Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: НикК от 30 Октября 2016, 19:50:50
-
Уважаемые форумчане! Вот такой фрачник. В серебре.
Правильно я понимаю, что "Крымская война" в произвольном изображении вензелей, предположительно, "хозяин" служил при императоре Александре II и вензель Николая I не указывал.
Или я не прав? Или не фрачник с отвалившимся ушком?
(http://images.vfl.ru/ii/1477842554/063c1a19/14735147_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/063c1a1914735147.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1477842604/d51b361c/14735154_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d51b361c14735154.html)
-
.... реверс возможно и фрачника,а аверс "рукоблуд" доморощенный .....
-
дык, фрачники и есть рукоблуды...
не?
-
дык, фрачники и есть рукоблуды...
не?
не да такой степени..... :) http://medalirus.ru/dopolnitelno/frachnye-voiny-1853-1856.php
а тут с одной стороны литьё с другой резка.... и форма... (поправь меня) "яйцо" ?..( или ты так сфоткал) прикладываю линейку (верхняя нижняя точки и правая левая) разница существенная .....
-
я к тому, что фрачники - все частники, гос не было. не? пытаюсь разобраться.
да и в серебре "крымской медали" не было.
ясно, то изготовлено по заказу местным мастером. модно было фрачники носить. а про вензель я написал своё предположение в первом посту.
-
.... реверс возможно и фрачника,а аверс "рукоблуд" доморощенный .....
а ты думал, их должны были на Мондворе чеканить? >:-(
частные ювелиры делали под заказ: основа - литье + дорабока штихелями. известное дело
-
.... реверс возможно и фрачника,а аверс "рукоблуд" доморощенный .....
а ты думал, их должны были на Мондворе чеканить? >:-(
частные ювелиры делали под заказ: основа - литье + дорабока штихелями. известное дело
Что в предмете от ювелира? металл? смешной ты право.... какая к Богу там доработка штихелями? ребёнок на уроке труда надфилем аккуратнее сделает ,не говоря о том ,что предмет со слов автора темы действительно в форме "яйца" и бортик молотком сделан ( с того и одна буква потерялась).... Вот умора то.... ;D
-
да, явно не Карл делал.
ювелиру "незачОт" :)
но предмет от этого не меняет название.
В серебре.
Правильно я понимаю, что "Крымская война" в произвольном изображении вензелей, предположительно, "хозяин" служил при императоре Александре II и вензель Николая I не указывал.
мне бы в паре вопросов разобраться
1- почему в серебре, когда медали в бронзе и меди
2- правильно ли мое "синее длинное"предположение
:)
-
да, явно не Карл делал.
ювелиру "незачОт" :)
но предмет от этого не меняет название.
В серебре.
Правильно я понимаю, что "Крымская война" в произвольном изображении вензелей, предположительно, "хозяин" служил при императоре Александре II и вензель Николая I не указывал.
мне бы в паре вопросов разобраться
1- почему в серебре, когда медали в бронзе и меди
2- правильно ли мое "синее длинное"предположение
:)
"синее"( про другое) предложение не для наград аналогии с вензелями на оружие нет , награды в своём виде ( не про размеры речь) расписаны в ПСЗ ..... награда хоть тогда, хоть сейчас имела строго определенный вид ,хоть в нормальном варианте,хоть в уменьшенном всё остальное это самодеятельность ... это как на медаль "За победу над Германией" вместо профиля Сталина профиль Жукова нацарапать.....
-
t]синее"( про другое) предложение не для наград[/size] аналогии с вензелями на оружие нет , награды в своём виде ( не про размеры речь) расписаны в ПСЗ ..... награда хоть тогда, хоть сейчас имела строго определенный вид ,хоть в нормальном варианте,хоть в уменьшенном всё остальное это самодеятельность ... это как на медаль "За победу над Германией" вместо профиля Сталина профиль Жукова нацарапать.....
[/quote]
хто сказал? ссылка е? :-D
каким документом регламентируются фрачники?
-
нашел совмещение литья и чеканки
ювелир то же не Карл :-D
-
нашел совмещение литья и чеканки
ювелир то же не Карл :-D
нашёл совмещение ,это отлично а разницу не наблюдаешь ? понятно, Карл Густавович за такое (что у тебя) боюсь подумать...,но и любой другой ,даже тот кто последним был в списке или даже в списках не значился постыдился бы такую "клюкву" делать.... а как такое носить? и на что расчёт? Всё ...спорить не буду продай "ценителю" "раритет" цену не озвучивай в любом случае выиграешь.... :) _V а далее твой вопрос про водку и вино :) _V )
-
нашел совмещение литья и чеканки
ювелир то же не Карл :-D
нашёл совмещение ,это отлично а разницу не наблюдаешь ? понятно, Карл Густавович за такое (что у тебя) боюсь подумать...,но и любой другой ,даже тот кто последним был в списке или даже в списках не значился постыдился бы такую "клюкву" делать.... а как такое носить? и на что расчёт? Всё ...спорить не буду продай "ценителю" "раритет" цену не озвучивай в любом случае выиграешь.... :) _V а далее твой вопрос про водку и вино :) _V )
одни эмоции :-D
а хде конкретика? :)
buttonfly написал конкретно: "частные ювелиры делали под заказ: основа - литье + дорабока штихелями. известное дело"
а обсуждать уровень работы ювелира ... дык, и так понятно
а как уровень ювелира на фото пониже, где Сам на нашего Буншу похож? :-D
кстати, 25 тыров просят '-:
-
нашел совмещение литья и чеканки
ювелир то же не Карл :-D
нашёл совмещение ,это отлично а разницу не наблюдаешь ? понятно, Карл Густавович за такое (что у тебя) боюсь подумать...,но и любой другой ,даже тот кто последним был в списке или даже в списках не значился постыдился бы такую "клюкву" делать.... а как такое носить? и на что расчёт? Всё ...спорить не буду продай "ценителю" "раритет" цену не озвучивай в любом случае выиграешь.... :) _V а далее твой вопрос про водку и вино :) _V )
одни эмоции :-D
а хде конкретика? :)
buttonfly написал конкретно: "частные ювелиры делали под заказ: основа - литье + дорабока штихелями. известное дело"
а обсуждать уровень работы ювелира ... дык, и так понятно
а как уровень ювелира на фото пониже, где Сам на нашего Буншу похож? :-D
кстати, 25 тыров просят '-:
Нет такой конкретики как "частные ювелиры делали под заказ: основа - литье + дорабока штихелями. известное дело" от меня ,прости не будет ... тут уж КОНКРЕТНО сказано,а не по бумаге размазано .... ;D '-: Вот даже не знаю ,что добавить в ответ специалисту....
-
как чем? конкретикой.
ссылкой, картинкой, фоткой, прорисовкой и т.д.
ну не хватает у меня мозгов самому дочухать. да и кнопок на клаве как то маловато...
:)
-
ФРАНЧИК ОН И В АФРИКЕ ФРАНЧИК. Не спорте! Не найдёте.
Частный изготовитель. Находка хорошая и денег стоит.
Любители найдутся!! -o-
-
ФРАНЧИК ОН И В АФРИКЕ ФРАНЧИК. Не спорте! Не найдёте.
Частный изготовитель. Находка хорошая и денег стоит.
Любители найдутся!! -o-
Спасибо на добром слове, шо не найти :-D
завтра схожу в "Изумрудный город", там вроде бы добавляют
и вызову мастера, клаву расширить :-D
-
кому нужен - прошу в личку.
-
кому нужен - прошу в личку.
Николай поздравляю! -o- Отличная находка!!! _!
-
кому нужен - прошу в личку.
Николай поздравляю! -o- Отличная находка!!! _!
"– Прекрасный знак!-воскликнул он.
– Шутите! – сказала Эллочка нежно.– Это фрачник.
– Быть этого не может. Вас обманули. Вы нашли гораздо лучший знак. Это принценгроссе. Ну да! Принцен! Я узнаю их по оттенку. Видите, как знак играет на солнце!.." '-:
-
brigand, не будете любезны "рукой показать"?
я "старый солдат", не люблю полутона, оттенки, намеки, аллегории или как там их... :-D
можно узнать Ваше мнение по поводу предмета? конкретно, без воды.
-
оп
-
Ну а что тут скажешь... То, что в РИ не было циркуляров по производству и правилам ношения фрачных вариантов наград- совершенно верно. Как следствие: не может быть капитульных наград данного типа. То, что изготавливали их ювелиры (пусть даже и не очень умелые) :-D : тоже верно. Но вот то, что фрачный вариант должен быть аналогичен оригиналу здесь не прозвучало. Носить подобный фрачник, это то же самое, как если вырезать из кружка серебра гривенник и пойти с ним на рынок. В лучшем случае вас побьют. Для какой цели и кем был изготовлен этот предмет мы уже врядли узнаем. Но явно не ювелиром. Возможно крестьянин или рабочий для себя вырезал взамен утерянного, а возможно - солдат в окопе. Почему в серебре, так металл мягче меди. А если смущает, что дорого, так вспомните заготовки для колец и кольца из серебрянных монет. В общем: чистейший рукоблуд, без привязки к эпохе и исторической ценности.
-
Ну а что тут скажешь... То, что в РИ не было циркуляров по производству и правилам ношения фрачных вариантов наград- совершенно верно. Как следствие: не может быть капитульных наград данного типа. То, что изготавливали их ювелиры (пусть даже и не очень умелые) :-D : тоже верно. Но вот то, что фрачный вариант должен быть аналогичен оригиналу здесь не прозвучало. Носить подобный фрачник, это то же самое, как если вырезать из кружка серебра гривенник и пойти с ним на рынок. В лучшем случае вас побьют. Для какой цели и кем был изготовлен этот предмет мы уже врядли узнаем. Но явно не ювелиром. Возможно крестьянин или рабочий для себя вырезал взамен утерянного, а возможно - солдат в окопе. Почему в серебре, так металл мягче меди. А если смущает, что дорого, так вспомните заготовки для колец и кольца из серебрянных монет. В общем: чистейший рукоблуд, без привязки к эпохе и исторической ценности.
ну не совсем так.
по Медали «В память Отечественной войны 1812 года» в 1816 году был указ разрешавший дворянам носить бронзовые медали уменьшенного размера.
в указе по бронзовой медали «В память войны 1853—1856», есть ссылка, что медаль носится "по примеру" медали «В память Отечественной войны 1812 года».
то есть, вполне легитимно ношение и фрачного варианта.
а по поводу топорной работы, отсутствию вензеля и других деталей, это к мастеру.
носивший имел право на ношение медали.
даже если самой медали у него не было или он носил подобную поделку, он этого права не лишался.
да и никто с моноклем за ним не бегал, издали похоже и слава богу.
так что, если удастся доказать, что медаль той эпохи, а не сегодняшний "рукоблуд", то историческую ценность у нее никто не отнимет.
-
Ну а что тут скажешь... То, что в РИ не было циркуляров по производству и правилам ношения фрачных вариантов наград- совершенно верно. Как следствие: не может быть капитульных наград данного типа. То, что изготавливали их ювелиры (пусть даже и не очень умелые) :-D : тоже верно. Но вот то, что фрачный вариант должен быть аналогичен оригиналу здесь не прозвучало. Носить подобный фрачник, это то же самое, как если вырезать из кружка серебра гривенник и пойти с ним на рынок. В лучшем случае вас побьют. Для какой цели и кем был изготовлен этот предмет мы уже врядли узнаем. Но явно не ювелиром. Возможно крестьянин или рабочий для себя вырезал взамен утерянного, а возможно - солдат в окопе. Почему в серебре, так металл мягче меди. А если смущает, что дорого, так вспомните заготовки для колец и кольца из серебрянных монет. В общем: чистейший рукоблуд, без привязки к эпохе и исторической ценности.
не обижайте SIGI, как раз именно это он стойко отстаивал :)
натура железобетонная, 146 %
-
Поправьте меня если я не прав, но указ по медали 1812 года касался вдов ветеранов, и это был специальный выпуск малых медалей.
По турецкой войне не помню, надо смотреть...
-
в правление Александра II были медали с вензелем. заказчик-ювелир могли что то и перепутать. интернета то не было. :)
но мне все же имхуется, что заказчик преднамеренно заказал вензель А без Н
-
Ну а что тут скажешь... То, что в РИ не было циркуляров по производству и правилам ношения фрачных вариантов наград- совершенно верно. Как следствие: не может быть капитульных наград данного типа. То, что изготавливали их ювелиры (пусть даже и не очень умелые) :-D : тоже верно. Но вот то, что фрачный вариант должен быть аналогичен оригиналу здесь не прозвучало. Носить подобный фрачник, это то же самое, как если вырезать из кружка серебра гривенник и пойти с ним на рынок. В лучшем случае вас побьют. Для какой цели и кем был изготовлен этот предмет мы уже врядли узнаем. Но явно не ювелиром. Возможно крестьянин или рабочий для себя вырезал взамен утерянного, а возможно - солдат в окопе. Почему в серебре, так металл мягче меди. А если смущает, что дорого, так вспомните заготовки для колец и кольца из серебрянных монет. В общем: чистейший рукоблуд, без привязки к эпохе и исторической ценности.
не обижайте SIGI, как раз именно это он стойко отстаивал :)
натура железобетонная, 146 %
Возможно невнимательно читал. Не люблю экспансивных сообщений. -o-
Кстати, по аверсу, похоже что всё таки был штамп, пусть и кривой. Как вариант изготовления (не ставилась цель сделать мини медаль): использовали имеющийся штамп (для каких то целей), а реверс вырезали по аналогии с медалью. Получился такой предмет.
P.S. Вы чуть опередили...
-
Поправьте меня если я не прав, но указ по медали 1812 года касался вдов ветеранов, и это был специальный выпуск малых медалей.
По турецкой войне не помню, надо смотреть...
поправлю, почему не поправить.
указ касался старших в дворянском роду (женского пола) не имеющих детей.
но заканчивался "Что же принадлежитъ до позволенія носить оныя въ уменьшенномъ видѣ, то сіе относится на всѣхъ вообще Дворянъ какъ мужескаго, такъ и женскаго пола."
-
Поправьте меня если я не прав, но указ по медали 1812 года касался вдов ветеранов, и это был специальный выпуск малых медалей.
По турецкой войне не помню, надо смотреть...
поправлю, почему не поправить.
указ касался старших в дворянском роду (женского пола) не имеющих детей.
но заканчивался "Что же принадлежитъ до позволенія носить оныя въ уменьшенномъ видѣ, то сіе относится на всѣхъ вообще Дворянъ какъ мужескаго, такъ и женскаго пола."
Спасибо за поправку. Почитал. Действительно, приписка касающаяся всех есть.