Монетонос
Кладоискательство => Находки => Тема начата: BURE от 09 Июня 2017, 00:38:18
-
Найдено в лен.области,
-
Ещё фото
-
ИМХО- лакейская ливрея, ИМХО - подлинная.
-
Отсутствуют некоторые элементы , воротник, рукава и пуговицы.
-
Из заброшенного дома?
-
Нет, разбирали старый дедовский сарай
-
Пуговицы неуставные ? :)
-
Пуговицы неуставные ? :)
А что в них в пуговицах неуставного ? совершенно обычные пуговицы Австрийской империи..... и сюртук соответственно Австрийский , россияне в середине 19 века, в одёже и с гербами другой империи не щеголяли, а в начале 20-го так подавно.... мой вчерашний вопрос бездумно из темы уничтожили,а он актуален , ... можно еще несколько задать ,хотя зачем это ?
-
Нет, разбирали старый дедовский сарай
Отлично сарай пережил революцию две войны пожары уроганы и т.д. а принять во внимание моль я вас хочу послать - даже если меня забанят
У меня дача 188- х и ложки из меди 1882 хуже выглядят - наверно кислород окислил .
-
Отсутствуют некоторые элементы , воротник, рукава и пуговицы.
И совесть
-
Отсутствуют некоторые элементы , воротник, рукава и пуговицы.
И совесть
Рудя ! ,что ты разошёлся то ... ??? твой бы пыл, да на точное определение предмета может и мутная история возникновения его, на наших просторах, прояснится, по моим прикидкам это 30-е 40-е 19 века ,подобный можно увидеть на портретах Австрийских дипломатов того времени .....
-
Как то мне знакомый принес штук 6 пуговиц "орел на пушках". такие свеженькие, бодренькие, что я и спросил где взял? Да, говорит, с шинели срезал. А шинель где? В сарае висела...
правда, тогда как то нафик шинель не нужна была
в сарае моли нет. зимой температура = уличной. ни моли, ни тараканов. :)
-
Не хочу встревать в спор, но любопытно, где основание не верить про сарай? Считаете что только в могиле или склепе мог так сохраниться мундир? История в Турции показывает что не так. И еще смотрел как то передачу по дискавери про разных кладоискателей. Так вот нашли в сарае джинсы, по виду ну максимум годов 80, но находчики поехали к спецу и спец по молниям, сточкам, карманам и разным тонкостям определил дату до 1925 года выпуска. И моль джинсы не сьела, выглядели нормальными пусть и грязными. Поэтому вопрос -почему русская моль должна есть мундиры в сарае а американская нет? Штаны дустом пропитаны были?
-
Отсутствуют некоторые элементы , воротник, рукава и пуговицы.
Моль съела воротник,рукава и ...пуговицы только попробовала....Больше ничего есть не стала.... ;D _V
-
Еще неизвестно когда она в сарай попала,может после революцию и войны...
-
В данной ситуации все разговоры про сарай да или нет, это как "колототь тумбочку"
— Гражданин Рабинович, где вы берете столько денег?
— В тумбочке.
— А кто их туда кладет?
— Жена.
— А где она берет?
— Я ей даю.
— А вы где берете?
— Гражданин следователь, я же объяснил: в тумбочке...."
В сарае этот импорт казённый с какого рожна оказался ? вот первый вопрос...
Вопрос второй когда?
... и так их очень много .... "лендлизовских поставок " на 19 век не существовало,как и фарцовки, отношения с Австрией со времен Крымской войны ,мягко говоря,были натянутыми и вплоть до ПМВ ... так "откуда дровишки в сарае" ....
-
Пуговицы неуставные ? :)
А что в них в пуговицах неуставного ? совершенно обычные пуговицы Австрийской империи..... и сюртук соответственно Австрийский , россияне в середине 19 века, в одеже и с гербами другой империи не щеголяли, а в начале 20-го так подавно.... мой вчерашний вопрос бездумно из темы уничтожили,а он актуален , ... можно еще несколько задать ,хотя зачем это ?
Понятно,..Невнимательно посмотрел :(
-
Не хочу встревать в спор, но любопытно, где основание не верить про сарай? Считаете что только в могиле или склепе мог так сохраниться мундир? История в Турции показывает что не так. И еще смотрел как то передачу по дискавери про разных кладоискателей. Так вот нашли в сарае джинсы, по виду ну максимум годов 80, но находчики поехали к спецу и спец по молниям, сточкам, карманам и разным тонкостям определил дату до 1925 года выпуска. И моль джинсы не сьела, выглядели нормальными пусть и грязными. Поэтому вопрос -почему русская моль должна есть мундиры в сарае а американская нет? Штаны дустом пропитаны были?
Так это в Турции,там тепло! -o-
И зачем попал в сарай Австрийский мундир,и для чего он был нужен деду??? :o ???
-
...., отношения с Австрией со времен Крымской войны ,мягко говоря,были натянутыми и вплоть до ПМВ ... так "откуда дровишки в сарае" ....
Так ведь ...это...как его? Трофей!!! С ПМ....дорог как память может деду был....вот и хранил...Может он его за генеральский держал и девок в деревне своей храбростью соблазнял...хвастался как он Генерала (чур с нашим форумчанином не путать!!!)...в плен брал! -o- _V
-
Пуговицы неуставные ? :)
А что в них в пуговицах неуставного ? совершенно обычные пуговицы Австрийской империи..... и сюртук соответственно Австрийский , россияне в середине 19 века, в одеже и с гербами другой империи не щеголяли, а в начале 20-го так подавно.... мой вчерашний вопрос бездумно из темы уничтожили,а он актуален , ... можно еще несколько задать ,хотя зачем это ?
Понятно,..Невнимательно посмотрел :(
_V бывает....про пуги и страну происхождения ещё вчера было понятно , но вероятно у кого-то есть большое желание набить эту тему заблуждениями ,а конкретные вопросы к ТС удалять....
-
...., отношения с Австрией со времен Крымской войны ,мягко говоря,были натянутыми и вплоть до ПМВ ... так "откуда дровишки в сарае" ....
Так ведь ...это...как его? Трофей!!! С ПМ....дорог как память может деду был....вот и хранил...Может он его за генеральский держал и девок в деревне своей храбростью соблазнял...хвастался как он Генерала (чур с нашим форумчанином не путать!!!)...в плен брал! -o- _V
.... если найдёшь и покажешь такой фасон на ПМ я вероятно удивлюсь не мало.... может действительно жмуров австрийских середины 19-го, нужно искать по округе .....
-
может, кто откроет тайну: чо такое "возбуждение" от этого иностранного мундира?
точнонезнамочО, но такогонеможетбыть?
прошу пардону за свою некомпетентность.
-
Не хочу встревать в спор, но любопытно, где основание не верить про сарай? Считаете что только в могиле или склепе мог так сохраниться мундир? История в Турции показывает что не так. И еще смотрел как то передачу по дискавери про разных кладоискателей. Так вот нашли в сарае джинсы, по виду ну максимум годов 80, но находчики поехали к спецу и спец по молниям, сточкам, карманам и разным тонкостям определил дату до 1925 года выпуска. И моль джинсы не сьела, выглядели нормальными пусть и грязными. Поэтому вопрос -почему русская моль должна есть мундиры в сарае а американская нет? Штаны дустом пропитаны были?
Да климат Турции и Питера совместимы - полемику с вами прекрвщю завтра свои шмотки 80- х пойду пересмотю - Защитники Т . С . идите и в сарай Невады
-
...., отношения с Австрией со времен Крымской войны ,мягко говоря,были натянутыми и вплоть до ПМВ ... так "откуда дровишки в сарае" ....
Так ведь ...это...как его? Трофей!!! С ПМ....дорог как память может деду был....вот и хранил...Может он его за генеральский держал и девок в деревне своей храбростью соблазнял...хвастался как он Генерала (чур с нашим форумчанином не путать!!!)...в плен брал! -o- _V
Правильно! И я про это. Только может не с ПМВ -так как наши войска Вену в те годы не брали и дипломаты по передовой не шастали, а трофей со второй мировой. Откуда мундир, ну с замка какого нибудь экспроприировал- это вопрос второй. Ну и привез домой, кто мерсы гнал, кто мебеля разные и картины с альпийскими пастушками и пастушками и фарфоры мейнзенские разные а вот этот дед мундир взял. После бани в нем может ходил.... :-\
-
для начала надо определить время пошива. по материалу, строчкам, подкладкам, швам и т.д.
а в этом, как я понял, - плывун.
а то соревнование в том, у кого буйнее фантазия.
а может киношный, режиссер девку за амбаром щупал 20 лет назад и пиджак как раз единственное. что было под попу положить.
:-D
может в сарае прятченка так сохранится. лехко.
-
.. если найдёшь и покажешь такой фасон на ПМ я вероятно удивлюсь не мало.... может действительно жмуров австрийских середины 19-го, нужно искать по округе .....
Уж больно ты Антон сурьезен.... :-X"Кафтан" сей может с местного театра сперли '-:.....из гримерки....может ТСа застал там Отелло...а под рукой только этот комзол и был... воротник и рукав с частью пуговиц остались в руках Отелло...но не пропадать же оставшемуся добру - отсюда и история с сараем '-: ::psl::
-
...., отношения с Австрией со времен Крымской войны ,мягко говоря,были натянутыми и вплоть до ПМВ ... так "откуда дровишки в сарае" ....
Так ведь ...это...как его? Трофей!!! С ПМ....дорог как память может деду был....вот и хранил...Может он его за генеральский держал и девок в деревне своей храбростью соблазнял...хвастался как он Генерала (чур с нашим форумчанином не путать!!!)...в плен брал! -o- _V
Правильно! И я про это. Только может не с ПМВ -так как наши войска Вену в те годы не брали и дипломаты по передовой не шастали, а трофей со второй мировой. Откуда мундир, ну с замка какого нибудь экспроприировал- это вопрос второй. Ну и привез домой, кто мерсы гнал, кто мебеля разные и картины с альпийскими пастушками и пастушками и фарфоры мейнзенские разные а вот этот дед мундир взял. После бани в нем может ходил.... :-\
..... возможно я и заблуждаюсь,но 1945-му сюртук 100 летней давности в шкафу у австрияка ? Там люди практичные максимум железные доспехи..... картины ,фарфор,ложки вилки , это актуально,а это действительно для чего ? на бал маскарад ходить ? или шитьё на галуны резать? к орлам с коронами советскому человеку вакцину серьёзную привили ещё в 17-м .... не верю я в эту версию ....
-
То есть от картин, тарелок с разными мещанскими картинками прививки не было? а от пуговиц была? Я тоже в это не верю, да и не суть.... я собственно и пишу только что бы сказать что наврятли ТС склеп разграбил, ну нет у нас уже нетронутых склепов тем более астрийских....
-
.. если найдёшь и покажешь такой фасон на ПМ я вероятно удивлюсь не мало.... может действительно жмуров австрийских середины 19-го, нужно искать по округе .....
Уж больно ты Антон сурьезен.... :-X"Кафтан" сей может с местного театра сперли '-:.....из гримерки....может ТСа застал там Отелло...а под рукой только этот камзол и был... воротник и рукав с частью пуговиц остались в руках Отелло...но не пропадать же оставшемуся добру - отсюда и история с сараем '-: ::psl::
.... да какая тут серьёзность, я просто пытаюсь быть реалистичным, датировку точную получим когда разгадаем какой werk с клеймами на пугах (даты его существования будут ориентиром) ... ,но предполагаю это долгая песня.... сам я этой темой уже перенасытился :( хоть с российской одёжей его не будут сравнивать,уже хорошо...
То есть от картин, тарелок с разными мещанскими картинками прививки не было? а от пуговиц была? Я тоже в это не верю, да и не суть.... я собственно и пишу только что бы сказать что наврятли ТС склеп разграбил, ну нет у нас уже нетронутых склепов тем более астрийских....
ТС -наврятли , Вы это хотите услышать? это не дает повода не думать о событиях,к примеру, 20-ти, 50-ти или 100 летней давности ....
-
ТС спросил "Мундир, находка, подскажите в подлинности и в оценке" '-:
-
Про "нашли в сарае" верю. Про 19 век - нет. Киношный или театральный, кто то из массовки после съёмок себе забрал. -o-
-
Про "нашли в сарае" верю. Про 19 век - нет. Киношный или театральный, кто то из массовки после съёмок себе забрал. -o-
.... на киношный или театральный спецом пуги антикварные импортные заказали и нашили ? '-: можно не отвечать.... 8)
-
датировку точную получим когда разгадаем какой werk с клеймами на пугах (даты его существования будут ориентиром)
Ну вот прояснилось немного по пуге..... Fabrik Heinrich Ulbricht's Witwe, HUW
(http://images.vfl.ru/ii/1497053506/43cf6f54/17521141_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/43cf6f5417521141.html)
"контора" с 1765 года ....
(http://images.vfl.ru/ii/1497056175/a8867dfc/17521241_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a8867dfc17521241.html)
после этого можно далее фантазировать про Войны ,кино и театр .....
-
На последнем фото видно: сутажный шнур очень качественный. Дорогое шитьё. Думаю, что всё таки мундир, для лакея как то круто. ИМХО.
-
Вот здесь вышивку получше видно ?
-
Вот здесь видны какие то камни в виде ягод, пуговицы малые и большие , клейма на всех одинаковые
-
Я бы попробовал сюда:
http://museumvk.ru
-
Я бы попробовал сюда:
http://museumvk.ru
Спосибо, попробуем
-
Я бы попробовал сюда:
http://museumvk.ru
Спосибо, попробуем
8) даже интересно ,что могут сказать в музее военного костюма про костюм гражданский (ведомственный) ... ???
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/222565/39518820.7/0_19b887_aacaaad3_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/403266/view/1685639)
Они хотя бы смогут сказать что это.
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/222565/39518820.7/0_19b887_aacaaad3_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/403266/view/1685639)
и для чего портрет френчового маршала ? что общего ? ??? как его "костюм" во всю красу выглядел представляете себе ? ??? вероятно нет... тогда полюбуйтесь ....
(http://images.vfl.ru/ii/1497108863/579a1026/17526680_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/579a102617526680.html)
так что общего ? ???
Они хотя бы смогут сказать что это.
Так в теме уже несколько раз сказано что у ТС , Вы как-то избирательно читаете вероятно ... ,специально для Вас повторить могу у ТС мундир чиновника (министерского или ведомственного) Австрийской Империи на 19 век ( это элементарно по пуговицам вычисляется ) ....
-
Антон, я прекрасно понимаю, что ты великолепный профессионал по костюмам 19 века. Но я бы на месте топик стартера поговорил с обычными специалистами. Покрой данного сюртука не противоречит покрою военной формы того времени. А подобная вышивка на военной одежде была, что и видно на картинке. :)
-
Антон, я прекрасно понимаю, что ты великолепный профессионал по костюмам 19 века. Но я бы на месте топик стартера поговорил с обычными специалистами. Покрой данного сюртука не противоречит покрою военной формы того времени. А подобная вышивка на военной одежде была, что и видно на картинке. :)
во беда то.... такое впечатление ,что мы канал с канализацией сравниваем и разницы не видим (вышивка была)
мало ли камзолов с вышивкой ? посмотри на самую первую фотку которую я поставил там Министр иностранных дел Австрийской Империи .... как ты думаешь прежде чем ,что либо в этой теме говорить,я не сравнил пуговицы с каталогами? или ты можешь себе представить ,что на военный мундир пришили целый комплект (большие и малые) пуги чиновников ? а как не крути пуги эти либо министерств, либо имперских ведомств к военным привязок нет....
P.S. посещение музея ещё никому не вредило,хоть в Питере хоть в Вене ,но разговор в первом будет на разных языках,а во втором на двух разных языках ...
-
Пуговицы, да-аргумент. Если действительно так. _V _V _V
-
Киношные пуги идут цельно отлитые, из алюминия.
Сколько раз проскакивали в темах находок, когда копари копали на местах бывших съемок.
А тут орел видится накладным.
Думаю, все же подлинные пуги. И соответственно, оригинальные пуги не будут шить на реквизитный киношный сюртук.
-
Приветствую, Марат. _V Так против подлинности никто и не возражает.
Вопрос о принадлежности. :)
-
Приветствую, Марат. _V Так против подлинности никто и не возражает.
Вопрос о принадлежности. :)
Привет, Андрей!
Да я так, мысли вслух. Просто еще один довод в пользу оригинальности.
-
Вот нашёл образец , очень совпадает по сходству, но узоры не те
-
Да хорош уже по пустому(одно по дному жевать).Театральный или магильный.
А ТС сидит пиво жрёт и угарает. _V ;D
-
Выставляете фото,то французов, то канадцев. '-:
https://www.youtube.com/watch?v=9fI23Wb32jU
-
Выставляете фото,то французов, то канадцев. '-:
https://www.youtube.com/watch?v=9fI23Wb32jU
И что? Вы сможете отличить вышивку французского мундира от австрийского, или хотя бы от русского?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/226123/39518820.8/0_19b890_237f92f0_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/403266/view/1685648)
А в людей надо верить. Если топикстартер задал вопрос, то наверное это ему действительно интересно. Ну, я так думаю... :)
-
А в людей надо верить. Если топикстартер задал вопрос, то наверное это ему действительно интересно. Ну, я так думаю... :)
brigand ! ты вроде взрослый человек _V, к чему все эти компоты... какой смысл сравнивать пальто фабрики "Заря" с немецкими шинелями, косоворотки с гимнастёрками и рясы с сутанами .... разве ТС на свой вопрос ответа не получил? чего пустоту то в чашке перемешивать ?