Монетонос

Картография => Карты России до 1917 года => Условные обозначения => Тема начата: Chebi от 08 Февраля 2017, 11:01:28

Название: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Chebi от 08 Февраля 2017, 11:01:28
Прошу помочь с расшифровкой.Где-то лежит архив подробный с изъяснениями,но найти не могу
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: SIGI от 08 Февраля 2017, 11:04:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Прошу помочь с расшифровкой.Где-то лежит архив подробный с изъяснениями,но найти не могу
..... дом лесничего
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Chebi от 08 Февраля 2017, 19:23:02
нет,не он .И это не Курляндия
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: SIGI от 08 Февраля 2017, 19:30:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
нет,не он .И это не Курляндия
  не понял ...,вопрос был про это?  ??? это дом лесничего  .... причем здесь Курляндия?
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Chebi от 08 Февраля 2017, 19:33:43
вот это дом лесничего
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: SIGI от 08 Февраля 2017, 19:40:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вот это дом лесничего
и на Вашем первом скане тоже самое....... :) 

вот вам Условные знаки со страницы репринтного издания ..... 

(http://images.vfl.ru/ii/1486568427/5055bd98/16012233_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5055bd9816012233.html)


вот специально еще раз ,на телефон  сфоткал......  (http://images.vfl.ru/ii/1486568824/5554eab1/16012322_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5554eab116012322.html)

дороги ,дом лесничего и сухой лес с кустарником ,других обозначений там нет ..... :)
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Chebi от 08 Февраля 2017, 19:53:30
для сравнения
.P.S.хороший телефон
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Drunja33 от 08 Февраля 2017, 20:24:44
Да это крестик на карте. Копать надо! "пять шагов на север от старой березы"(с)  ;D
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Chebi от 08 Февраля 2017, 20:45:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да это крестик на карте. Копать надо! "пять шагов на север от старой березы"(с)  ;D

Точно 5? и прямо на север или чуток левее Альголя
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: anatoliynik66 от 08 Февраля 2017, 20:55:02
О чем речь идет. Да хоть дом лесничего или другой дом просто рыть надо. Хотя мое мнение лесничего.
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: SIGI от 08 Февраля 2017, 21:30:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
О чем речь идет. Да хоть дом лесничего или другой дом просто рыть надо. Хотя мое мнение лесничего.
... действительно ,не Шуховскую же башню в лесу нарисовали с тупиковыми дорогами ,и не склад оружейный ....  а сравнивать как на картах Шуберта дом лесничего изображен можно до следующей осени.....
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Chebi от 08 Февраля 2017, 22:06:48
Тупиковая дорога там одна,просто дабы не отнимать много времени у уважаемых коллег,не стал выкладывать больший фрагмент.Крупных населённых пунктов нет,хутора и деревни лишь.Собственно по этому листу и этому р-ну дом лесника обозначен
именно так как показан в "условных знаках".Я не склонен думать что это опечатка,и очень хочется верить что это "З Н А К "в том смысле что" копать тут" .Но если серьёзно ,где-то было обозначение похожее(кажется р-н Юхнова) ,только в виде сабель и на том еще маповеде ребята говорили что такой знак обозначает памятники воинской славы или как-то так,но там он был несколько иной
 
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Drunja33 от 08 Февраля 2017, 22:17:13
Так как делать нечего, встряну в дискуссию.  :) На многих картах своего района  видел что домики лесника отмечены именно в конце тупиковой дороги. Есть конечно и посередине дорог от деревни к деревне. Кстати один из тупиковых домиков сам хочу по весне проверить. А что касается надежды что это именно ЗНАК! то увы уже давно не секрет что любой значок на карте( тем более на Шуберте) это и есть понятие ЗНАК! На этих картах уже даже следы от мух проверены и перекопаны.
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Chebi от 08 Февраля 2017, 22:23:27
1)не факт
2)не факт
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Drunja33 от 08 Февраля 2017, 22:33:49
Согласен, не факт, я привел пример конкретно своих мест, что хочу проверить. А так есть и у речки и на горке в лесу где дороги не отмечены, и чуть дальше деревень. и тд и тп. Но в данном случае это домик лесника, нанесенный на карту рукой усталого  от дальней дороги, картографа.
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: SIGI от 08 Февраля 2017, 22:39:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
где-то было обозначение похожее(кажется р-н Юхнова) ,только в виде сабель и на том еще маповеде ребята говорили что такой знак обозначает памятники воинской славы или как-то так,но там он был несколько иной
  ...эх сказал бы я    :-X..... сами прикиньте кому бы в голову пришло ( в те далекие времена) памятник в лесу ... да ещё и дорогу к нему городить..... и это не говоря, что обозначать ,карта то по сути "ВТ"  и хоть "чуток левее Альголя" или мерцающей Алголь ,кроме тех обозначений которые есть иных не выдумали....
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Chebi от 08 Февраля 2017, 22:44:07
Уважаемый Drunja33 боюсь Вас огорчить ,но у знака дом лесника есть и ещё одно толкование - "лесозаготовки" так что запаситесь терпением ,в поисках
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Chebi от 08 Февраля 2017, 22:54:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
где-то было обозначение похожее(кажется р-н Юхнова) ,только в виде сабель и на том еще маповеде ребята говорили что такой знак обозначает памятники воинской славы или как-то так,но там он был несколько иной
  ...эх сказал бы я    :-X..... сами прикиньте кому бы в голову пришло ( в те далекие времена) памятник в лесу ... да ещё и дорогу к нему городить..... и это не говоря, что обозначать ,карта то по сути "ВТ"  и хоть "чуток левее Альголя" или мерцающей Алголь ,кроме тех обозначений которые есть иных не выдумали....
согласен махну лишка,но знак есть?есть.однозначных знаков "Д.Л." рядом штук пять по кругу .В дороги упираться смысла нет там перекрёсток Т-образный.
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: SIGI от 08 Февраля 2017, 23:00:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

согласен махну лишка,но знак есть?есть.однозначных знаков "Д.Л." рядом штук пять по кругу .В дороги упираться смысла нет там перекрёсток Т-образный.
надеюсь точка , а Вы все 5-ть по кругу и этот  квадратик проверите ,потом исследованием поделитесь ..... :)
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Drunja33 от 08 Февраля 2017, 23:06:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Уважаемый Drunja33 боюсь Вас огорчить ,но у знака дом лесника есть и ещё одно толкование - "лесозаготовки" так что запаситесь терпением ,в поисках
Уважаемый Сhebi, меня вы нисколько не огорчите. Во первых предъявите ваши козыри, то бишь легенду карты с таким обозначением. поскольку у Шуберта это только дом лесника, вариант лесничего, лесная караулка(хотя последняя обозначена просто отдельными домиками) А во вторых уже на счету минимум 3 таких дома. с находками конечно пусто. так как взрыты не раз и просеяны  через мелкое сито.  :) утрирую конечно. но очень похоже. это 2 дома у дорог по которым и сейчас ездят. и еще один не сильно копан но фунд растащен и много железного мусора. 7 топоров нашли за полчаса плюс ведра лопаты и разных хлам.
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Chebi от 08 Февраля 2017, 23:15:55
вот прям как я не знаю что.Можно посёлок лесников делать
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: SIGI от 08 Февраля 2017, 23:40:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вот прям как я не знаю что.Можно посёлок лесников делать
...зачем поселок, дома лесника..... и с чего предположение, что у лесника должен был быть один дом? и с чего уверенность, что там житьё-бытьё было, а не временное посещение?
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: mss от 09 Февраля 2017, 00:12:04
Какой поселок, какие дома? На кой леснику столько домов, да еще и нежилых?  '-: :)
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: SIGI от 09 Февраля 2017, 00:54:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Какой поселок, какие дома? На кой леснику столько домов, да еще и нежилых?  '-: :)
... на всякий случай..... этот скрин к картам  Шуберта отношения не имеет  .... '-: не говоря о том, что на картах Шуберта в обозначениях дом лесничего  , а не просто лесник ,что не одно и тоже.....в данном варианте
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: mss от 09 Февраля 2017, 01:07:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Какой поселок, какие дома? На кой леснику столько домов, да еще и нежилых?  '-: :)
... на всякий случай..... этот скрин к картам  Шуберта отношения не имеет  .... '-: не говоря о том, что на картах Шуберта в обозначениях дом лесничего  , а не просто лесник ,что не одно и тоже.....в данном варианте
Какая разница, от какой карты легенда? Это картографические знаки, и не Шуберт их придумывал. То, что на какой-то из карт дано неполное или вовсе неверное название - от этого что меняется? Сам подумай, на кой хрен столько домов на одном квадрате в лесу, хотя бы на приведенном выше фрагменте? А тем более, еще и не лесников, а лесничих '-:
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: SIGI от 09 Февраля 2017, 01:18:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Какой поселок, какие дома? На кой леснику столько домов, да еще и нежилых?  '-: :)
... на всякий случай..... этот скрин к картам  Шуберта отношения не имеет  .... '-: не говоря о том, что на картах Шуберта в обозначениях дом лесничего  , а не просто лесник ,что не одно и тоже.....в данном варианте
Какая разница, от какой карты легенда? Это картографические знаки, и не Шуберт их придумывал. То, что на какой-то из карт дано неполное или вовсе неверное название - от этого что меняется? Сам подумай, на кой хрен столько домов на одном квадрате в лесу, хотя бы на приведенном выше фрагменте? А тем более, еще и не лесников, а лесничих '-:
Большая разница, скрин с карты неведомого составителя хотя разговор по карте Шуберта ( различий сколько угодно)  , а зачем много домов так это не моё дело это факт ..... ,что в каждом из домов было ,можно конечно выдумывать, додумывать,али подлоги делать ,но к чему?
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: mss от 09 Февраля 2017, 02:18:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Какой поселок, какие дома? На кой леснику столько домов, да еще и нежилых?  '-: :)
... на всякий случай..... этот скрин к картам  Шуберта отношения не имеет  .... '-: не говоря о том, что на картах Шуберта в обозначениях дом лесничего  , а не просто лесник ,что не одно и тоже.....в данном варианте
Какая разница, от какой карты легенда? Это картографические знаки, и не Шуберт их придумывал. То, что на какой-то из карт дано неполное или вовсе неверное название - от этого что меняется? Сам подумай, на кой хрен столько домов на одном квадрате в лесу, хотя бы на приведенном выше фрагменте? А тем более, еще и не лесников, а лесничих '-:
Большая разница, скрин с карты неведомого составителя хотя разговор по карте Шуберта ( различий сколько угодно)  , а зачем много домов так это не моё дело это факт ..... ,что в каждом из домов было ,можно конечно выдумывать, додумывать,али подлоги делать ,но к чему?
Ну, какая разница - неизвестный составитель или, например, Менде? Только в легендах к картам Шуберта этот знак определен исключительно как дом лесника(в некоторых, даже лесничего '-: ,хотя это, конечно, явная ошибка составителя). В остальных легендах это еще и лесозаготовки. Только в этом случае все эти близко стоящие знаки обретают смысл -  http://uhodovo.ru/poleznaya-informaciya/poleznaya-informaciya/uslovnie-znaki-kart-mende
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Chebi от 09 Февраля 2017, 16:33:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Какой поселок, какие дома? На кой леснику столько домов, да еще и нежилых?  '-: :)
... на всякий случай..... этот скрин к картам  Шуберта отношения не имеет  .... '-: не говоря о том, что на картах Шуберта в обозначениях дом лесничего  , а не просто лесник ,что не одно и тоже.....в данном варианте
Какая разница, от какой карты легенда? Это картографические знаки, и не Шуберт их придумывал. То, что на какой-то из карт дано неполное или вовсе неверное название - от этого что меняется? Сам подумай, на кой хрен столько домов на одном квадрате в лесу, хотя бы на приведенном выше фрагменте? А тем более, еще и не лесников, а лесничих '-:
Большая разница, скрин с карты неведомого составителя хотя разговор по карте Шуберта ( различий сколько угодно)  , а зачем много домов так это не моё дело это факт ..... ,что в каждом из домов было ,можно конечно выдумывать, додумывать,али подлоги делать ,но к чему?
Эй,эй это мне так показалось что в мой огород камень брошен?Хотя на карте есть все фамилии и должности.Кроме того прошу обратить внимание на нижний знак,он мне уже попадался в описаниях.(имеется ввиду скрин последний с 3 домами лесника)
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Chebi от 09 Февраля 2017, 16:42:07
ну и ещё
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Андрей 51 от 10 Февраля 2017, 11:19:23
Мельница ветряная.
Название: Re: Вопрос по Шуберту
Отправлено: Chebi от 11 Февраля 2017, 04:12:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мельница ветряная.

собственно мельница это очевидо,я имел ввиду сочетание линий над мельницей в виде молота.По моему мнению это просто так совпали линии.
Данная тема была создана собственно,с мыслью что  кто -то даст ссылку на более полное описание знаков,но вероятно есть, то что есть.Если нет других мнений кроме как  !_b,то тему можно прихлопнуть.