Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: tlemsen от 02 Июня 2017, 12:02:14
-
Дорогие друзья,
подскажите пожалуйста, каккой сюжет изображён на перстне.
Поставлю вопрос иначе, является ли этот сюжет известным классическим сюжетом со значением? Или это фантазия автора?
Спасибо
(http://images.vfl.ru/ii/1496390407/4aaede65/17434034_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4aaede6517434034.html)
-
Два воина....(2-ая половина XVI - начало XVII вв)
форма такая?
-
Спасибо.
У меня он проходит по 15 веку без наслоек. Сюжет напомнил мне стилистику удельных монет.
(http://images.vfl.ru/ii/1496391589/9fc74ab1/17434254_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9fc74ab117434254.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1496391701/5b06ec20/17434299_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5b06ec2017434299.html)
-
имхо, шо это 2 гуся (птицы) у дерева.
во:
-
У этих птиц обувь на ногах с каблуком, как у всадника на монетах. Это вполне соответствует определению "воин". Но головы, согласен, они птичьи.
-
та я не эксперт, видел картинки, как вставил выше, ну и сюжет о двух птицах возле дерева вроде бы имеется.
не, воины, конечно, круче.
пусть будут воины. :)
пысы. а "попы" чьи?
-
та я не эксперт, видел картинки, как вставил выше, ну и сюжет о двух птицах возле дерева вроде бы имеется.
не, воины, конечно, круче.
пусть будут воины. :)
пысы. а "попы" чьи?
Да вроде на птичек больше похожи чем на амазонак на каблуках не поделивших копьё.
-
та я не эксперт, видел картинки, как вставил выше, ну и сюжет о двух птицах возле дерева вроде бы имеется.
не, воины, конечно, круче.
пусть будут воины. :)
пысы. а "попы" чьи?
так и упомянутый тоже имеется.....
-
имхо, шо это 2 гуся (птицы) у дерева.
во:
это более поздний сюжет, как мне кажется
у ТС два воина с копьём
-
точно. это у них шпаги оттопырились взад.
-
Это плащи, которые мы так же наблюдаем на монетах.
-
ну раз плащи, значит плащи.
если в следующий раз что то выставите, сразу напишите что там Вы видите или хотите видеть. Я подтвердю, или подтверджду, не знаю как правильно. для хорошего человека не жалко. :)
-
Ни один раз подобные попадались,даже серебро.
Тоже всегда считал что это птицы,ну или ящеры,динозавры!
Для рыцарей скудноватенько как-то,более на педиков смахивают. :-X '-:
-
Ну значит это педики.
А мне попадались перстни с изображением НЛО дважды, о чём была информация в сети, с моей стороны. На нашлись же невежды, которые считают, что на перстнях типа "палеоконтакт", изображён олень.
-
Ну значит это педики.
А мне попадались перстни с изображением НЛО дважды, о чём была информация в сети, с моей стороны. На нашлись же невежды, которые считают, что на перстнях типа "палеоконтакт", изображён олень.
Да я про то что,на воинов они не похожи. :'(
-
Ни один раз подобные попадались,даже серебро.
Тоже всегда считал что это птицы,ну или ящеры,динозавры!
Для рыцарей скудноватенько как-то,более на педиков смахивают. :-X '-:
Ну блин ;D я тоже птичек вижу :)
-
Ну значит это педики.
А мне попадались перстни с изображением НЛО дважды, о чём была информация в сети, с моей стороны. На нашлись же невежды, которые считают, что на перстнях типа "палеоконтакт", изображён олень.
Да я про то что,на воинов они не похожи. :'(
ну конечно не похожи....по вашему это нарики со шприцами у куста конопли...
-
Ну значит это педики.
А мне попадались перстни с изображением НЛО дважды, о чём была информация в сети, с моей стороны. На нашлись же невежды, которые считают, что на перстнях типа "палеоконтакт", изображён олень.
Да я про то что,на воинов они не похожи. :'(
ну конечно не похожи....по вашему это нарики со шприцами у куста конопли...
Нет,это уже ваша версия. :-[ ;D
-
где то читал что это не птичьи головы, а это так резчик представлял себе воинов в шлемах с острым забралом. Картинку спер с какого то форума :-\
-
где то читал что это не птичьи головы, а это так резчик представлял себе воинов в шлемах с острым забралом. Картинку спер с какого то форума :-\
.... всё пропал дом.... '-: теперь жди в ответ картинку "птица марабу в ботинках" ;D
-
Два воина у ростка или древа - изначальный сюжет таких перстней, на данном экземпляре росток изображён как палка/копьё. Датировка по перстням с изображением головы в забрале уже давно сдвинута до 16 в., - (самое позднее) вт. половина 16, без захода в 17 век..
-
Благодарю всех ответивших
!_b
-
17 век
жолдаки
-
17 век
жолдаки
а перевести? :-D
жолнеры?
-
17 век
жолдаки
В 17-м таких простых нарезок не встречал..
-
обычное колхозное барахло
сюжет дублировался на печных кахлях с подписью - жолдаки
кстати, чтобы не выдумывать лисапеды в сюжетноперстневых делах важно и полезно ориентироваться в теме печных кахлей или изразцов где всё подписывалось
-
дык, а кто или что такой (такое) жолдак? я шо то такого слова нэ чув.
не окажется, что кахля производилась в с. Жолдаки? об чем и подписывалось?
-
обычное колхозное барахло
сюжет дублировался на печных кахлях с подписью - жолдаки
кстати, чтобы не выдумывать лисапеды в сюжетноперстневых делах важно и полезно ориентироваться в теме печных кахлей или изразцов где всё подписывалось
Каждый раз об этом думаю, как вижу определение сюжета на перстне - (братья на век) и изразцы 17в (борцы борются)..
-
тогда "ой"
если подписан сюжет, значит жолдаки=жолнеры=солдаты
отвикну с переводом
"При Гетмане И. Скоропадскому служилые желдаки (жолнери)....."
отсюда https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%B8
вывод - на перстне воины.
кто там про гусей говорил? ;D
-
Дорогие друзья.
По этому перстню вопрос тот же, датировка и что изображено.
МО
Спасибо
(http://images.vfl.ru/ii/1497858141/ade2de74/17628634_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ade2de7417628634.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1497858410/93dfd912/17628703_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/93dfd91217628703.html)
-
Дорогие друзья.
По этому перстню вопрос тот же, датировка и что изображено.
МО
Спасибо
А что тут разгадывать? Птичка - самый обычный сюжет. 17-18вв.
-
где то читал что это не птичьи головы, а это так резчик представлял себе воинов в шлемах с острым забралом. Картинку спер с какого то форума :-\
Что касается шлемов с острым забралом ( бацинет с забралом хундсгугель) - не знаю, так ли это, чисто моё имхо, но может быть этот "острый нос" использовался воинами с теми же целями? На фото защитная маска 17 века использовавшаяся во время эпидемии чумы.
-
Спасибо, уважаемый BALU.
Датировка по второму перстню подтверждается сопуткой на самое начало 18 в.
-
Пример сюжета "Два воина" на монете первой трети 15 в
(http://images.vfl.ru/ii/1498815825/493470a7/17764245_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/493470a717764245.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1498816834/49d03f27/17764377_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/49d03f2717764377.html)
-
Очередной воин на перстне
(http://images.vfl.ru/ii/1499776173/3ea4e7de/17887611_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3ea4e7de17887611.html)
-
Дорогие друзья.
Прошу подсказать, что на данном перстне? Надпись или набор бессмысленных символов?
Спасибо
(http://images.vfl.ru/ii/1502978677/23974154/18280014_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2397415418280014.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1502978522/30920ad7/18279933_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/30920ad718279933.html)
-
Не надпись конечно, но и не "бессмысленные" символы. Очень даже смысловые, но вот что именно это означает я с ходу не скажу. Надо смотреть.
-
Спасибо. Мне, например, такой перстень попался впервые. Но я надеялся, что люди такие вёдрами находят и уже давно знают, что это за символика. Очень интересно разобраться.
-
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, почему на деревнях 14-15 веков среди находок заметно преобладают бронзовые перстни? В большинстве своем перстни однотипные - различаются только сюжетом. Например:
(http://images.vfl.ru/ii/1492282947/993da380/16870235_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/993da38016870235.html)
Перстни в то время имели сакральный смысл и их носили на всех пальцах рук?
Или же перстни являлись некой расчетной единицей при товарообмене?
Заранее спасибо за ответы!
-
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, почему на деревнях 14-15 веков среди находок заметно преобладают бронзовые перстни? В большинстве своем перстни однотипные - различаются только сюжетом. Например:
(http://images.vfl.ru/ii/1492282947/993da380/16870235_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/993da38016870235.html)
Перстни в то время имели сакральный смысл и их носили на всех пальцах рук?
Или же перстни являлись некой расчетной единицей при товарообмене?
Заранее спасибо за ответы!
Люди всегда любили себя украшать. К тому же, нося перстень с каким либо символом человек надеялся на то, что это принесёт ему удачу в чём либо. Делали их повсеместно, стоили они не дорого. Люди носящие их в основном работали на земле - сеяли, косили, убирали урожай и т.п. вот перстеньки и слетали с пальцев и терялись. Никто конечно не носил перстни на всех пальцах и если вам где то попалось место, где их много - вам просто крупно повезло. Либо там было захоронение уничтоженное за прошедшие века и это то же может влиять на нахождение большого количества перстеньков, крестиков и прочих носимых людьми вещей в одном месте. Расчётной единицей перстни никогда не являлись, что в прочем не могло помешать натуральному обмену в случае надобности (например я тебе перстень, а ты мне две пары новых лаптей.) -o-
П.С. Материал - Оловянистая бронза или медь обусловлены дешевизной самого металла и его относительно лёгкой плавкостью, что положительно сказывалось на возможности изготовления из этих металлов недорогих ювелирных изделий.
-
Спасибо. Мне, например, такой перстень попался впервые. Но я надеялся, что люди такие вёдрами находят и уже давно знают, что это за символика. Очень интересно разобраться.
У меня времени нет лопатить интернет в поисках вариантов трактования этого символа, поэтому могу сказать только то, что приходит в голову - похоже на крест образуемый двумя берёзами, так это или нет - не знаю, что это означает то же. Может вообще не то. -o-
-
Никто конечно не носил перстни на всех пальцах и если вам где то попалось место, где их много - вам просто крупно повезло. Расчётной единицей перстни никогда не являлись, что в прочем не могло помешать натуральному обмену в случае надобности (например я тебе перстень, а ты мне две пары новых лаптей.) -o-
Спасибо за пояснения!
Тогда, вероятно, мне очень крупно везет уже примерно 15 лесных однодворок подряд.
Обозначенный период в поиске для меня нов - 2 сезона. Самая первая однодворка нашлась так: был обнаружен перстень, потом монета, потом еще 3 однотипных перстня и еще одна монета. Впервые столкнувшись с таким явлением мы решили, что это потерянный кошелек продавца перстней, который шел с заработком и непроданными перстнями домой. Вокруг в 3-4 метрах ничего больше не нашлось и мы пошли домой. Место было названо "4 перстня"
(http://savepic.net/9702763m.jpg) (http://savepic.net/9702763.htm)
Через некоторое время мы нашли новое место с фальшивой монетой, монетными весами, двумя крестиками и 7 перстнями. Если бы не наличие железных сигналов вокруг, мы бы решили что это только потерянный кошелек фальшивомонетчика и по совместительству торговца перстнями. Но бытовые находки говорили об обратном. Впоследствии там были найдены еще монеты, крестики и больше всего перстней, как целых так и щитков от них.
(http://savepic.net/9704811m.jpg) (http://savepic.net/9704811.htm)
Тогда мы вспомнили про место "4 перстня" и решили вернуться туда. В итоге там было найдено еще 2 монеты, крестики, но больше всего перстней как целых, так и обломанных.
Затем были следующие 13 лесных деревень. И везде, ВЕЗДЕ, попадается больше всего перстней. Там может совсем не быть монет. МОжет быть один крестик, но минимум 3 перстня. Предпоследнее селение дало пряслице и 3 щитка от перстней.
Попрошу обратить внимание, что все эти 15 лесных селений ранее никем не исследовались.
(http://savepic.net/9719146m.jpg) (http://savepic.net/9719146.htm)(http://savepic.net/9764205m.jpg) (http://savepic.net/9764205.htm)
Был замечен еще один интересный факт. На лесных однодворках совсем не попадаются медные пула. На полевых, в несколько домов пула есть. На лесных если и есть монеты, то исключительно серебряные. Или монет нет вообще. Но зато на них много перстней целых или щитков от них.
Отсюда и возникает версия использования перстней или щитков в качестве платежного средства вместо мелкой разменной монеты.
Особенно если учесть, что на однодворных лесных поселениях периода Грозного и Смуты монеты есть всегда. А на 14-15вв могут быть только перстни и щитки.
-
На деревнях в один - два двора десятки перстней. За сезон сотни.
-
Первый выход на новый домик принес 4 крестика и 6 перстней.
Повторный, завершающий дал еще 4 перстня.
Итого: 4 крестика, 10 перстней, 1 пуговица-гирька
(http://savepic.net/9706343m.jpg) (http://savepic.net/9706343.htm)(http://savepic.net/9705319m.jpg) (http://savepic.net/9705319.htm)
Видимо тот бедолага, что проживал в данном доме, был столь беден, что монет не имел. Но зачем-то украшал перстнями пальцы на ногах, и терял их при ходьбе.
Интересно, сколько же перстней у него осталось не утерянными?
-
Снова здравствуйте!
Хочу показать перстень Смутного времени.
Добрый человек обозначил сюжет на оном как "возможно старец".
Другие добрые люди добавили "старец с костью" и "человек с яйцами на палке"
Что за старца изобразили на перстне? И почему он сидит с посохом и в шляпе? Широкополая шляпа нехарактерна для Руси 16-17вв Изобразили иностранца?
При этом люди сведущие узнают в фигурке руку мастера, чьи работы нередко попадаются на территории центральной части нашей страны
(http://images.vfl.ru/ii/1504937002/ce43b256/18533360_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ce43b25618533360.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1504937179/ffb5eef9/18533383_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ffb5eef918533383.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1504937227/d0af1d7e/18533396_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d0af1d7e18533396.html)
-
Это Один
О́дин — верховный бог в германо-скандинавской мифологии, бог войны и победы, покровитель военной аристократии
Оружие Одина — копьё Гунгнир, которое никогда не пролетает мимо цели и поражает насмерть всякого, в кого попадает.
Один часто является людям в различных образах. Чаще всего — в образе старца в синем плаще и войлочной шляпе
-
Оружие Одина — копьё Гунгнир, которое никогда не пролетает мимо цели
Вообще да, похож этот старец на Одина. Да и перстень из ратного стана происходит, где бояре военные наверняка присутствовали и Одина кое-кто из них, по старой памяти, мог считать за покровителя.
Одно удивляет - яйца на Гугнире для меткости прикручены?
-
Не знаю, может попытка изобразить двух воронов?
Но обращение ко всему оккультному в смутное время считаю нормальным, так как вера во власть и религию утрачивается или ослабляется.
-
я думал, что Один "помер" в 13 веке, а оказвается до "Смуты" дожил.
не Соломон часом на троне?
-
А Лютый Зверь или Василиска Дожили до смуты?
-
А Лютый Зверь или Василиска Дожили до смуты?
да
-
Ответ не серьёзный, так как эти образы идут ещё из дохристианского периода вместе со змеем горынычем и масленицей. Их христианство отрицало, но они опять вылезли в смуту. Мы же это проходили в 90-е. Это когда люди верили больше Кашпировмскому и Чумаку, чем милиции.
А по поводу царя Соломона не знаю, может быть, но у него не было шляпы. А у Одина была шляпа.
-
Ответ не серьёзный, так как эти образы идут ещё из дохристианского периода вместе со змеем горынычем и масленицей. Их христианство отрицало, но они опять вылезли в смуту. Мы же это проходили в 90-е. Это когда люди верили больше Кашпировмскому и Чумаку, чем милиции.
А по поводу царя Соломона не знаю, может быть, но у него не было шляпы. А у Одина была шляпа.
ну извините, мне ни лесом-рекою. :)
главное, что бы лесом-рекою устраивало :)
-
Ваш ход мысли правильный, на первый взгляд на троне, значит царь какой то. Но тут есть важная деталь, шляпа. Разве у царя шляпа на голове? Сложно себе представить, если человек ходит по лезвию ножа и в качестве оберега у него на перстне какой то долбаный простой дед на долбаном простом стуле с какой то долбаной палкой.
-
все дело в шляпе? :)
http://fb.ru/article/67028/skandinavskiy-bog-odin
https://images.rambler.ru/search?query=%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD&utm_source=rambler-search&utm_medium=mixup&utm_campaign=images_up
"на перстне какой то долбаный простой дед на долбаном простом стуле с какой то долбаной палкой." - Соломон- Мудрость
-
Верно, по Вашим ссылкам у Одина крылья на башке. Но некоторые источники говорят о шляпе. А вот,у царя Соломона всегда корона.
-
да, жаль только, что во время резки у резчика инет за неуплату отключили, откуда ему было узнать что у кого было на голове :)
-
У скандинавов торговые пути через наши края проходили в сторону средиземноморья.
-
У скандинавов торговые пути через наши края проходили в сторону средиземноморья.
а какой вывод из этого?
и до какого века культ Одина просуществовал?
http://www.zavet.ru/a/post_1289801143.html
-
Как ни странно, но до наших дней
https://www.slavyarmarka.ru/skandinavskayatema/asatru/
http://www.ladal.ru/odin-838202/
-
Добрый человек обозначил сюжет на оном как "возможно старец".
Другие добрые люди добавили "старец с костью" и "человек с яйцами на палке"
Что за старца изобразили на перстне? И почему он сидит с посохом и в шляпе? Широкополая шляпа нехарактерна для Руси 16-17вв Изобразили иностранца?
Прошу прощения,а чем Вам ваша же версия "старец" не устраивает? ???
Относительно шляп (головных уборов Соломона и Одина).... мне более импонирует версия которую выдвинул НикК ,Царя Соломона с его притчами в России действительно почитали .... потом на картинах 15-го века в той же Европе изображение царя Соломона можно видеть ..... (как Вам головной убор ? )
(http://images.vfl.ru/ii/1505040238/ca2d54fb/18548446_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ca2d54fb18548446.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1505040238/01326068/18548448_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0132606818548448.html)
а вот самое раннее изображение Бога Одина ,я нашёл только с 18 века .....
(http://images.vfl.ru/ii/1505041648/efab8a79/18548768_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/efab8a7918548768.html)
и далее как под копирку (вплоть до 19 века) на коне или без, этот же одноглазый персонаж с подобным головным убором.....
потом Гугнир это вроде как копьё ?
а вот с посохами Иудейском царстве можно сравнить....
(http://images.vfl.ru/ii/1505041408/dff912c4/18548716_m.bmp) (http://vfl.ru/fotos/dff912c418548716.html)
и в завершение весьма похожий по смыслу сюжет.......
(http://images.vfl.ru/ii/1505041488/ada39598/18548731_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ada3959818548731.html)
-
Как ни странно, но до наших дней
https://www.slavyarmarka.ru/skandinavskayatema/asatru/
http://www.ladal.ru/odin-838202/
если Вас устраивает сюжет Один, то тогда он и есть... лично для меня Соломон :)
тема то "Разгадаем сюжет на перстне"
пысы в Христианской Руси 17_18 вв язычника на перстень...
-
пысы в Христианской Руси 17_18 вв язычника на перстень...
В 16-начале 17 века.
Сейчас у нас тоже христианская религия самая распространенная, и что? Нет иных конфессий? А посмотрите, сколько приверженцев дохристианской веры появилось. Культа нет, но изделия с изображениями есть. И если мне понравится, я куплю и надену и буду носить. А потом, возможно, потеряю.
Опять же, кто сказал что перстень изготовлен на Руси, а не в Литве, например? Мы ведь о Смутном времени говорим
-
А выше вот такую картинку приводили.
Чем не сюжет для перстня-оберега во времена, когда черная смерть косит целые города?
И посохи похожие, и клюв и шляпа=)
(http://savepic.net/9846397m.jpg) (http://savepic.net/9846397.htm)
-
пысы в Христианской Руси 17_18 вв язычника на перстень...
В 16-начале 17 века.
Сейчас у нас тоже христианская религия самая распространенная, и что? Нет иных конфессий? А посмотрите, сколько приверженцев дохристианской веры появилось. Культа нет, но изделия с изображениями есть. И если мне понравится, я куплю и надену и буду носить. А потом, возможно, потеряю.
Опять же, кто сказал что перстень изготовлен на Руси, а не в Литве, например? Мы ведь о Смутном времени говорим
та да,только на кол могли за ересь посадить :-X
-
А выше вот такую картинку приводили.
Чем не сюжет для перстня-оберега во времена, когда черная смерть косит целые города?
И посохи похожие, и клюв и шляпа=)
(http://savepic.net/9846397m.jpg) (http://savepic.net/9846397.htm)
этот рисунок 20-го века ,надеюсь Вы знаете.... и Один вероятно уже не в обсуждении ?
-
та да,только на кол могли за ересь посадить :-X
Это вы там сами тогда жили и распоряжения о посадке на кол за иноверие отдавали?
-
этот рисунок 20-го века ,надеюсь Вы знаете.... и Один вероятно уже не в обсуждении ?
Конечно знаю, вы же мне сами об этом только что сообщили.
В обсуждении был и остается сюжет на перстне. А Один это, чумной доктор или Сулейман Даудович (он же Шломо Давыдович) - пока никто не доказал. Да и не докажет.
Тлемсен привел доводы за Одина, вы привели доводы за Сулеймана. И это прекрасно, что вокруг столько начитанных людей!
-
этот рисунок 20-го века ,надеюсь Вы знаете.... и Один вероятно уже не в обсуждении ?
Конечно знаю, вы же мне сами об этом только что сообщили.
В обсуждении был и остается сюжет на перстне. А Один это, чумной доктор или Сулейман Даудович (он же Шломо Давыдович) - пока никто не доказал. Да и не докажет.
Тлемсен привел доводы за Одина, вы привели доводы за Сулеймана. И это прекрасно, что вокруг столько начитанных людей!
....первое ,что мной было сказано в этой теме.... "а чем Вам ваша же версия "старец" не устраивает?" ,но повторюсь ,на мой взгляд из параллельных я на стороне НикК(а) ..... (хотя всё ,что будет здесь сказано пустое...)
-
....первое ,что мной было сказано в этой теме.... "а чем Вам ваша же версия "старец" не устраивает?" ,но повторюсь ,на мой взгляд из параллельных я на стороне НикК(а) ..... (хотя всё ,что будет здесь сказано пустое...)
Я версии про старца не выдвигал. Сделал это добрый человек.
Мне же больше нравится версия Тлемсена. Почему? Потому что перстень происходит из военного стана времен Смуты.
Один, как писалось выше, покровитель воинов. Сулейман -символ мудрости. Чумной доктор защищает от чумы.
Кого выберет знатный воин в свои покровители? Я бы, на его месте, выбрал Одина.
Другой момент - перстень может быть как русского производства, так и не русского. В Смутное время кроме поляков на территории государства Московского побывали и шведы...
-
....первое ,что мной было сказано в этой теме.... "а чем Вам ваша же версия "старец" не устраивает?" ,но повторюсь ,на мой взгляд из параллельных я на стороне НикК(а) ..... (хотя всё ,что будет здесь сказано пустое...)
Я версии про старца не выдвигал. Сделал это добрый человек.
Мне же больше нравится версия Тлемсена. Почему? Потому что перстень происходит из военного стана времен Смуты.
Один, как писалось выше, покровитель воинов. Сулейман -символ мудрости. Чумной доктор защищает от чумы.
Кого выберет знатный воин в свои покровители? Я бы, на его месте, выбрал Одина.
Другой момент - перстень может быть как русского производства, так и не русского. В Смутное время кроме поляков на территории государства Московского побывали и шведы...
... вопрос на который можно не отвечать ... " Что подходит в в сходстве? " шляпы нет ,нет и гугнира ... так, что за эту версию... фигура кого-либо на троне (на скамье)? Покажите если будет возможность в подобном ракурсе Одина (чумного доктора)
... про версию о воинском стане с персонажем который даже по атрибутам далеко не воин, это за пределами моего понимания.....
-
шляпы нет ,нет и гугнира
Покажите если будет возможность в подобном ракурсе Одина
Шляпа есть, есть и гугнир - кстати так же направленный острием вниз, как и на скульптуре. На руке с копьем сидят 2 ворона
(http://savepic.net/9919892m.jpg) (http://savepic.net/9919892.htm)(http://savepic.net/9945494m.jpg) (http://savepic.net/9945494.htm)(http://savepic.net/9905556m.jpg) (http://savepic.net/9905556.htm)
... про версию о воинском стане с персонажем который даже по атрибутам далеко не воин, это за пределами моего понимания.....
Просто вы не знакомы с сопутствующим материалом с места обнаружения перстня.
-
точно,Он.
советую разместить фото, где трутся "викингисты", или на импортный сайт с такими же наклонносями, пусь слюнями захлебнуься.
здесь "эксперды" типа меня Вам не помогут.
без зависти и с уважением к Вашей настойчивости _V :)
-
точно,Он.
советую разместить фото, где трутся "викингисты", или на импортный сайт с такими же наклонносями, пусь слюнями захлебнуься.
здесь "эксперды" типа меня Вам не помогут.
без зависти и с уважением к Вашей настойчивости _V :)
Вас послушать,получается европейские скульпторы конца 19 века лепили свои статуи по эскизам ( художественному решению) с русских перстней 17 века .... '-: в таком случае можно любую "головоножку" переатрибутировать подогнав опознание под скандинавскую или иную европейскую мифологию ..... да почему это Один ...? это Друид Панорамикс из комикса "Астерикс и Обеликс"
-
Вас послушать,получается европейские скульпторы конца 19 века лепили свои статуи по эскизам ( художественному решению) с русских перстней 17 века .... '-:
Вот зачем вы переворачиваете всё с ног на голову? Вы попросили меня показать изображение Одина в "подобном ракурсе" - на троне в головном уборе и с копьем.
Я показал.
А вы царя Сулеймана в головном уборе на троне и с длинным предметом в руке мне не показали.
Зато показали какую то тетеньку в зеленом платье и красной шляпе, в образе которой Брейгель представил себе Соломона.
-
советую разместить фото, где трутся "викингисты", или на импортный сайт с такими же наклонносями
Спасибо, я не хочу! _V
-
А еще, почему все так упорно обходят тему европейского происхождения этого перстня?
Вы знаете о нем что то, чего не знаю я? И узнать не должен?
-
Вас послушать,получается европейские скульпторы конца 19 века лепили свои статуи по эскизам ( художественному решению) с русских перстней 17 века .... '-:
Вот зачем вы переворачиваете всё с ног на голову? Вы попросили меня показать изображение Одина в "подобном ракурсе" - на троне в головном уборе и с копьем.
Я показал.
А вы царя Сулеймана в головном уборе на троне и с длинным предметом в руке мне не показали.
Зато показали какую то тетеньку в зеленом платье и красной шляпе, в образе которой Брейгель представил себе Соломона.
С моей стороны переворотов нет.... о Соломоне в Европе не забывали и его изображали как в 15 веке так и далее ... на наших просторах в 17 веке как минимум о нем тоже помнили и изображали .... Я то спрашивал где изображения Одина до 18 века? а их нет .... если не считать фреску где он на коне .... так о чем разговор с какого ,простите,перепугу нашему резчику о нем знать, тем паче изображать его именно так, как Вы показываете, его будут изображать европейцы 2,5 века спустя .... если Вас не устраивает "старец" или царь Соломон которые в логике могли быть, то изображение "иностранца в шляпе" или Одина это не более чем фантазийное определение только ради "шляпы".. .... в противном случае и это тоже он "заветный иностранец"....
-
А еще, почему все так упорно обходят тему европейского происхождения этого перстня?
Вы знаете о нем что то, чего не знаю я? И узнать не должен?
.... посмотрите на европейские перстни к примеру 16 века и почувствуйте разницу... хотя она наглядна и на примере монет....
-
Вас послушать,получается европейские скульпторы конца 19 века лепили свои статуи по эскизам ( художественному решению) с русских перстней 17 века .... '-:
Вот зачем вы переворачиваете всё с ног на голову? Вы попросили меня показать изображение Одина в "подобном ракурсе" - на троне в головном уборе и с копьем.
Я показал.
А вы царя Сулеймана в головном уборе на троне и с длинным предметом в руке мне не показали.
Зато показали какую то тетеньку в зеленом платье и красной шляпе, в образе которой Брейгель представил себе Соломона.
С моей стороны переворотов нет.... о Соломоне в Европе не забывали и его изображали как в 15 веке так и далее ... на наших просторах в 17 веке как минимум о нем тоже помнили и изображали .... Я то спрашивал где изображения Одина до 18 века? а их нет .... если не считать фреску где он на коне .... так о чем разговор с какого ,простите,перепугу нашему резчику о нем знать, тем паче изображать его именно так, как Вы показываете, его будут изображать европейцы 2,5 века спустя .... если Вас не устраивает "старец" или царь Соломон которые в логике могли быть, то изображение "иностранца в шляпе" или Одина это не более чем фантазийное определение только ради "шляпы".. .... в противном случае и это тоже он "заветный иностранец"....
SIGI _!
на втором перстаке точно Один. Не только шляпа, но и меч!!! Сопутка е?