Если везде видешь помои - вылезай из помойки.
Название: Re: Интересный вопрос (пломбы на полях)
Отправлено: НикК от 31 Августа 2017, 12:17:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как всегда всё в кучу и сказки больного воображения!  ;D Ни один нормальный деревенский мужик не будет кидать пломбы в мусор! Если не на грузила, так для чего то другого всегда в хозяйстве пригодится. Так же и тряпки с пуговицами - что за бред!? Если ты так делаешь, то это не значит, что у всех сельских жителей в норме выкидывать пуговицы с мусором на свои же поля!  '-: ::psl::

А по сути основного вопроса - если на поле много пломб, нужно смотреть от чего они. Если почтовые - видимо рядом была почтовая станция или что то (кто то) получавший много опломбированной корреспонденции. Если ж.д. - значит рядом была или есть ж.дорога. Если производственные - соответственно то же нужно смотреть от чего, но это место конечной доставки изделия, а не его изготовления. Если всякие вперемешку - торжок, ярмарка, магазин или другое торговое заведение.
Единичные пломбы могли попасть откуда угодно, мальчишки из рогаток стреляли, или просто на месте распаханной деревни.
_! железобетонно, точнее не скажешь