Монетонос

Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Тема начата: МАСЛОПУП от 28 Июля 2017, 21:55:12

Название: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 28 Июля 2017, 21:55:12
Всем привет. Вот такой полуполтинничек....видны следы перечекана или ...? Вес 6,5 гр. (норма 6,46 гр.)   _V
ЗЫ. Если перечекан - то с какой монеты?
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 28 Июля 2017, 23:21:27
Ну.что.нумизматы? :o  Мысли какие-нибудь есть?  _V
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: MIKOLA-4 от 28 Июля 2017, 23:37:01
Над короной остатки крыла ???странный перечекан.
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: bonditt от 28 Июля 2017, 23:43:38
Может двойной удар?
Похоже на кусок от "Т"
(http://savepic.ru/15130791m.jpg) (http://savepic.ru/15130791.htm)
она немного в лево от этого и крылья над короной...имхо
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: bonditt от 28 Июля 2017, 23:47:12
А это левое крыло
(http://savepic.ru/15131814m.jpg) (http://savepic.ru/15131814.htm)
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 28 Июля 2017, 23:51:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Над короной остатки крыла ???странный перечекан.
То-то и оно....У Антоныча (а с них в основном перечеканивались монетки Елизаветы в первые года правления....вроде?) не было полуполтинников... Значит...могли вырубаться "заготовки" под полуполтинники Елизаветы (по весу 6,48 гр.) из полтин или рублей Антоныча? Естественно,пробным путем вырубались кружки меньшего диаметра ,чем 23 мм (норма)....И где что попадет под чеканку Елизаветы....то и проступало от Антоныча....если не слишком сильно "шлепнули"....  ИМХО, конечно... _V
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 28 Июля 2017, 23:53:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может двойной удар?
Похоже на кусок от "Т"
(http://savepic.ru/15130791m.jpg) (http://savepic.ru/15130791.htm)
она немного в лево от этого и крылья над короной...имхо
Мне видится...скорее "Л"....
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: bonditt от 29 Июля 2017, 00:01:34
Да,на "Л" больше похожа(не заметил).По соосности даже больше подходит .
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 29 Июля 2017, 00:02:23
Остатки скипетра? ???
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: bonditt от 29 Июля 2017, 00:06:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Остатки скипетра? ???
Возможно.
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 29 Июля 2017, 00:08:53
Вот с "дружественного" форума....полуполтинник,где явный перечекан? Видно OA...и часть "Н".... и СПБ...на груди Елизаветы - часть крыла?
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: bonditt от 29 Июля 2017, 00:15:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот с "дружественного" форума....полуполтинник,где явный перечекан? Видно IOA... и СПБ...на груди Елизаветы - часть крыла?
Ссылку можете кинуть в личку? по вашим фото плохо видно...
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 29 Июля 2017, 00:20:59
Еще какая-то буковка...вроде? _V
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: bonditt от 29 Июля 2017, 00:27:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Еще какая-то буковка...вроде? _V

П
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: bonditt от 29 Июля 2017, 00:29:12
1-т 2-п...и 2 крыла
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 29 Июля 2017, 00:43:02
На "О" похоже....
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: bonditt от 29 Июля 2017, 00:55:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На "О" похоже....
Она
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: bonditt от 29 Июля 2017, 01:18:13
если есть такая же приложите.очень похоже...но через монитор,трудновато.
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 29 Июля 2017, 01:46:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
если есть такая же приложите.очень похоже...но через монитор,трудновато.
"Такая же" - это какая? ???
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: bonditt от 29 Июля 2017, 01:52:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
если есть такая же приложите.очень похоже...но через монитор,трудновато.
"Такая же" - это какая? ???
Полуполтинник 1747
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 29 Июля 2017, 02:18:42
1747 еще одна есть... Но причем здесь это...Похоже на "ПОЛ..."
.Вы считаете,что был "двойной" удар ? Не похоже....У этой буквы "Л" или ,по Вашему "Т"....ножка шире,чем у полуполтинника 1747-го....И остатки скипетра - толще чем у полуполтинника...
Больше похоже на "Л" с полтинника Антоныча....ИМХО  _V
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 29 Июля 2017, 02:24:59
Похоже на три пальца орла,сжимающего скипетр?
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 29 Июля 2017, 02:40:00
Может кто подтянется,кто умеет в фотошопе накладывать изображения друг на друга....Наложить Подогнав по размеру оба фото) полуполтинник (буквы "ПОЛ" и скипетр....и выше одно перо ...) на полтинник Антоныча... Совпадут? ??? _V
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: Alexei-51 от 04 Августа 2017, 01:08:00
Склоняюсь больше к 2-му, 3-му удару + выкройка,  брак заготовки и все в одной монетку.
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 04 Августа 2017, 01:23:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Склоняюсь больше к 2-му, 3-му удару + выкройка,  брак заготовки и все в одной монетку.
Буквы "Л" разные по размеру....У полуполтинника помельче.... "Вырубка" с полтинника Антоныча и перечекан в полуполтинник Елизаветы....есть такое мнение.... _V
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: Монархист от 06 Августа 2017, 09:53:47
двойной удар
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 06 Августа 2017, 13:29:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
двойной удар
Начнем все с начала.....Если принять,что "Л" от "двойного удара",как Вы сказали....то она явно шире тех "Л",которые в слове "полуполтинник"....Следы скипетра - шире чем у полуполтинника....Потом - в кружке (№1)...если принять ,что это хвост от полтинника Антоныча - то хорошо вписывается и остатки "П","О","Л" - (ПОЛТИНА)....и скипетр вписывается под нужным углом.... _V
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 06 Августа 2017, 14:08:47
Если полуполтинник ,наложенный на полтину Антоныча ,сдвинуть чуть левее и вниз - совпадут буквы "П","О","Л"....скипетр,остатки хвоста и остатки перьев вверху.... _V
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: smer4 от 06 Августа 2017, 15:29:21
Ход мысли понятен, но радиус букв не сходится М и Л.... имхо
Тоже выскажусь за несколько ударов :-[
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 06 Августа 2017, 16:14:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ход мысли понятен, но радиус букв не сходится М и Л.... имхо
Тоже выскажусь за несколько ударов :-[
Насчет радиусов ...поясните,не понял. _V
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: smer4 от 06 Августа 2017, 16:21:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ход мысли понятен, но радиус букв не сходится М и Л.... имхо
Тоже выскажусь за несколько ударов :-[
Насчет радиусов ...поясните,не понял. _V

Если за основу заготовки была взята полтина, то имхо радиус по которому идет надпись МОНЕТА ПОЛТИНА - не сходится с расположением остаточных букв П и Т  (перепутал фото) имхо  :-[
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 06 Августа 2017, 19:56:14
Как раз хорошо буквы П,О,Л и Скипетр ложится на то место ,где эти буквы у полтины.....Я показа примерно...я не умею накладывать в программе  "Фотошоп"...там есть функция прозрачность и можно наложить одно изображение на другое,предварительно подогнать размеры ....
С одной полтины Антоныча как раз и получалось (по весу) два полуполтинника Елизаветы.
 Диаметр полтины Антоныча - 33-35 мм,вес -12,93 гр., Диаметр полуполтинника Елизаветы - 23 мм,вес-6,46 гр.
Естественно вырубался кружок-заготовка ...как полтина легла,там и вырубился кружок- заготовка....остальное от вырубки шло в переплавку...Это все же дешевле на первых порах...чем все переплавлять,прокатывать лист.... _V
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: алекс16 от 06 Августа 2017, 23:00:12
Вырубка с бракованой полтины Елизаветы,такой вариант не рассматриваем?
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: МАСЛОПУП от 06 Августа 2017, 23:11:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вырубка с бракованой полтины Елизаветы,такой вариант не рассматриваем?
А зачем делать вырубку с "бракованной полтины" Елизаветы? ??? Бракованную полтину перечеканили бы опять в полтину...зачем огород городить? :( ;D _V
Здесь фишка-то в чем? У Антоныча не было полуполтинников....и Елизавете ,что бы начеканить своих полуполтинников...и при этом быстренько изничтожить монеты Антоныча (но и сэкономить на переплавке,прокатке листов)...пришлось выбирать близкие по весу полтины Антоныча.... _V
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: smer4 от 08 Августа 2017, 18:41:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вырубка с бракованой полтины Елизаветы,такой вариант не рассматриваем?
А зачем делать вырубку с "бракованной полтины" Елизаветы? ??? Бракованную полтину перечеканили бы опять в полтину...зачем огород городить? :( ;D _V
Здесь фишка-то в чем? У Антоныча не было полуполтинников....и Елизавете ,что бы начеканить своих полуполтинников...и при этом быстренько изничтожить монеты Антоныча (но и сэкономить на переплавке,прокатке листов)...пришлось выбирать близкие по весу полтины Антоныча.... _V

Вообще-то как наполнение казны "своим" партретным серебром странно четвертаки вместо полтин городить тоже, наполняемость хуже в 2 раза, ведь отходы через переплавку только
Название: Re: Полуполтинник 1747 Елизавета....Перечекан?
Отправлено: алекс16 от 08 Августа 2017, 20:56:55
У ТСа вырубка с полтины 100%.Т.н.дробный перечекан.Вполне встречаемое явление,вырубки из большего номинала в меньший.Вероятней всего из полтины Елизаветы же.Ибо где "Антоныч" и где 1747 год? :)