Монетонос

Кладоискательство => Реставрация артефактов => Тема начата: dim-dim от 26 Июня 2017, 15:06:51

Название: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: dim-dim от 26 Июня 2017, 15:06:51
Доброго времени суток!
Экспериментировал с чисткой монет СССР. Снял видео. Думаю, результат неплохой. Возможно, кому-нибудь пригодится.
Спасибо.
https://www.youtube.com/watch?v=pzvcHE1C9sM
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: BOBAH_44 от 26 Июня 2017, 16:36:08
Хорошо получилось надо на своих попробовать...
Есть некоторые монеты из алюминиевой бронзы, настолько светлые после чистки что на ни очень трудно что то разобрать хотя рельеф присутствует, патина должна помочь?
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: dim-dim от 26 Июня 2017, 16:49:20
Спасибо! С нанесением "патины" нужно потренироваться. И все получится )))
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: Medox от 26 Июня 2017, 20:42:55
Лайк поставил, просто за труды и выложенное видео.
Но вы чистите ровненькие монетки, которые без "бронзянки". Так они и в обычной лимонке на раз очищаются и никакой розоватости нет.
А вот монеты с зелеными "бугорками бронзянки", после чистки на которых образуются розовые кратеры, попробуйте и видео выложите.  -o-
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: begun от 05 Июля 2017, 20:08:27
Уссаться. Весь мир нумизматики борется за сохранения патины. Той самой оригинальной поверхности, которая является единственной способностью в определении оригинальности. А тут бац, не нравится вид....ободрал и покрасил как хочется. Мля ..детский сад.  Не нравится, найди другую. '-:
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: Олег75 от 05 Июля 2017, 20:34:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Уссаться. Весь мир нумизматики борется за сохранения патины. Той самой оригинальной поверхности, которая является единственной способностью в определении оригинальности. А тут бац, не нравится вид....ободрал и покрасил как хочется. Мля ..детский сад.  Не нравится, найди другую. '-:

Есть однородная патина, которую лучше не трогать. А есть разноцветные узоры на советах, - их надо убирать. Или налет делающий вид "советика" непрезентабельным. Правда видео до конца не смотрел. Лимонка вполне справляется.
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: 19andrey71 от 05 Июля 2017, 21:03:15
А мне процесс понравился,обязательно попробую _!
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: begun от 05 Июля 2017, 21:37:55
Как только содрал патину, монета не является аутентичной. Брелок на ключи. И хотелка тут не принимается. Даааа....сколько таких "коллекций "  ободрышей  крашеных появится со временем. ;D
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: Коррекционер от 06 Июля 2017, 10:14:05
Зубная щетка, мыло, вода и результат для конкретно таких монет без коррозии будет лучше, ну и травиться химией всякой лишний раз тоже ничего хорошего
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: dim-dim от 07 Июля 2017, 13:24:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как только содрал патину, монета не является аутентичной. Брелок на ключи. И хотелка тут не принимается. Даааа....сколько таких "коллекций "  ободрышей  крашеных появится со временем. ;D
Что значит "не является аутентичной"? Становится подделкой? Любой предмет после чистки и реставрации остается аутентичным, если он изначально таковым является. Такие "брелки на ключи" прекрасно продаются и покупаются, сохраняя средний ценник. Достаточно посмотреть многие площадки. 
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: dim-dim от 07 Июля 2017, 13:33:38
Предмет предмету рознь. Я понимаю, немного, Ваше возмущение. Прдставляю, взять и снять патину с редкого энколпиона, например.
Лажа полная, стоимость многократно падает. Вот в таком случае, я бы не понял смысла.
Но, это другая история.
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: begun от 07 Июля 2017, 19:45:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как только содрал патину, монета не является аутентичной. Брелок на ключи. И хотелка тут не принимается. Даааа....сколько таких "коллекций "  ободрышей  крашеных появится со временем. ;D
Что значит "не является аутентичной"? Становится подделкой? Любой предмет после чистки и реставрации остается аутентичным, если он изначально таковым является. Такие "брелки на ключи" прекрасно продаются и покупаются, сохраняя средний ценник. Достаточно посмотреть многие площадки.
Во первых не надо путать чистку, реставрацию и обдираловку. В чистки есть каноны, соблюдение которых не приводит к утери аутентичности. Утеря патины-оригинальной поверхности в нумизматики, приводит к фальсификации поверхности, оттиска штемпельной пары. Для собирателей и такие монеты пойдут. Им  все "приблуды" в нумизматики поверхностны. Монету можно иметь, но можно иметь и правильную монету. Они особо не заморачиваются. По этому можно продать всё. Вопрос кому? и за сколько?
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: begun от 07 Июля 2017, 19:55:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Предмет предмету рознь. Я понимаю, немного, Ваше возмущение. Прдставляю, взять и снять патину с редкого энколпиона, например.
Лажа полная, стоимость многократно падает. Вот в таком случае, я бы не понял смысла.
Но, это другая история.
Не бывает других историй. На любом предмете есть одна история, это история изготовителя. Патина-оригинальная поверхность, гарант определения не только подлинности, но и замысла мастера того времени. Нарушая патину, мы теряем особенности изготовителя  и оригинальности поверхности. Литьё это или штемпель, разницы нет.
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: dim-dim от 07 Июля 2017, 20:24:10
Некоторые монеты, подлинность которых не вызовет сомнений, я привожу в товарный вид (примерно с такой патиной как в видео).
Но что касается монет с ровной патиной (например, прилагаю фото находки 2 копейки 1935 (шт.2Б):
(http://savepic.ru/14778502m.jpg) (http://savepic.ru/14778502.htm)(http://savepic.ru/14785670m.jpg) (http://savepic.ru/14785670.htm),
монету в таком состоянии и с такой ровной патиной я трогать вообще не стал. Она и так красивая, да и к тому же редкая. "Под зеленкой"- медь, убери медь,- каверны.
Но, добавлю, что 2 копейки 1927 года, например, я бы вообще чистить не стал, т.к. редкая и много подделок. Или очень дорогую "перепутку", аналогично.
Спасибо за Ваше мнение, очень интересно.



Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: brigand от 07 Июля 2017, 20:33:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Предмет предмету рознь. Я понимаю, немного, Ваше возмущение. Прдставляю, взять и снять патину с редкого энколпиона, например.
Лажа полная, стоимость многократно падает. Вот в таком случае, я бы не понял смысла.
Но, это другая история.
Не бывает других историй. На любом предмете есть одна история, это история изготовителя. Патина-оригинальная поверхность, гарант определения не только подлинности, но и замысла мастера того времени. Нарушая патину, мы теряем особенности изготовителя  и оригинальности поверхности. Литьё это или штемпель, разницы нет.

С каких это пор патина стала быть оригинальной поверхностью, да ещё и с замыслом мастера? Патина это окислы на поверхности. Бывают красивые, не портящие предмет. А бывают как в соседней теме по крестовой копейке. И утверждать, что любую патину, то бишь окислы, необходимо сохранять и беречь по меньшей мере спорно.  :)
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: begun от 07 Июля 2017, 21:51:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Предмет предмету рознь. Я понимаю, немного, Ваше возмущение. Прдставляю, взять и снять патину с редкого энколпиона, например.
Лажа полная, стоимость многократно падает. Вот в таком случае, я бы не понял смысла.
Но, это другая история.
Не бывает других историй. На любом предмете есть одна история, это история изготовителя. Патина-оригинальная поверхность, гарант определения не только подлинности, но и замысла мастера того времени. Нарушая патину, мы теряем особенности изготовителя  и оригинальности поверхности. Литьё это или штемпель, разницы нет.

С каких это пор патина стала быть оригинальной поверхностью, да ещё и с замыслом мастера? Патина это окислы на поверхности. Бывают красивые, не портящие предмет. А бывают как в соседней теме по крестовой копейке. И утверждать, что любую патину, то бишь окислы, необходимо сохранять и беречь по меньшей мере спорно.  :)
Вы очень далеки и заблудились. Патина, это коррозия металла. Это паспорт старины предмета.Коррозия поверхности при образовании патины. Той поверхности , которая была на оригинале во времена бытования. Её состояние и вид зависит от окружающей среды, в которой она находилась тот период времени, до которого была изъята и представлена в данное время. Её опознование, есть мастерство реставратора, которое приходит с годами изучения.  Без патины-оригинальной поверхности, предмет имеет не первоначальный вид, а остаточный, без нюансов изготовления и часто без мелкого рельефа. А попытки восстановить её, приводит к фальсификации первоначального вида. Что утеряно, можно только предположить, но не восстановить оригинальный вид. Это гипотеза о правильном восстановлении утерянного рельефа, приводит к поновлению предмета, что и есть фальсификация.
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: begun от 07 Июля 2017, 21:59:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Некоторые монеты, подлинность которых не вызовет сомнений, я привожу в товарный вид (примерно с такой патиной как в видео).
Но что касается монет с ровной патиной (например, прилагаю фото находки 2 копейки 1935 (шт.2Б):
(http://savepic.ru/14778502m.jpg) (http://savepic.ru/14778502.htm)(http://savepic.ru/14785670m.jpg) (http://savepic.ru/14785670.htm),
монету в таком состоянии и с такой ровной патиной я трогать вообще не стал. Она и так красивая, да и к тому же редкая. "Под зеленкой"- медь, убери медь,- каверны.
Но, добавлю, что 2 копейки 1927 года, например, я бы вообще чистить не стал, т.к. редкая и много подделок. Или очень дорогую "перепутку", аналогично.
Спасибо за Ваше мнение, очень интересно.
В нумизматики есть один канон. Патина бывает единожды. В дальнейшем, при снятии родной, она тоже будет образовываться, но только уже на "ядре" монеты. На металле , который находился под оригинальным полем. Поймите одно, изменение оттиска штемпеля на монет, в нумизматики, подразумевает фальсификацию. Нумиизматика, это не собирательство монет. Это история государства , это наука со всеми вытекающими из этого следствиями
р.с. Не нравится монета, ищите другую.
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: brigand от 08 Июля 2017, 00:16:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В нумизматики есть один канон...
... Той поверхности , которая была на оригинале во времена бытования. Её состояние и вид зависит от окружающей среды, в которой она находилась тот период времени, до которого была изъята и представлена в данное время...

Представляю, например, что бы сделали со слугами, если бы они сервировали трапезу серебрянными предметами в том состояниии, в котором мы их видим сейчас в музеях.  ;D
Недавно был на выставке монет в Строгановском дворце. Серебрянные монеты сияют как котовы яйца.  ;D И никакой патины, наверное: "не тот канон".  ;D
А реставраторы то и не знают, что не надо окислы счищать. Аутентичность теряется.  '-:
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: begun от 08 Июля 2017, 00:26:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В нумизматики есть один канон...
... Той поверхности , которая была на оригинале во времена бытования. Её состояние и вид зависит от окружающей среды, в которой она находилась тот период времени, до которого была изъята и представлена в данное время...

Представляю, например, что бы сделали со слугами, если бы они сервировали трапезу серебрянными предметами в том состояниии, в котором мы их видим сейчас в музеях.  ;D
Недавно был на выставке монет в Строгановском дворце. Серебрянные монеты сияют как котовы яйца.  ;D И никакой патины, наверное: "не тот канон".  ;D
А реставраторы то и не знают, что не надо окислы счищать. Аутентичность теряется.  '-:

Тяжело объяснять человеку то, в чём нет совсем понятия. Сколько лет этим ложкам.??? Блястят как яйки котовые
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: brigand от 08 Июля 2017, 00:39:56
Да не... Котовы яйца (то бищь монеты на выставке)не так блестели...  :)
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: begun от 08 Июля 2017, 01:02:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да не... Котовы яйца (то бищь монеты на выставке)не так блестели...  :)
этим ложкаи сотню лет. Что бы не блястели, пришлось темнить на фото. В них смотреться можно как в зеркало. Они в патине. Их даже консервировать не надо. Они темнеть почти не будут ещё сотню лет. Много чего Вам нужно ещё узнать. Удачи
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: brigand от 08 Июля 2017, 01:10:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да не... Котовы яйца (то бищь монеты на выставке)не так блестели...  :)
этим ложкаи сотню лет. Что бы не блястели, пришлось темнить на фото. В них смотреться можно как в зеркало. Они в патине. Их даже консервировать не надо. Они темнеть почти не будут ещё сотню лет. Много чего Вам нужно ещё узнать. Удачи

Боюсь не успею... старенький я уже... да и монетку в патине и без отличить могу... чищенные монетки были на выставке, чищенные... ну не все же ведают каноны мумизматики, что с них взять...  '-:
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: begun от 08 Июля 2017, 01:26:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да не... Котовы яйца (то бищь монеты на выставке)не так блестели...  :)
этим ложкаи сотню лет. Что бы не блястели, пришлось темнить на фото. В них смотреться можно как в зеркало. Они в патине. Их даже консервировать не надо. Они темнеть почти не будут ещё сотню лет. Много чего Вам нужно ещё узнать. Удачи

Боюсь не успею... старенький я уже... да и монетку в патине и без отличить могу... чищенные монетки были на выставке, чищенные... ну не все же ведают каноны мумизматики, что с них взять...  '-:
Учиться не когда не поздно. На серебре распознать патину, без бинокуляра, на глаз почти не возможно. А то что есть в музеях и выставках, это отдельный разговор.
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: ronin от 08 Июля 2017, 10:24:12
 ???  ...большинству нынешних Собирателей монет, нравятся монетки чистые и блестящие, патина и грязь на монетах, также как ости и колосочки, их совершенно не интересует, лишь бы год было видно, ...и таких гораздо больше  -o- _V
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: brigand от 08 Июля 2017, 11:19:00
"Собирателей" можно без ковычек.  _V _V _V
Большинство действительно: собиратели (как и я).  :)
Коллекционеров: единицы.
Название: Re: Видео "Чистка монет CCCР из алюминиевой бронзы ( без КРАСНОГО налета )".
Отправлено: ronin от 08 Июля 2017, 14:54:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"Собирателей" можно без ковычек.  _V _V _V
Большинство действительно: собиратели (как и я).  :)
Коллекционеров: единицы.
;D  ...убрал  _!