Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка пуговиц => Тема начата: Хабаров от 27 Февраля 2017, 13:18:03

Название: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: Хабаров от 27 Февраля 2017, 13:18:03
Всем доброго здравия! Представляю на суд общественности две пуговицы. С целью внесения оных в коллекцию или безжалостной выбраковки. Основной вопрос- время изготовления данных пуговиц. Т.к. во времена Империи алюминий только входил в моду, то изделия из него были довольно редки и дороги, хотя и встречались. Пример применению алюминия в качестве материала для поделок- жетон на смерть императора Александра III. выполненный в алюминии данный жетон наиболее редкий из линейки жетонов и на аукционох стоит дороже аналогичного жетона, выполненного в серебре.
В времена довольно ранние, когда еще хождение с МД не каралось отрубанием рук с конфискацией этих рук, сжимающих МД, были найденные данные пуговицы. Места, где они нашлись не содержали большого количества современной дряни, хотя я отдаю себе отчет, что современную дрянь можно найти везде. Вопрос в следующем: какое по вашемумнению время изготовления данных пуговиц- современщина или до 1917 г. Диаметр чиновника- 23 мм, скаута- 18 мм. Для примера выкладываю также копейкинскую пуговицу скаута , соответственно, до 1917 г.
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: Светик от 27 Февраля 2017, 13:43:12
1. Из военторга
2.3. "Секондхенд"
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: Хабаров от 27 Февраля 2017, 14:55:55
Сомнительно, чтобы копейкин , приобретенный в начале 90-х, когда слово "секондхендl" было еще не на слуху, является секондхендом. Насчет чиновника- возможно-вероятно. http://armygoods.ru/product_info.php?products_id=9526
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: brigand от 27 Февраля 2017, 15:36:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...
Т.к. во времена Империи алюминий только входил в моду, то изделия из него были довольно редки и дороги, хотя и встречались.
...

 '-:
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: Белый Копатель от 27 Февраля 2017, 18:13:03
ща придёт buttonfly и скажет что всё современное изготовление.
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: Хабаров от 27 Февраля 2017, 19:13:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...
Т.к. во времена Империи алюминий только входил в моду, то изделия из него были довольно редки и дороги, хотя и встречались.
...

 '-:
Спасибо за рисунки фляги РИА. Весьма тронулся. Нет ли качественного рисунка еще чего-нибудь, ремня, например?  '-:
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: Gustaw от 27 Февраля 2017, 21:08:22
В мастерских киностудий ,чего только не лили. '-: На Копейкине явное литьё.А медалек и крестов сколько там отлили в 70-80.Может и позже лили ,они всегда нужны.Пуговицы и лили и штамповали,в зависимости от заказа.
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: Хабаров от 27 Февраля 2017, 21:59:40
  ;D В костюмерных по углам стояли ведра, доверху наполненные всякими разными подлинными пуговицами.  Ничего лить нужно не было.  ;D Т.к. литературы никакой по ним не было, набирал много всякой иностранной ненужной лабуды. Т.к. я начинал собирать пуговицы, когда еще учился даже не в институте, а в медучилище, то крайнее ограничение в средствах не позволяло покупать эти ведра оптом , равно как и покупать всякую другую мутотень, которая сейчас стоит десятки тысяч $. За меня это сделали другие.  ;D
PS: насчет литья - это вы пальцем в небо. Обычная многослойная штамповка, что явно видно.  '-:
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: Gustaw от 28 Февраля 2017, 00:41:15
Насчёт подлинных согласен.Но на каждый фильм был заказ.Из театра приносили вёдрами.Знакомый там работал.Лили всё и пуги и медали и ордена.Легче отлить новые и не искать старые.Ну и деньги они идут. O0
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: Хабаров от 28 Февраля 2017, 10:40:18
Ув. Густав! Я могу много рассказать про костюмерные середины конца ХХ века, а также с большим удовольствием посмотрел на рисунки фляги РИА. Однако я хотел бы увидеть не обсуждение подлинности пуговицы , в подлинности которой у меня сомнений нет, и которая выставлена просто для примера( образца) изображения, а равно не дискутировать о том, был ли алюминий таким уж редким металлом, а услышать ответ на поставленные вопросы, которые можно перефразировать следующим образом: кто-нибудь когда-нибудь находил ли алюминиевые пуговицы, которые можно было отнести к предреволюционному периоду? если находил, то как они выглядели и не похожи ли они на представленные? каков способ их изготовления?
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: brigand от 28 Февраля 2017, 11:54:28
Цивильные возможно были. Форменных я не видел. Только не надо путать белый металл (были) и алюминий. Реплики алюминиевые есть (не знаю уж костюмерные или не костюмерные). Китайцы так же делают. Из показанных Вами ни одну бы не назвал оригинальной.
 _V _V _V
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: Хабаров от 28 Февраля 2017, 18:31:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Цивильные возможно были. Форменных я не видел. Только не надо путать белый металл (были) и алюминий. Реплики алюминиевые есть (не знаю уж костюмерные или не костюмерные). Китайцы так же делают. Из показанных Вами ни одну бы не назвал оригинальной.
 _V _V _V
Белый металл:
Цинк
Мельхиор
Сталь
Олово
Алюминий? ? ?
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: Белый Копатель от 28 Февраля 2017, 19:10:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ув. Густав! Я могу много рассказать про костюмерные середины конца ХХ века, а также с большим удовольствием посмотрел на рисунки фляги РИА. Однако я хотел бы увидеть не обсуждение подлинности пуговицы , в подлинности которой у меня сомнений нет, и которая выставлена просто для примера( образца) изображения, а равно не дискутировать о том, был ли алюминий таким уж редким металлом, а услышать ответ на поставленные вопросы, которые можно перефразировать следующим образом: кто-нибудь когда-нибудь находил ли алюминиевые пуговицы, которые можно было отнести к предреволюционному периоду? если находил, то как они выглядели и не похожи ли они на представленные? каков способ их изготовления?
Я находил с орлом.От мосфильмовской отличается.Я считаю что пуговица изготовлена в царское время,гуру по пуговкам  buttonfly уверен что в царское время из аллюминия пуги не делали.
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: Хабаров от 28 Февраля 2017, 21:50:33
Зашел вечером в армейский магаз:
Способ изготовления то совсем другой  :)
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: Gustaw от 28 Февраля 2017, 23:55:55
Зато орлики одинаковые.
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: Хабаров от 01 Марта 2017, 21:14:23
Копаная- литая полностью, армейская- литая со вштампованным шком. Так мосштамп изготовлял и изготовляет до сих пор. Орлы неодинаковые в общем- то, есть отличия, однако это не есть доказательства подлинности или не подлинности.
Название: Re: Алюминиевые пуговицы
Отправлено: qwe от 05 Марта 2017, 20:33:34
1.Современная аллюминиевая мундирная пуговица.
2-3. Союз польских харцеров(скаутов).Аллюминиевая годов 70-80х.,вторая до 1939г.