Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: bonditt от 21 Июня 2017, 15:55:41

Название: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: bonditt от 21 Июня 2017, 15:55:41
Здравствуйте!!!Подскажите что это и каких годов.
22*22мм. С ушком 22*30мм.
Заранее  спасибо всем ответившим.
(http://savepic.ru/14514114m.jpg) (http://savepic.ru/14514114.htm)
(http://savepic.ru/14505922m.jpg) (http://savepic.ru/14505922.htm)
(http://savepic.ru/14492610m.jpg) (http://savepic.ru/14492610.htm)
(http://savepic.ru/14496706m.jpg) (http://savepic.ru/14496706.htm)
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: STEH от 21 Июня 2017, 16:21:35
конское украшение
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: mss от 21 Июня 2017, 17:11:06
Привеска это. Я бы сказал, что это редуцированная умбоновидная привеска.
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: bonditt от 21 Июня 2017, 19:01:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Привеска это. Я бы сказал, что это редуцированная умбоновидная привеска.
Похожа,спасибо.
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: свет1 от 21 Июня 2017, 20:56:15
Михаил добрый вечер,
А как понять словосочетание "редуцированная умбовидная привеска"?
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: вася от 21 Июня 2017, 22:18:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Михаил добрый вечер,
А как понять словосочетание "редуцированная умбовидная привеска"?
присоединяюсь к вопросу Николя
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: НикК от 21 Июня 2017, 22:30:45
в гугле забанены? :-D
упрощенная
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=104723.0
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: свет1 от 21 Июня 2017, 22:50:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
в гугле забанены? :-D
упрощенная
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=104723.0

?????
Редуцированный- от слова reduct- понижать что-либо,например давление(редукторгазовый),обороты(редуктор механический)и т д
А здесь?
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: НикК от 21 Июня 2017, 22:53:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
в гугле забанены? :-D
упрощенная
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=104723.0

?????
Редуцированный- от слова reduct- понижать что-либо,например давление(редукторгазовый),обороты(редуктор механический)и т д
А здесь?
:)
упрощенная
понижать-упрощать  :)
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: mss от 21 Июня 2017, 22:56:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
в гугле забанены? :-D
упрощенная
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=104723.0

?????
Редуцированный- от слова reduct- понижать что-либо,например давление(редукторгазовый),обороты(редуктор механический)и т д
А здесь?
Это понятие имеет очень много значений и в совершенно разных областях :) Понятие, к примеру,  "редуцированный хвост" Вам о чем нибудь говорит? :) В целом, это упрощение от первоначальной формы.
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: свет1 от 21 Июня 2017, 23:08:53
Нет про редуцированный хвост ни чего не слышал.... :-[
Недели три назад нашёл подобную привеску:думал сначала домонгол...помыв не нашёл изображения.... Отнёс к конине...
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: НикК от 21 Июня 2017, 23:10:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нет про редуцированный хвост ни чего не слышал.... :-[
Недели три назад нашёл подобную привеску:думал сначала домонгол...помыв не нашёл изображения.... Отнёс к конине...

воооот. вот она польза от форума  ;D
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: bonditt от 21 Июня 2017, 23:47:14
Вы меня совсем запутали...так каких годов,данная привеска?
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: НикК от 22 Июня 2017, 00:25:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы меня совсем запутали...так каких годов,данная привеска?

у меня?
да я фиг знаю.
мое имхо. что это привеска-амулет "ковшик" в районе домонгола
но  могу сииильно ошибаться
 :)
типа
http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=4257
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: нузик_72 от 22 Июня 2017, 00:32:31
Моё мнение задняя часть от чего-то, а передняя,выпуклая может с рисусунком , отсутствует. :'(
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: mss от 22 Июня 2017, 02:54:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы меня совсем запутали...так каких годов,данная привеска?

у меня?
да я фиг знаю.
мое имхо. что это привеска-амулет "ковшик" в районе домонгола
но  могу сииильно ошибаться
 :)
типа
http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=4257
Типичный ковшик - это как раз то, что Вы показали. Петля у них всегда расположена вдоль привески, а у этой - поперек.
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: bonditt от 24 Июня 2017, 21:54:43
Вот что на реве один написал.


Ни к каким привескам это не относится!
Это половинка пряжки ("мама") ,вторая часть с крючком.("из этой оперы")
(http://savepic.ru/14607583m.jpg) (http://savepic.ru/14607583.htm)
Рис. 7-7. Пафти листовидно-округлой формы:
(а, б, г, е) — некрополь при церкви св. Георгия, крепость Исакче (Румыния) (XVII-XVIII в.) [9, 20, 26, 27]; (в) — мог. Ретивоешть (Румыния) (XIV-XVI в.) [9]; (д, ж) — Естер-Тышгор (Румыния) (XVII-XVIII в.) [9, 20, 25]; (з, и) — Карнобат (Болгария) [28]; (к) — Тырново (Болгария) [18]; (л) — пог. 72 некрополя Грабово (Болгария) (XIV-XV в.) [17]; (м-о) — Костештский археологический комплекс (Молдова) (XV-XVII в.) [9]; (п-с) — Аккерманская крепость (г. Белгород-Днестровский) [10, 11]; (т) — дар церкви св. Троицы в ВРАЊУ (Сербия) (1780 г.) [29].
user posted image
Рис. 7-8. Круглые пафти:
(http://savepic.ru/14560479m.jpg) (http://savepic.ru/14560479.htm)
(а) — Естер-Тышгор (Румыния) (XVII-XVIII в.) [9]; (б) — крепость Ветрен (Болгария) [9]; (в) — Печеняга, фонды музея г. Тулча (Румыния) (XVII-XVIII в.) [26]; (г) — пог. 72 некрополя Грабово (Болгария) (XIV-XV в.) [17]; (д) — некрополь при церкви св. Георгия, крепость Исакче (Румыния) (XVII-XVIII в.) [27]; (е) — Костештский археологический комплекс (Молдова) (XV-XVII в.) [9]; (ж) — Аккерманская крепость (г. Белгород-Днестровский) [10, 11]; (з) — София, Болгария [19]; (и) — к. 6, пог. 2, мог. Бжид 2 (Краснодарский край) (XVI-XVII в.) [20, 24].
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: свет1 от 24 Июня 2017, 22:48:56
Вот эта:конина или часть пряжки,или....
Диаметр 20 мм немного вогнута
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: mss от 25 Июня 2017, 02:51:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот что на реве один написал.


Ни к каким привескам это не относится!
Это половинка пряжки ("мама") ,вторая часть с крючком.("из этой оперы")
(http://savepic.ru/14607583m.jpg) (http://savepic.ru/14607583.htm)
Рис. 7-7. Пафти листовидно-округлой формы:
(а, б, г, е) — некрополь при церкви св. Георгия, крепость Исакче (Румыния) (XVII-XVIII в.) [9, 20, 26, 27]; (в) — мог. Ретивоешть (Румыния) (XIV-XVI в.) [9]; (д, ж) — Естер-Тышгор (Румыния) (XVII-XVIII в.) [9, 20, 25]; (з, и) — Карнобат (Болгария) [28]; (к) — Тырново (Болгария) [18]; (л) — пог. 72 некрополя Грабово (Болгария) (XIV-XV в.) [17]; (м-о) — Костештский археологический комплекс (Молдова) (XV-XVII в.) [9]; (п-с) — Аккерманская крепость (г. Белгород-Днестровский) [10, 11]; (т) — дар церкви св. Троицы в ВРАЊУ (Сербия) (1780 г.) [29].
user posted image
Рис. 7-8. Круглые пафти:
(http://savepic.ru/14560479m.jpg) (http://savepic.ru/14560479.htm)
(а) — Естер-Тышгор (Румыния) (XVII-XVIII в.) [9]; (б) — крепость Ветрен (Болгария) [9]; (в) — Печеняга, фонды музея г. Тулча (Румыния) (XVII-XVIII в.) [26]; (г) — пог. 72 некрополя Грабово (Болгария) (XIV-XV в.) [17]; (д) — некрополь при церкви св. Георгия, крепость Исакче (Румыния) (XVII-XVIII в.) [27]; (е) — Костештский археологический комплекс (Молдова) (XV-XVII в.) [9]; (ж) — Аккерманская крепость (г. Белгород-Днестровский) [10, 11]; (з) — София, Болгария [19]; (и) — к. 6, пог. 2, мог. Бжид 2 (Краснодарский край) (XVI-XVII в.) [20, 24].
Бред!  '-: Ну совершенно из другой оперы. Ничего похожего...Пафти подразумевают крепление к поясу, что прекрасно видно на рисунке, да и  размеры у них совсем другие...
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: mss от 25 Июня 2017, 03:07:30
Дабы было понятно, о чем речь  ;D -
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: bonditt от 25 Июня 2017, 10:04:11
Он же,для примера показал
(http://savepic.ru/14581815m.jpg) (http://savepic.ru/14581815.htm)
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: mss от 25 Июня 2017, 11:55:33
А почему он другую сторону не показал? Как он предполагает использование пряжки без следов крепления к поясу(ремню)? Не все, что имеет похожие формы, имеет одинаковое предназначение. :)
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: bonditt от 25 Июня 2017, 12:01:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А почему он другую сторону не показал? Как он предполагает использование пряжки без следов крепления к поясу(ремню)? Не все, что имеет похожие формы, имеет одинаковое предназначение. :)

Пишет, что на них перемычки для крепления почти всегда утеряны.
Обещал сегодня поискать и сфоткать нормально.
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: mss от 25 Июня 2017, 12:08:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А почему он другую сторону не показал? Как он предполагает использование пряжки без следов крепления к поясу(ремню)? Не все, что имеет похожие формы, имеет одинаковое предназначение. :)

Пишет, что на них перемычки для крепления почти всегда утеряны.
Обещал сегодня поискать и сфоткать нормально.
Ну, может, конечно. Но уж больно маленькая пряжка получается(с современный рубль) и слишком "полнотелая". На Вашей видны следы крепления?  А какой у него регион находок? Это должно быть значительно южнее средней полосы.
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: BALU от 25 Июня 2017, 12:32:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Он же,для примера показал
(http://savepic.ru/14581815m.jpg) (http://savepic.ru/14581815.htm)
Какой ник на реве у того, кто вам это пишет? Хочу взглянуть обсуждение, но не могу найти тему.
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: bonditt от 25 Июня 2017, 12:38:59
Меня найдите, ник такой же
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: mss от 25 Июня 2017, 12:42:40
В "находках" тема. Я тоже в металлопластике найти не мог :) Чего-то я ему не верю. Показал бы хоть одну подобную с креплением, или, на худой конец, ответную часть подобной формы...
Название: Re: Прошу помощи в идентификации
Отправлено: Black-Kite от 25 Июня 2017, 13:46:13
Без наличия элементов крепления версия о части застежки мертва.
Возможно, следует покопаться в региональной этнографии...