Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация пломб и печатей => Тема начата: кутылый от 04 Декабря 2016, 19:50:33
-
Приветствую всех в этой теме,прошу помощи в определении и оценке данной печати.
Гуглил 2 дня...результат нулевой. :(
Найдена в Гдовском р-не.Пск.обл.
-
Опять продаешь. Оставил бы своим детям или внукам. Или просто на память о копе.
-
Опять продаешь. Оставил бы своим детям или внукам. Или просто на память о копе.
Сначала на определение...может и продавать смысла нет ^-^
-
Деньги такая вещь которых много не бывает. А Вещь уже не вернешь она одна такая.
-
Деньги такая вещь которых много не бывает. А Вещь уже не вернешь она одна такая.
Это понятно...знаком с такими продажами,когда думаешь-зря продал
-
http://gerbovnik.ru/arms/5670.html
-
http://gerbovnik.ru/arms/5670.html
Вот спасибо _!
-
Прошу оценки данной печати :)
-
Судя по верху,ещё набалдажник вкручивался? ???
-
...именная может и дороже :) - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=118107.0
-
...именная может и дороже :) - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=118107.0
Особенно, если потомков поискать. -o-
-
...именная может и дороже :) - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=118107.0
Особенно, если потомков поискать. -o-
...долга песня искать родственников коллежского асессора мин.фина из Пермского края ...
-
...именная может и дороже :) - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=118107.0
Особенно, если потомков поискать. -o-
...долга песня искать родственников коллежского асессора мин.фина из Пермского края ...
Попытка - не пытка. Уж написать вопрос в ВК Красноярского Краевого Краеведческого Музея, где хранится жалованная грамота, не так уж и сложно. :)
-
...именная может и дороже :) - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=118107.0
Особенно, если потомков поискать. -o-
...долга песня искать родственников коллежского асессора мин.фина из Пермского края ...
Попытка - не пытка. Уж написать вопрос в ВК Красноярского Краевого Краеведческого Музея, где хранится жалованная грамота, не так уж и сложно. :)
...оно конечно можно ,но лично для меня даже первое несовпадение в информации весь поиск под сомнение поставило бы.... Вы же тоже поисковик ...это как?
(http://images.vfl.ru/ii/1480885766/adff4149/15215467_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/adff414915215467.html) как можно пожаловать ранее чем выдать? ???
потом где у нас Красноярск ,а где Рига? 5000 км ,а вот у меня по нелепой причине получается, что Кузнецов Иван , чиновник 8-го класса проживал на момент промежутка (пожалования и вручения) в районе нынешнего г. Чусовой это в половину менее (2500) но тоже вполне далеко от Красноярска ...
с того и мои слова долга песня искать родственников ....
-
Неее... Похоже Иван Кузнецов почил в Риге. А вот как грамота попала в Красноярск? Скорее всего потомки переехали или эвакуировались и презентовали. Так что искать надо в тех краях.
http://www.russkije.lv/ru/pub/read/pokrovskoe-cemetry/imennoj-ukazatel.html
"Кузнецов Иван Васильевич, ?—11.11. 1843, сконч. на 62-м году жизни, Рижский губернский Почтмейстер, помощник надворного советника и кавалера (сектор Г, № 9)"
https://pribalt.info/abc.php?month=9&news=52
"Одна колонна привлекла к себе особое внимание. Ее только недавно подняли — она пролежала на земле свыше полувека! Как гласит витиеватая надпись, на этом месте покоится рижский губернский почтмейстер — надворный советник Иван Васильевич Кузнецов, который почил в 1843 году.
На памятнике весьма представительского вида любопытный герб с молоточками. "
-
Неее... Похоже Иван Кузнецов почил в Риге. А вот как грамота попала в Красноярск? Скорее всего потомки переехали или эвакуировались и презентовали. Так что искать надо в тех краях.
http://www.russkije.lv/ru/pub/read/pokrovskoe-cemetry/imennoj-ukazatel.html
"Кузнецов Иван Васильевич, ?—11.11. 1843, сконч. на 62-м году жизни, Рижский губернский Почтмейстер, помощник надворного советника и кавалера (сектор Г, № 9)"
https://pribalt.info/abc.php?month=9&news=52
"Одна колонна привлекла к себе особое внимание. Ее только недавно подняли — она пролежала на земле свыше полувека! Как гласит витиеватая надпись, на этом месте покоится рижский губернский почтмейстер — надворный советник Иван Васильевич Кузнецов, который почил в 1843 году.
На памятнике весьма представительского вида любопытный герб с молоточками. "
Так это что получается,что умер в тот же год,в котором получил дворянство..?
-
Неее... Похоже Иван Кузнецов почил в Риге. А вот как грамота попала в Красноярск? Скорее всего потомки переехали или эвакуировались и презентовали. Так что искать надо в тех краях.
http://www.russkije.lv/ru/pub/read/pokrovskoe-cemetry/imennoj-ukazatel.html
"Кузнецов Иван Васильевич, ?—11.11. 1843, сконч. на 62-м году жизни, Рижский губернский Почтмейстер, помощник надворного советника и кавалера (сектор Г, № 9)"
https://pribalt.info/abc.php?month=9&news=52
"Одна колонна привлекла к себе особое внимание. Ее только недавно подняли — она пролежала на земле свыше полувека! Как гласит витиеватая надпись, на этом месте покоится рижский губернский почтмейстер — надворный советник Иван Васильевич Кузнецов, который почил в 1843 году.
На памятнике весьма представительского вида любопытный герб с молоточками. "
Так это что получается,что умер в тот же год,в котором получил дворянство..?
не получается ... с момента получения чина и автоматического дворянства к нему ,он прожил еще 3 года и почти полтора месяца..... могильный памятник в Риге действительно с идентичным гербом
-
Неее... Похоже Иван Кузнецов почил в Риге. А вот как грамота попала в Красноярск? Скорее всего потомки переехали или эвакуировались и презентовали. Так что искать надо в тех краях.
http://www.russkije.lv/ru/pub/read/pokrovskoe-cemetry/imennoj-ukazatel.html
"Кузнецов Иван Васильевич, ?—11.11. 1843, сконч. на 62-м году жизни, Рижский губернский Почтмейстер, помощник надворного советника и кавалера (сектор Г, № 9)"
https://pribalt.info/abc.php?month=9&news=52
"Одна колонна привлекла к себе особое внимание. Ее только недавно подняли — она пролежала на земле свыше полувека! Как гласит витиеватая надпись, на этом месте покоится рижский губернский почтмейстер — надворный советник Иван Васильевич Кузнецов, который почил в 1843 году.
На памятнике весьма представительского вида любопытный герб с молоточками. "
Так это что получается,что умер в тот же год,в котором получил дворянство..?
не получается ... с момента получения чина и автоматического дворянства к нему он прожил еще 3 года и почти полтора месяца..... могильный памятник в Риге действительно с идентичным гербом
Значит и печать принадлежала ему,инициалы И.К...интересно как она оказалась в наших краях ???
-
Ё-моё!!! А орденов то у него!!!! Вижу Анну, Станислава, вроде бы 2 Владимира. :o
-
Ё-моё!!! А орденов то у него!!!! Вижу Анну, Станислава, вроде бы 2 Владимира. :o
Может на том же фунде и орденок затерялся :-D
-
Ё-моё!!! А орденов то у него!!!! Вижу Анну, Станислава, вроде бы 2 Владимира. :o
"Станислав" да.... "Анны" точно нет, и скорее всего не 2 "Владимира" ,а один и "Георгий",...
+ "Адександр Невский" ,медаль " В память Отечественной войны 1812 года" и знак за выслугу 30 лет....
-
Ё-моё!!! А орденов то у него!!!! Вижу Анну, Станислава, вроде бы 2 Владимира. :o
"Станислав" да.... "Анны" точно нет, и скорее всего не 2 "Владимира" ,а один и "Георгий",...
+ "Адександр Невский" ,медаль " В память Отечественной войны 1812 года" и знак за выслугу 30 лет....
Да, согласен, Александр Невский. _V _V _V
-
Ё-моё!!! А орденов то у него!!!! Вижу Анну, Станислава, вроде бы 2 Владимира. :o
Может на том же фунде и орденок затерялся :-D
... мало вероятно ,но предварительный итог Вы уже подвести можете ... реклама для предмета вполне не плохая ....
Иван Васильевич Кузнецов ( ?.08.1781-11.11.1843)
Рижский Губернский Почтмейстер (Коллежский асессор)
кавалер 4-х орденов,медали и знака отличия за действительную выслугу в классных чинах
дипломом на пожалованное потомственное дворянское достоинство от 26.06.1841
похоронен на кладбище при церкви Покрова Пресвятой Божьей Матери (Покровское кладбище) в Риге.
а вот далее загадки (если потомков искать) : фунд в Ленинградской области ( примерная датировка?,по хорошему район и населенный пункт) ,Красноярский краеведческий музей ,образованный в 1889 , в который при наличии потомков диплом не попал бы до 1917-го ,как по моему мнению ,и после если не через архивы НКВД в начале 90-х или как обменный фонд но в то же время ... что ещё ,а да ! надпись на могильном камне :- "Милый, Незабвенный! До радостнаго свиданiя." -сдается мне супруга ....
-
Ё-моё!!! А орденов то у него!!!! Вижу Анну, Станислава, вроде бы 2 Владимира. :o
Может на том же фунде и орденок затерялся :-D
... мало вероятно ,но предварительный итог Вы уже подвести можете ... реклама для предмета уже не плохая ....
Иван Васильевич Кузнецов ( ?.08.1781-11.11.1843)
Рижский Губернский Почтмейстер (Коллежский асессор)
кавалер 4-х орденов,медали и знака отличия за действительную выслугу в классных чинах
дипломом на пожалованное потомственное дворянское достоинство от 26.06.1841
похоронен на кладбище при церкви Покрова Пресвятой Божьей Матери (Покровское кладбище) в Риге.
Реклама что надо _!Спасибо за помощ в теме
-
Ё-моё!!! А орденов то у него!!!! Вижу Анну, Станислава, вроде бы 2 Владимира. :o
Может на том же фунде и орденок затерялся :-D
... мало вероятно ,но предварительный итог Вы уже подвести можете ... реклама для предмета вполне не плохая ....
Иван Васильевич Кузнецов ( ?.08.1781-11.11.1843)
Рижский Губернский Почтмейстер (Коллежский асессор)
кавалер 4-х орденов,медали и знака отличия за действительную выслугу в классных чинах
дипломом на пожалованное потомственное дворянское достоинство от 26.06.1841
похоронен на кладбище при церкви Покрова Пресвятой Божьей Матери (Покровское кладбище) в Риге.
а вот далее загадки (если потомков искать) : фунд в Ленинградской области ( примерная датировка?,по хорошему район и населенный пункт) ,Красноярский краеведческий музей ,образованный в 1889 , в который при наличии потомков диплом не попал бы до 1917-го ,как по моему мнению ,и после если не через архивы НКВД в начале 90-х или как обменный фонд но в то же время ... что ещё ,а да ! надпись на могильном камне :- "Милый, Незабвенный! До радостнаго свиданiя." -сдается мне супруга ....
Примерная датировка фундамента от 50г 19 века. и скорее всего до ВОВ...Район Гдовский,близость Чудского озера порядка 1км.Вероятнее всего проездом был через ту деревню,либо наместник его,имевший печать в своем распоряжении...
-
либо наместник его,имевший печать в своем распоряжении...
...исключаю я такое ,печать для личной переписки .... "дядьке" в том промежутке (октябрь 1841-октябрь 1843 ) 59-62 года было может потерял сослепу... и второй вариант во время ПМВ эвакуировали народ с Риги (200 с лишним тысяч в центральную Россию отправилось) может действительно детишки или внуки из сентиментальных причин вывезли папашину печатку ,а потом утеряли.... в любом случае там как не крути чтобы хлестануть с насиженного места повод должен был быть .... и если первое потеря самим Иваном Васильевичем ,лично для меня ,самая правдоподобная история ,то вторая при переезде семьи ( 2 или 3 поколение) уже фантастично.....
-
Чисто мое мнение. Кто-то просто прихватил и привез в Нашу местность. У меня таких куча примеров.
-
либо наместник его,имевший печать в своем распоряжении...
...исключаю я такое ,печать для личной переписки .... "дядьке" в том промежутке (октябрь 1841-октябрь 1843 ) 59-62 года было может потерял сослепу... и второй вариант во время ПМВ эвакуировали народ с Риги (200 с лишним тысяч в центральную Россию отправилось) может действительно детишки или внуки из сентиментальных причин вывезли папашину печатку ,а потом утеряли.... в любом случае там как не крути чтобы хлестануть с насиженного места повод должен был быть .... и если первое потеря самим Иваном Васильевичем ,лично для меня ,самая правдоподобная история ,то вторая при переезде семьи ( 2 или 3 поколение) уже фантастично.....
Спасибо за помощь в определении.на 100% стало ясно одно,фундамент тот надо более внимательно вынести :)авось и ручка от печати выскочит
-
Чисто мое мнение. Кто-то просто прихватил и привез в Нашу местность. У меня таких куча примеров.
Теперь то уж не узнаем что да как...хотя вариант,почему нет
-
Чисто мое мнение. Кто-то просто прихватил и привез в Нашу местность. У меня таких куча примеров.
...в таком случае прихватывать, по логике нудно было всё в том же временном промежутке (октябрь 1841-октябрь 1843 ) в противном случае от неё проку даже для металла нет ......
-
Ну а почему это не могло произойти более в позднее время. В России тащили все что можно у своих дворян. Вещь валялась без дела и т.д. Сейчас мы это не узнаем никогда.
-
Ну а почему это не могло произойти более в позднее время. В России тащили все что можно у своих дворян. Вещь валялась без дела и т.д. Сейчас мы это не узнаем никогда.
Представьте на мгновение сколько это должно было лежать ,чтобы потом утащить "у своих дворян " ..... печать человека которого не стало в 1843 она уже не нужна даже как безделушка и не применима для использования.... отбросим Ригу в которой советская власть после революции 1917 появилась только в 1940-м , пусть как я предположил она как память хранилась,надеюсь понимаете, что "прошлогодний снег" -печать 75-ти летней давности только на металлолом ? она и гроша не стоила даже в 1844-м....
-
По всей видимости потеряшка
-
Подниму тему.
Ваше видение цены данного предмета?.. а то человек интересуется,а у меня даже проходов нет
-
За 5 смело отдавай. Дешевле будет жаль. -o-
-
За 5 смело отдавай. Дешевле будет жаль. -o-
Предлагали более...не отдал.