Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: kambala от 26 Сентября 2016, 16:27:52
-
ПСКОВ, 26 сентября. /ТАСС/. Псковские археологи, обнаружившие в сентябре крупнейший клад драгоценностей за всю историю раскопок на территории региона, считают, что он может быть частью нумизматической коллекции знаменитого российского купца Федора Плюшкина.
Именно он стал прототипом героя поэмы "Мертвые души", сообщила журналистам руководитель Псковского археологического центра Татьяна Ершова.
"По одной из наиболее вероятных версий, из тех, кто имел на этот период подобную коллекцию, был наследник псковского купца Федора Плюшкина", - сказала она, отметив, что примерную дату закладки ценностей - после сентября 1917 года - удалось установить по газетам, в которые были завернуты найденные предметы.
Как пояснила археолог, основа клада - это нумизматическая коллекция, составляющая историю чеканки российской монеты от XV до начала XX веков. Среди них есть редчайшие, например, полуполтина или талер времен царя Алексея Михайловича, монеты Бориса Годунова, весь диапазон чеканки правления Петра Первого. Историческая ценность находки огромна, денежную или каталожную стоимость ученые определить затруднились. "Достаточно сказать, что квадратная монета времен царствования Екатерины I не так давно ушла с аукциона в Москве за 2 млн рублей, такие монеты есть и в нашем кладе", - уточнила она.
Что найдено
Клад обнаружили 15 сентября этого года при раскопках в Музейном переулке, где археологи исследовали площадку под будущую застройку. Клад найден в развалинах печи, в подвале старого разрушенного здания, пояснила археолог. Ценности были спрятаны в шесть жестяных банок, которые со временем сгнили, но "упаковка" сохранила форму. В емкостях высотой 18 см хранилось до 300 предметов - монеты-чешуйки Новгорода, Пскова, Твери, Москвы, а также монеты времен Николая II и так называемые коронационные монеты.
Особое место занимает коллекция орденов и медалей XVIII-XIX веков, в том числе ордена Станислава двух степеней и святой Анны I степени. В составе клада также найдены украшения, кресты, иконы-складни. Кроме того, отдельно лежали два комплекта предметов с серебряной посудой, среди них - ладья-ковш, подстаканники, а также кубок Екатерины II и два бокала с императорскими вензелями.
По предварительным данным специалистов Псковского музея-заповедника, которые уже приступили к реставрации уникальных находок, часть предметов может быть показана публике в апреле 2017 года. Как пояснили археологи, последний сопоставимый по ценности клад был найден в Пскове в 2000 году, это был серебряный сервиз XIX века.
Кем был купец Плюшкин
Федор Плюшкин (1837-1911) - псковский купец, крупнейший коллекционер Российской империи. Особо выдающимся в его собрании был нумизматический отдел, составлявший 84 больших ящика редких монет и превосходивший тогдашние коллекции Эрмитажа.
По некоторым данным, собрание редкостей Плюшкина, выкупленное Николаем II, дошло до госхранилищ не полностью.
Существует легенда о том, что вывеска с фамилией отца Плюшкина, расположенная в Валдае, попалась на глаза проезжавшему через Валдай Александру Пушкину, и тот подсказал эту фамилию Николаю Гоголю, искавшему имя для персонажа "Мертвых душ".
Подробнее на ТАСС (http://tass.ru/nauka/3653808)
-
Фото
-
еще фото
-
:o Обалдеть! _!
Это ж надо! :!)
Пока читал текст и смотрел фото - захлебнулся слюной... Еле отдышался ;D
-
красиво.... через год будучи в Пскове загляну в местный музей краеведческий.. посмотрю - многое ли из клада будет в экспозиции.. А то почему то богатейшая многовековой историей земля псковская в музее отразилась лишь десятком жестяных чешуек... Хотя - каждый археолог имеет право на 2-х миллионную тачку :))
-
А в чем нумизматы раньше хранили монеты ??? Походу ссыпали из планшетов в мешок и в печь. _!
-
раньше хранили в мюнцкабинетах :) а тут все же не коллекционные рубли :) судя по обилию достаточно простых рублей..
-
красиво.... через год будучи в Пскове загляну в местный музей краеведческий.. посмотрю - многое ли из клада будет в экспозиции.. А то почему то богатейшая многовековой историей земля псковская в музее отразилась лишь десятком жестяных чешуек... Хотя - каждый археолог имеет право на 2-х миллионную тачку :))
Дима опередил меня ........ а хотел я написать примерно следующее: хотелось бы видеть конкретную опись клада, чтоб потом (хотя бы через несколько лет) сравнить что останется от него!
и ещё, так зарисовки: Будучи на новый год в Минске, естественно посетил главный археологический музей города, где в нумизматическом отделе выставлен клад римских монет и девушка -экскурсовод с восторгом рассказывала о данном кладе, как чуть ли не лучшем по сохранности монет, найденном в европе ......
..... я её спрашиваю - это те самые монеты? состав полностью? она отвечает конечно! все монеты здесь! '-:
....... а на самом деле там лежит горка утёртых серебряных какаликов!
....... там ещё казачий клад представлен: сабля, что-то ещё ... и георгиевские кресты - естественно копии!
Правда стоит отметить, что тенденция подмены оригиналов копиями вообще мировая проблема - летом в очередной раз был в Праге, есть там тоже небольшой музей истории города, так вот при посещении обращаю внимание, что денарии какие-то странные ..... и при том точно помню - раньше были настоящие! а теперь копии '-:
(... но всё равно это лучше, чем в музее Старой Ладоги вместо монет, бумажные кружки с изображением монет)
-
что денарии какие-то странные ..... и при том точно помню - раньше были настоящие! а теперь копии '-:
(... но всё равно это лучше, чем в музее Старой Ладоги вместо монет, бумажные кружки с изображением монет)
А может в запасниках хранят оригиналы??? в сейфах за семью печатями, а фуфло для экспозиции выкладывается :-D
-
(... но всё равно это лучше, чем в музее Старой Ладоги вместо монет, бумажные кружки с изображением монет)
'-: Да-а, в старой Ладоге не музеи, а слёзы O0 2 музея (один в крепости, другой отдельно - археологический) и оба почти ни о чём :( Я как-то фото отчёт оттуда выкладывал, печальное зрелище.
Вот ссылка: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=111347.0 там не только музеи, но и из них фоток хватает.
-
что денарии какие-то странные ..... и при том точно помню - раньше были настоящие! а теперь копии '-:
(... но всё равно это лучше, чем в музее Старой Ладоги вместо монет, бумажные кружки с изображением монет)
А может в запасниках хранят оригиналы??? в сейфах за семью печатями, а фуфло для экспозиции выкладывается :-D
а Вы в музей идёте копиями полюбоваться? ;D для чего тогда вообще музеи нужны -o-
-
раньше хранили в мюнцкабинетах :) а тут все же не коллекционные рубли :) судя по обилию достаточно простых рублей..
Что значит не коллекционные рубли ? Олимпийских нет :) ? Так их как раз коронационные заменяли, да и слишком широкий диапазон XV-XX век, - чем еще может быть обусловлен?
-
Прошу извинить меня ТС, добавлю фото, чтоб не быть голословным
-
красиво.... через год будучи в Пскове загляну в местный музей краеведческий.. посмотрю - многое ли из клада будет в экспозиции.. А то почему то богатейшая многовековой историей земля псковская в музее отразилась лишь десятком жестяных чешуек... Хотя - каждый археолог имеет право на 2-х миллионную тачку :))
Этот хлам серебра вообще не имеет ни смысловой ,ни исторической,ни материальной нагрузке-поэтому и забьют витрины для лохов обывателей на показ в музее... '-: ::psl::
В кладе априори длжен быть хоть один рарик,а тута металл по 40 рубли за грамм... _! _V
-
раньше хранили в мюнцкабинетах :) а тут все же не коллекционные рубли :) судя по обилию достаточно простых рублей..
Что значит не коллекционные рубли ? Олимпийских нет :) ? Так их как раз коронационные заменяли, да и слишком широкий диапазон XV-XX век, - чем еще может быть обусловлен?
сарказм понятен, спасибо... вот интересно у кого в коллекции например есть 10 однотипных рублей 1847 года...... вот и я думаю что коллекционеру оно ни к чему.... а так то да и широкий диапазон и коронация... ну и соответственно только у истинных нумизматов вместе с монетами коллекционируются серебрянные ложки кружки и подстаканники.....
-
раньше хранили в мюнцкабинетах :) а тут все же не коллекционные рубли :) судя по обилию достаточно простых рублей..
Что значит не коллекционные рубли ? Олимпийских нет :) ? Так их как раз коронационные заменяли, да и слишком широкий диапазон XV-XX век, - чем еще может быть обусловлен?
сарказм понятен, спасибо... вот интересно у кого в коллекции например есть 10 однотипных рублей 1847 года...... вот и я думаю что коллекционеру оно ни к чему.... а так то да и широкий диапазон и коронация... ну и соответственно только у истинных нумизматов вместе с монетами коллекционируются серебрянные ложки кружки и подстаканники.....
Блять, на 3-ем фото видно что это никакая не коллекция..... утёртыши.....
-
а я о чем говорю :))))) кто то серебро и голду что успел прибрать по родным и близким или еще как притырил под половицей - а тут - коллекция .. не иначе из эрмитажа.... тьфу
-
и странно, висюлька голдовая есть.. а монет золотых - уже нет :)
-
и странно, висюлька голдовая есть.. а монет золотых - уже нет :)
с висюльки уже мастерят копию в люминии или латунии для витрины _! _V '-: ::psl::
-
красиво.... через год будучи в Пскове загляну в местный музей краеведческий.. посмотрю - многое ли из клада будет в экспозиции.. А то почему то богатейшая многовековой историей земля псковская в музее отразилась лишь десятком жестяных чешуек...
Было бы интересно что сохранится для музея. Был в своём местном музее, когда сдавал некий экспонат, так вот там без слёз не взглянешь на экспозицию. Мне кажется везде так.
-
Реалии капитализма таковы:если народ будет есть мясо,то что будет есть повар?
Так и с музэями в нынешней ситуации... '-: ::psl::
-
раньше хранили в мюнцкабинетах :) а тут все же не коллекционные рубли :) судя по обилию достаточно простых рублей..
Что значит не коллекционные рубли ? Олимпийских нет :) ? Так их как раз коронационные заменяли, да и слишком широкий диапазон XV-XX век, - чем еще может быть обусловлен?
сарказм понятен, спасибо... вот интересно у кого в коллекции например есть 10 однотипных рублей 1847 года...... вот и я думаю что коллекционеру оно ни к чему.... а так то да и широкий диапазон и коронация... ну и соответственно только у истинных нумизматов вместе с монетами коллекционируются серебрянные ложки кружки и подстаканники.....
Блять, на 3-ем фото видно что это никакая не коллекция..... утёртыши.....
Не знаю по поводу упомянутых женщин, с трудом понимаю для чего их упомянули, но не об этом.... Где говорится о том, что на 3 -м фото монеты из коллекции ? Я конечно зря спрашиваю, но вам понятно кто был Плюшкин в принципе ? Или вы статью не заметили ?
Дополню:в ходе пресс-конференции сотрудница Археологического центра Псковской области Татьяна Ершова, сообщила:
В составе клада есть редчайшие монеты: талеры, монеты времен правления Бориса Годунова, почти все монеты времен Петра I, а также монеты эпохи Петра II и Петра III. Есть и зарубежные монеты, а также российские монеты, которые чеканились для Польши.
Также в составе клада нашли так называемый аффинажный слиток: серебро, выделенное при промывке золота. Есть коронационные монеты, серебряные жетоны к памятным событиям, два ордена Станислава и орден Анны 3-й степени.
В числе находок - наградной ковш предположительно времен Екатерины. Надпись на нем пока не прочитать: только после реставрации станет понятно, кому принадлежал. Кроме того, найдены бокалы с вензелями Екатерины, китайский или японский костяной резной игольник.
В одной из банок были предметы мелкой пластики, литьё: складные иконки, кресты.
и для тех кто в танке выделю:
Основная часть собрания купца и коллекционера Федора Плюшкина была в свое время выкуплена Николаем II. Однако существует предположение, что часть сокровищ была спрятана.
-
kambala похоже не понимает сам себя и что излагает...Плюшкин какой то мифический,рарики которые тока на бумаге в отчётах,предположения о выкупе Н2 Кровавым. '-: ::psl::
-
Апосля после ,,реставрации ковша,, на нём прочтуть надпись:С него пил заморско вино Питер Первый ... '-: ::psl::
-
kambala похоже не понимает сам себя и что излагает...Плюшкин какой то мифический,рарики которые тока на бумаге в отчётах,предположения о выкупе Н2 Кровавым. '-: ::psl::
Нет поугорать можно над чем угодно... вы не знаете кто такой литературный Плюшкин ? А речь идет об отце того Плюшкина с которого писали персонажа, он был купцом и коллекционером, что здесь такого смешного?
Почему монеты мифические ? Потому что нет их фото ? В описи они уже есть....
Вот так может (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
-
Может я чего-то пропустил но на фото монеты Николая I. А в описании клада их нет.
-
kambala похоже не понимает сам себя и что излагает...Плюшкин какой то мифический,рарики которые тока на бумаге в отчётах,предположения о выкупе Н2 Кровавым. '-: ::psl::
Нет поугорать можно над чем угодно... вы не знаете кто такой литературный Плюшкин ? А речь идет об отце того Плюшкина с которого писали персонажа, он был купцом и коллекционером, что здесь такого смешного?
Почему монеты мифические ? Потому что нет их фото ? В описи они уже есть....
В Вашем воспалённом воображении эти монеты есть... '-: ::psl::
В ТО время любого собирателя старины считали коллекционером. -o- Тока не все были типа именно коллекционерами.
-
Может я чего-то пропустил но на фото монеты Николая I. А в описании клада их нет.
А я вообще задался вопросом:А был ли мальчик? ??? ::psl::
-
Может я чего-то пропустил но на фото монеты Николая I. А в описании клада их нет.
Если только Николая I правил до 15 или после 20 века (основа клада - это нумизматическая коллекция, составляющая историю чеканки российской монеты от XV до начала XX веков) '-:
-
Может я чего-то пропустил но на фото монеты Николая I. А в описании клада их нет.
Если только Николая I правил до 15 или после 20 века (основа клада - это нумизматическая коллекция, составляющая историю чеканки российской монеты от XV до начала XX веков) '-:
Судя по фото, коллекционер погодовку собирал? Две стопки одинаковых монет, рубли Николая I.
-
kambala похоже не понимает сам себя и что излагает...Плюшкин какой то мифический,рарики которые тока на бумаге в отчётах,предположения о выкупе Н2 Кровавым. '-: ::psl::
Нет поугорать можно над чем угодно... вы не знаете кто такой литературный Плюшкин ? А речь идет об отце того Плюшкина с которого писали персонажа, он был купцом и коллекционером, что здесь такого смешного?
Почему монеты мифические ? Потому что нет их фото ? В описи они уже есть....
В Вашем воспалённом воображении эти монеты есть... '-: ::psl::
В ТО время любого собирателя старины считали коллекционером. -o- Тока не все были типа именно коллекционерами.
Воспаление снято НПВС.... не стоит переживать :-[
По поводу любого собирателя старины :
С 1859 г. жил во Пскове, где владел галантерейным делом. С 1867 г. избирался в Псковскую городскую думу, был членом городской управы. Потомственный почётный гражданин. Был начитан, интересовался историей и литературой, входил в Псковское археологическое общество.
Коллекция Плюшкина, которую он собирал 40 лет, включала иконы, рукописные и старопечатные книги, личные вещи А. В. Суворова и А. А. Аракчеева, предметы, связанные с сектантством и масонством (часть масонских предметов принадлежала Павлу I), миниатюры, произведения прикладного искусства, оружие разных веков, картины Верещагина, Венецианова, Айвазовского, Шишкина, Пуссена, Тенирса, Грёза, Буше, письма Суворова и Гоголя. Особо выдающимся был нумизматический отдел, составлявший 84 больших ящика редких монет и превосходивший тогдашние коллекции Эрмитажа.
Коллекция составляла миллион экспонатов и, по некоторым оценкам, была третьей в России и одиннадцатой в Европе (не по количеству, а по значимости). Плюшкин разрешал доступ посетителей в свой частный музей, расположенный в его доме на углу Петропавловской и Сергиевской улиц (сейчас на этом месте находится здание педагогического института). Его фотографии и описания печатались в периодической печати:
Ф. М. Плюшкин с сыном среди собранной им коллекции
Сокровища размещены где только можно, без всякой системы: картины и портреты развешаны по стенам как попало, иконы теснятся возле больших пейзажей или маленьких силуэтов в старинных рамах, а возле стен, в витринах и на шкапах громоздятся фарфоровая посуда, самовары чуть ли не петровского времени, старинные часы, древнее оружие…
В последние годы жизни Плюшкин вёл переговоры с Императорским Русским музеем Александра III о продаже коллекции, но не успел их завершить. Собиратель говорил «о своем желании, чтобы коллекции его не были проданы за границу, а также о своем полном несогласии продать свои коллекции по частям» [2]. После смерти Плюшкина, похороненного на Дмитриевском кладбище во Пскове, его потомки решили продать коллекцию, запрашивая за неё непосильную для государственных музеев сумму (350 тысяч рублей).
-
Согласно описи клада в последующей экспозиции если она вообще будет должен быть полный комплекс клада ! Вот где истина.А представять ржавый ковш и подстаканник с гнилой игольницей и тйртые рубли с муляжом подвески... '-: ::psl::
-
Может я чего-то пропустил но на фото монеты Николая I. А в описании клада их нет.
Если только Николая I правил до 15 или после 20 века (основа клада - это нумизматическая коллекция, составляющая историю чеканки российской монеты от XV до начала XX веков) '-:
Судя по фото, коллекционер погодовку собирал? Две стопки одинаковых монет, рубли Николая I.
Судя по сообщениям вам лень и статью и тему прочитать. Где говорится о том, что на 3 -м фото монеты из коллекции ?
-
Судя по описи там должен быть сундук, а там по фото "пшик".
-
Прочитал я и тему и статью. Но этого мало. Фото всего клада в студию. А пока не убедительно.
-
kambala похоже не понимает сам себя и что излагает...Плюшкин какой то мифический,рарики которые тока на бумаге в отчётах,предположения о выкупе Н2 Кровавым. '-: ::psl::
Нет поугорать можно над чем угодно... вы не знаете кто такой литературный Плюшкин ? А речь идет об отце того Плюшкина с которого писали персонажа, он был купцом и коллекционером, что здесь такого смешного?
Почему монеты мифические ? Потому что нет их фото ? В описи они уже есть....
В Вашем воспалённом воображении эти монеты есть... '-: ::psl::
В ТО время любого собирателя старины считали коллекционером. -o- Тока не все были типа именно коллекционерами.
Воспаление снято НПВС.... не стоит переживать :-[
Похоже не совсем...симптомы нас не обманывают ::psl::
Эко Вас понесло...в смысле шаблон рвануло! Вы сами то верите тому ,что пишете?Или Вы в ином измерении в отличие от нас?
-
Как пояснили археологи, последний сопоставимый по ценности клад был найден в Пскове в 2000 году, это был серебряный сервиз XIX века.
По-моему, в этой фразе заложена истинная ценность этого "уникального" клада. А журналисты всегда гнались за сенсациями - это их хлеб...
-
Согласно описи клада в последующей экспозиции если она вообще будет должен быть полный комплекс клада ! Вот где истина.А представять ржавый ковш и подстаканник с гнилой игольницей и тйртые рубли с муляжом подвески... '-: ::psl::
Василий, но это уже дело прокуратуры в этом разбираться, а не археологии - о чем я и вещаю не только в этой теме, а вы видите во мне умалишенного не иначе....
-
Может я чего-то пропустил но на фото монеты Николая I. А в описании клада их нет.
Если только Николая I правил до 15 или после 20 века (основа клада - это нумизматическая коллекция, составляющая историю чеканки российской монеты от XV до начала XX веков) '-:
Судя по фото, коллекционер погодовку собирал? Две стопки одинаковых монет, рубли Николая I.
Судя по сообщениям вам лень и статью и тему прочитать. Где говорится о том, что на 3 -м фото монеты из коллекции ?
А зачем тогда эти фото не из клада и коллекции? Достаточно размытой статейки... ::psl::
-
Как пояснили археологи, последний сопоставимый по ценности клад был найден в Пскове в 2000 году, это был серебряный сервиз XIX века.
По-моему, в этой фразе заложена истинная ценность этого "уникального" клада. А журналисты всегда гнались за сенсациями - это их хлеб...
Согласен слог хромает, или думаете оговорка по Фрейду ? но писал то журналист.
-
Согласно описи клада в последующей экспозиции если она вообще будет должен быть полный комплекс клада ! Вот где истина.А представять ржавый ковш и подстаканник с гнилой игольницей и тйртые рубли с муляжом подвески... '-: ::psl::
Василий, но это уже дело прокуратуры в этом разбираться, а не археологии - о чем я и вещаю не только в этой теме, а вы видите во мне умалишенного не иначе....
Я вижу в Вас достойного тролля...на запутавшегося в показаниях Вы не похожи _! _V
Жги в том же духе!
-
Для чего вся тема тогда? Если вы сами не отрицаете того что от клада ни чего не останется, но это уже проблема прокуратуры. Вы сами на все вопросы и ответили.
-
Я извиняюсь что влезаю в высоко интеллектуальный спор.Но хотел бы уточнить кто был протопипом Гоголевского Плюшкина?
-
Как пояснили археологи, последний сопоставимый по ценности клад был найден в Пскове в 2000 году, это был серебряный сервиз XIX века.
По-моему, в этой фразе заложена истинная ценность этого "уникального" клада. А журналисты всегда гнались за сенсациями - это их хлеб...
Согласен слог хромает, или думаете оговорка по Фрейду ? но писал то журналист.
А не надо было повторять глупость журнализта!Небыло бы повода изворачиваться... '-: ::psl::
-
Как пояснили археологи, последний сопоставимый по ценности клад был найден в Пскове в 2000 году, это был серебряный сервиз XIX века.
По-моему, в этой фразе заложена истинная ценность этого "уникального" клада. А журналисты всегда гнались за сенсациями - это их хлеб...
Согласен слог хромает, или думаете оговорка по Фрейду ? но писал то журналист.
Да нет, я просто не думаю, что клад действительно такой уникальный. Одно упоминание монет Бориса Годунова, как чего-то невероятно редкого, вызывает улыбку...
-
Прочитал я и тему и статью. Но этого мало. Фото всего клада в студию. А пока не убедительно.
Извините уважаемый - свои пожелания о более качественном освещении данного события и большем количестве и предметности фотоматериала, направляйте непосредственно в ТАСС. -o-
-
Я извиняюсь что влезаю в высоко интеллектуальный спор.Но хотел бы уточнить кто был протопипом Гоголевского Плюшкина?
некто Погодин
-
Прочитал я и тему и статью. Но этого мало. Фото всего клада в студию. А пока не убедительно.
Извините уважаемый - свои пожелания о более качественном освещении данного события и большем количестве и предметности фотоматериала, направляйте непосредственно в ТАСС. -o-
Тогда и тему переобзовите в "Свежая показуха археологов".
-
Прочитал я и тему и статью. Но этого мало. Фото всего клада в студию. А пока не убедительно.
Извините уважаемый - свои пожелания о более качественном освещении данного события и большем количестве и предметности фотоматериала, направляйте непосредственно в ТАСС. -o-
в СПОРТЛОТО или Каначикову дачу посоветуй ему обратиться-дадут ответ... ::psl::
-
Прочитал я и тему и статью. Но этого мало. Фото всего клада в студию. А пока не убедительно.
Извините уважаемый - свои пожелания о более качественном освещении данного события и большем количестве и предметности фотоматериала, направляйте непосредственно в ТАСС. -o-
Тогда и тему переобзовите в "Свежая показуха археологов".
У вас все у самого должно получится - ничего сложного нет - нажмите - создать тему _!
-
Кто легально растащил все АКР? А теперь хаят кого? Зачем мне такие темы создавать? И вам не советую.
-
Прочитал я и тему и статью. Но этого мало. Фото всего клада в студию. А пока не убедительно.
Извините уважаемый - свои пожелания о более качественном освещении данного события и большем количестве и предметности фотоматериала, направляйте непосредственно в ТАСС. -o-
в СПОРТЛОТО или Каначикову дачу посоветуй ему обратиться-дадут ответ... ::psl::
Василий, а вы не находите, что это как мания преследования - точнее нет в 80х-90х или позже ... точно не помню по мтв был такой мульт - бивис и батхед - если не путаю ... там два дебилоида ходили и ржали постоянно, и приговаривали - нам никто не даст, нам никто никогда не даст..... вот и здесь - как бабки у подъезда - опять всё разграбят, опять обманут, ничего они не нашли - это все обман, всё плохо ... мы все умрем..... почему такой депрессняк не понимаю ?
-
Сейчас бла-бла-бла, какие архи у нас... А потом всё забудется, экспозиции ни какой не будет. А прокуратура разбирайся кто в этом виноват. Но видит Бог мы старались. Трёп всё это и пустая трата времени.
-
Это реальность!А Вы :Бивес,Батхет,треш,угар,садомия прости Господи...Мы все тут,а ВЫ на Марсе? '-: ::psl::
-
Как пояснили археологи, последний сопоставимый по ценности клад был найден в Пскове в 2000 году, это был серебряный сервиз XIX века.
По-моему, в этой фразе заложена истинная ценность этого "уникального" клада. А журналисты всегда гнались за сенсациями - это их хлеб...
Согласен слог хромает, или думаете оговорка по Фрейду ? но писал то журналист.
Да нет, я просто не думаю, что клад действительно такой уникальный. Одно упоминание монет Бориса Годунова, как чего-то невероятно редкого, вызывает улыбку...
Да, здесь согласен... упоминания "божественных" чешуек и очень редких полушек и денег времен Анны Иоановны в статьях далеких журналистов отталкивает.
-
Сейчас бла-бла-бла, какие архи у нас... А потом всё забудется, экспозиции ни какой не будет. А прокуратура разбирайся кто в этом виноват. Но видит Бог мы старались. Трёп всё это и пустая трата времени.
И ТО и ЭТО будет включая отчётную экспозицию ,и машина за лям будет,и копия подвеса с ,,отреставрированным,, ковшиком...Просто ТАК вообще ничего не бывает -o-
-
Как пояснили археологи, последний сопоставимый по ценности клад был найден в Пскове в 2000 году, это был серебряный сервиз XIX века.
По-моему, в этой фразе заложена истинная ценность этого "уникального" клада. А журналисты всегда гнались за сенсациями - это их хлеб...
Наконец-то вы сами начали хоть с чем-то соглашаться. Уже прогресс. А если присмотреться всё белыми нитками шито.
Ну хоть с чем-то вы сами начинаете соглашаться. Это прогресс.
Согласен слог хромает, или думаете оговорка по Фрейду ? но писал то журналист.
Да нет, я просто не думаю, что клад действительно такой уникальный. Одно упоминание монет Бориса Годунова, как чего-то невероятно редкого, вызывает улыбку...
Да, здесь согласен... упоминания "божественных" чешуек и очень редких полушек и денег времен Анны Иоановны в статьях далеких журналистов отталкивает.
-
Это реальность!А Вы :Бивес,Батхет,треш,угар,садомия прости Господи...Мы все тут,а ВЫ на Марсе? '-: ::psl::
Хорошо, соглашусь опять подсунули утку, все плохо ... мы все умрем. Никакого клада не было, а если был его растащили ворюги-археологи.
_!
Так интереснее ?
-
Как пояснили археологи, последний сопоставимый по ценности клад был найден в Пскове в 2000 году, это был серебряный сервиз XIX века.
По-моему, в этой фразе заложена истинная ценность этого "уникального" клада. А журналисты всегда гнались за сенсациями - это их хлеб...
Согласен слог хромает, или думаете оговорка по Фрейду ? но писал то журналист.
Да нет, я просто не думаю, что клад действительно такой уникальный. Одно упоминание монет Бориса Годунова, как чего-то невероятно редкого, вызывает улыбку...
Да, здесь согласен... упоминания "божественных" чешуек и очень редких полушек и денег времен Анны Иоановны в статьях далеких журналистов отталкивает.
Тогда пора определиться к какому лагерю Вам Камбала примкнуть и не уподобиться Шепилову метущемуся в ЦК при СССРе!
-
Это реальность!А Вы :Бивес,Батхет,треш,угар,садомия прости Господи...Мы все тут,а ВЫ на Марсе? '-: ::psl::
Хорошо, соглашусь опять подсунули утку, все плохо ... мы все умрем. Никакого клада не было, а если был его растащили ворюги-археологи.
_!
Клад был однозначно!Вопрос : А ЧТО от него осталось... '-: ::psl::
-
Как пояснили археологи, последний сопоставимый по ценности клад был найден в Пскове в 2000 году, это был серебряный сервиз XIX века.
По-моему, в этой фразе заложена истинная ценность этого "уникального" клада. А журналисты всегда гнались за сенсациями - это их хлеб...
Согласен слог хромает, или думаете оговорка по Фрейду ? но писал то журналист.
Да нет, я просто не думаю, что клад действительно такой уникальный. Одно упоминание монет Бориса Годунова, как чего-то невероятно редкого, вызывает улыбку...
Да, здесь согласен... упоминания "божественных" чешуек и очень редких полушек и денег времен Анны Иоановны в статьях далеких журналистов отталкивает.
Тогда пора определиться к какому лагерю Вам Камбала примкнуть и не уподобиться Шепилову метущемуся в ЦК при СССРе!
В лагеря я не тороплюсь, хотя и не зарекаюсь. Спасибо. -o-
-
Это реальность!А Вы :Бивес,Батхет,треш,угар,садомия прости Господи...Мы все тут,а ВЫ на Марсе? '-: ::psl::
Хорошо, соглашусь опять подсунули утку, все плохо ... мы все умрем. Никакого клада не было, а если был его растащили ворюги-археологи.
_!
Клад был однозначно!Вопрос : А ЧТО от него осталось... '-: ::psl::
Как же однозначно был ? Для чего тогда вообще светить - если все архи=воры ? Тихо попилили и домой - и как обычно разрешение на строительство выдали - нет ничего ценного - можно строить? Зачем весь маскарад ?
-
Человек мне кажется начинает понимать что ему хотят донести добрая дюжина форумчан. Истина не так глубоко как кажется.
-
Это понятно...Капиталистический Мир для Вас Камбала милее...
-
Человек мне кажется начинает понимать что ему хотят донести добрая дюжина форумчан. Истина не так глубоко как кажется.
Да тролль он...тока клистир промоет ему моск _! _V Не сегодня завтра по новой будет гнуть свою линию '-: ::psl::
-
Это реальность!А Вы :Бивес,Батхет,треш,угар,садомия прости Господи...Мы все тут,а ВЫ на Марсе? '-: ::psl::
Хорошо, соглашусь опять подсунули утку, все плохо ... мы все умрем. Никакого клада не было, а если был его растащили ворюги-археологи.
_!
Клад был однозначно!Вопрос : А ЧТО от него осталось... '-: ::psl::
Как же однозначно был ? Для чего тогда вообще светить - если все архи=воры ? Тихо попилили и домой - и как обычно разрешение на строительство выдали - нет ничего ценного - можно строить? Зачем весь маскарад ?
А кто озадачится делать экспертизу тогочто потом народ увидит, подлинное или нет, всё или нет?
-
Это реальность!А Вы :Бивес,Батхет,треш,угар,садомия прости Господи...Мы все тут,а ВЫ на Марсе? '-: ::psl::
Хорошо, соглашусь опять подсунули утку, все плохо ... мы все умрем. Никакого клада не было, а если был его растащили ворюги-археологи.
_!
Клад был однозначно!Вопрос : А ЧТО от него осталось... '-: ::psl::
Как же однозначно был ? Для чего тогда вообще светить - если все архи=воры ? Тихо попилили и домой - и как обычно разрешение на строительство выдали - нет ничего ценного - можно строить? Зачем весь маскарад ?
Как зачем маскарад? :o А машины за лям? '-: ::psl:: Хватит придуривать -o-
-
Сейчас бла-бла-бла, какие архи у нас... А потом всё забудется, экспозиции ни какой не будет. А прокуратура разбирайся кто в этом виноват. Но видит Бог мы старались. Трёп всё это и пустая трата времени.
Где вы видите восхваление архов ? Экспозицией по вашему архи занимаются ? Что архи должны стараться? Вообще ничего не понял 2 раза прочитал ваш ответ......
-
Это реальность!А Вы :Бивес,Батхет,треш,угар,садомия прости Господи...Мы все тут,а ВЫ на Марсе? '-: ::psl::
Хорошо, соглашусь опять подсунули утку, все плохо ... мы все умрем. Никакого клада не было, а если был его растащили ворюги-археологи.
_!
Клад был однозначно!Вопрос : А ЧТО от него осталось... '-: ::psl::
Как же однозначно был ? Для чего тогда вообще светить - если все архи=воры ? Тихо попилили и домой - и как обычно разрешение на строительство выдали - нет ничего ценного - можно строить? Зачем весь маскарад ?
А кто озадачится делать экспертизу тогочто потом народ увидит, подлинное или нет, всё или нет?
Да покуя народу! Вспомни песню: а потом в пустых музеях ходят бродят ротозеи!
Зайди в Артиллерийский наш...тама увидишь орден Красной звезды из фанеры и картона ...и ничего-ходут смотрют '-: ::psl::
-
Это реальность!А Вы :Бивес,Батхет,треш,угар,садомия прости Господи...Мы все тут,а ВЫ на Марсе? '-: ::psl::
Хорошо, соглашусь опять подсунули утку, все плохо ... мы все умрем. Никакого клада не было, а если был его растащили ворюги-археологи.
_!
Клад был однозначно!Вопрос : А ЧТО от него осталось... '-: ::psl::
Как же однозначно был ? Для чего тогда вообще светить - если все архи=воры ? Тихо попилили и домой - и как обычно разрешение на строительство выдали - нет ничего ценного - можно строить? Зачем весь маскарад ?
А кто озадачится делать экспертизу тогочто потом народ увидит, подлинное или нет, всё или нет?
Вы не понимаете о чем я ? Зачем вообще нашедших архам было кому-то о находке говорить если хотели себе присвоить всё ?
-
Сейчас бла-бла-бла, какие архи у нас... А потом всё забудется, экспозиции ни какой не будет. А прокуратура разбирайся кто в этом виноват. Но видит Бог мы старались. Трёп всё это и пустая трата времени.
Где вы видите восхваление архов ? Экспозицией по вашему архи занимаются ? Что архи должны стараться? Вообще ничего не понял 2 раза прочитал ваш ответ......
Отдохни Камбала немного!А то у тебя давление скачит...выпей пирамидону и цитрамон.А то с непривычки рванёш не тока себе шаблон,но и выкройки!
Ща посаветуют и охладительный клистир наночь до кучи... '-: ::psl::
-
Человек мне кажется начинает понимать что ему хотят донести добрая дюжина форумчан. Истина не так глубоко как кажется.
Что мне пытается сказать дюжина форумчан? Что все архи = воры, с такой же долей правды можете сказать это о любой профессии. Это -чушь и бред, везде люди одни, везде очень разные, и этот форум не исключение к счастью. :-[
-
Это реальность!А Вы :Бивес,Батхет,треш,угар,садомия прости Господи...Мы все тут,а ВЫ на Марсе? '-: ::psl::
Хорошо, соглашусь опять подсунули утку, все плохо ... мы все умрем. Никакого клада не было, а если был его растащили ворюги-археологи.
_!
Клад был однозначно!Вопрос : А ЧТО от него осталось... '-: ::psl::
Как же однозначно был ? Для чего тогда вообще светить - если все архи=воры ? Тихо попилили и домой - и как обычно разрешение на строительство выдали - нет ничего ценного - можно строить? Зачем весь маскарад ?
А кто озадачится делать экспертизу тогочто потом народ увидит, подлинное или нет, всё или нет?
Вы не понимаете о чем я ? Зачем вообще нашедших архам было кому-то о находке говорить если хотели себе присвоить всё ?
Да КТО вообще знаеть,что они тама отрыли акромя ковшика и игольницы с тёртыми рублями? Тайна сия покрыта мраком... _! _V
-
Сейчас бла-бла-бла, какие архи у нас... А потом всё забудется, экспозиции ни какой не будет. А прокуратура разбирайся кто в этом виноват. Но видит Бог мы старались. Трёп всё это и пустая трата времени.
Где вы видите восхваление архов ? Экспозицией по вашему архи занимаются ? Что архи должны стараться? Вообще ничего не понял 2 раза прочитал ваш ответ......
Музей выставляет то что передали ему архи. А если архи не передали ему ничего, то что он может выставить в экспозиции? Сам передавал в музей кое что, так там процедура... Сначала опись того что принято и от кого, затем постановка через Москву на балланс, а потом вызвали чтобы расписался в официальных бумагах. А если от клада останется пару какалов хоть и Бориски, то и такую экспозицию можно сделать но на что там смотреть люду? Да если бы "чёрные копатели" какими называют копарей не передавали в музеи ничего, то смотреть людям было бы нечего.
-
Человек мне кажется начинает понимать что ему хотят донести добрая дюжина форумчан. Истина не так глубоко как кажется.
Что мне пытается сказать дюжина форумчан? Что все архи = воры, с такой же долей правды можете сказать это о любой профессии. Это -чушь и бред, везде люди одни, везде очень разные, и этот форум не исключение к счастью. :-[
Согласен..Ещё 100 лет назад с лишним на вопрос царя да ли ответ,что в Россеи народ делает! Ответ один: ВОРУЮТ... '-: ::psl::
-
Жги дальше Камбала! _! _V
-
Сейчас бла-бла-бла, какие архи у нас... А потом всё забудется, экспозиции ни какой не будет. А прокуратура разбирайся кто в этом виноват. Но видит Бог мы старались. Трёп всё это и пустая трата времени.
Где вы видите восхваление архов ? Экспозицией по вашему архи занимаются ? Что архи должны стараться? Вообще ничего не понял 2 раза прочитал ваш ответ......
Отдохни Камбала немного!А то у тебя давление скачит...выпей пирамидону и цитрамон.А то с непривычки рванёш не тока себе шаблон,но и выкройки!
Ща посаветуют и охладительный клистир наночь до кучи... '-: ::psl::
Да нет я в норме, привык с разными гражданами общаться - я уважаю любое мнение (пока оно не материально :-[ ) по этому в мире с собой - а это главное.
-
Общался я с работниками музея. Так вот они мне поведали "по секрету" что финансирования никакого от властей, пополнения фонда никакого. Довольствуются тем что принесут сами люди. Кому что не жалко. Унылое вам скажу зрелище. На чём наши дети вырастут?
-
Общался я с работниками музея. Так вот они мне поведали "по секрету" что финансирования никакого от властей, пополнения фонда никакого. Довольствуются тем что принесут сами люди. Кому что не жалко. Унылое вам скажу зрелище. На чём наши дети вырастут?
Раз нет финансирования-значит у них один выход!И Вы его знаете... -o-
-
Сейчас бла-бла-бла, какие архи у нас... А потом всё забудется, экспозиции ни какой не будет. А прокуратура разбирайся кто в этом виноват. Но видит Бог мы старались. Трёп всё это и пустая трата времени.
Где вы видите восхваление архов ? Экспозицией по вашему архи занимаются ? Что архи должны стараться? Вообще ничего не понял 2 раза прочитал ваш ответ......
Отдохни Камбала немного!А то у тебя давление скачит...выпей пирамидону и цитрамон.А то с непривычки рванёш не тока себе шаблон,но и выкройки!
Ща посаветуют и охладительный клистир наночь до кучи... '-: ::psl::
Да нет я в норме, привык с разными гражданами общаться - я уважаю любое мнение (пока оно не материально :-[ ) по этому в мире с собой - а это главное.
Смотря какая норма.Понятие сие не поддаётся логики в современном обществе.Тут не один топикастор рвал себе шаблон до полного умапомрачения...
-
Сейчас бла-бла-бла, какие архи у нас... А потом всё забудется, экспозиции ни какой не будет. А прокуратура разбирайся кто в этом виноват. Но видит Бог мы старались. Трёп всё это и пустая трата времени.
Где вы видите восхваление архов ? Экспозицией по вашему архи занимаются ? Что архи должны стараться? Вообще ничего не понял 2 раза прочитал ваш ответ......
Музей выставляет то что передали ему архи. А если архи не передали ему ничего, то что он может выставить в экспозиции? Сам передавал в музей кое что, так там процедура... Сначала опись того что принято и от кого, затем постановка через Москву на балланс, а потом вызвали чтобы расписался в официальных бумагах. А если от клада останется пару какалов хоть и Бориски, то и такую экспозицию можно сделать но на что там смотреть люду? Да если бы "чёрные копатели" какими называют копарей не передавали в музеи ничего, то смотреть людям было бы нечего.
Вот оно как ? :o дык чего тогда на архов катить? Музеи и так наполнятся - не протолкнешься на входе. Вон глянь копари выстроились несут- несут на 218 й аукцион, ааа нет извиняй - это опять архи, и на реве одни архи и на курносике и на форум су тоже архи .... или это так сопутку сдают "на бензин", а что ценность имеет - все в музеи несут ? Как у вас так выходит все красиво - эти хорошие все, а эти воры и негодяи - тоже все..... я значит точно на Марсе живу. ???
-
Копари и архи-две стороны одной медали и каждый имеет свою правду.И тем и тем нужны финансы,и среди нас и у них есть преданные своему делу и увлечению порядочные люди,и у нас и у них есть расхитители или мародёры...таковы реалии жизни!
-
Общался я с работниками музея. Так вот они мне поведали "по секрету" что финансирования никакого от властей, пополнения фонда никакого. Довольствуются тем что принесут сами люди. Кому что не жалко. Унылое вам скажу зрелище. На чём наши дети вырастут?
С этим я спорить и не собирался, но это другая тема.
-
Обычное столкновение интересов и не более...Единство и борьба противоположностей!
Карл Мордехай (Маркс)
-
Сейчас бла-бла-бла, какие архи у нас... А потом всё забудется, экспозиции ни какой не будет. А прокуратура разбирайся кто в этом виноват. Но видит Бог мы старались. Трёп всё это и пустая трата времени.
Где вы видите восхваление архов ? Экспозицией по вашему архи занимаются ? Что архи должны стараться? Вообще ничего не понял 2 раза прочитал ваш ответ......
Музей выставляет то что передали ему архи. А если архи не передали ему ничего, то что он может выставить в экспозиции? Сам передавал в музей кое что, так там процедура... Сначала опись того что принято и от кого, затем постановка через Москву на балланс, а потом вызвали чтобы расписался в официальных бумагах. А если от клада останется пару какалов хоть и Бориски, то и такую экспозицию можно сделать но на что там смотреть люду? Да если бы "чёрные копатели" какими называют копарей не передавали в музеи ничего, то смотреть людям было бы нечего.
Вот оно как ? :o дык чего тогда на архов катить? Музеи и так наполнятся - не протолкнешься на входе. Вон глянь копари выстроились несут- несут на 218 й аукцион, ааа нет извиняй - это опять архи, и на реве одни архи и на курносике и на форум су тоже архи .... или это так сопутку сдают "на бензин", а что ценность имеет - все в музеи несут ? Как у вас так выходит все красиво - эти хорошие все, а эти воры и негодяи - тоже все..... я значит точно на Марсе живу. ???
А вы не нервничайте и не передёргивайте. Больше чем уверен что на этих ауках присутствую и вами любимые архи, только они не пишут что они ими являются. И количество их тоже не малое. Или у них на лбу написано что он арх. Или у них есть свой "каран" не укради и не снеси на аук???
-
Копари и архи-две стороны одной медали и каждый имеет свою правду.И тем и тем нужны финансы,и среди нас и у них есть преданные своему делу и увлечению порядочные люди,и у нас и у них есть расхитители или мародёры...таковы реалии жизни!
:o О как ?! Ну слава ТЕБЕ :!) .. .. Не зря я усердствовал 2 темы зафлудили, хоть кто-то это признал.
-
саморитянин в самую точку!
-
Копари и архи-две стороны одной медали и каждый имеет свою правду.И тем и тем нужны финансы,и среди нас и у них есть преданные своему делу и увлечению порядочные люди,и у нас и у них есть расхитители или мародёры...таковы реалии жизни!
:o О как ?! Ну слава ТЕБЕ :!) .. .. Не зря я усердствовал 2 темы зафлудили, хоть кто-то это признал.
Эта истина на заборе писанна...но не тобой Камбала.Жги дальше-я поддержу... '-: ::psl::
-
Сейчас бла-бла-бла, какие архи у нас... А потом всё забудется, экспозиции ни какой не будет. А прокуратура разбирайся кто в этом виноват. Но видит Бог мы старались. Трёп всё это и пустая трата времени.
Где вы видите восхваление архов ? Экспозицией по вашему архи занимаются ? Что архи должны стараться? Вообще ничего не понял 2 раза прочитал ваш ответ......
Музей выставляет то что передали ему архи. А если архи не передали ему ничего, то что он может выставить в экспозиции? Сам передавал в музей кое что, так там процедура... Сначала опись того что принято и от кого, затем постановка через Москву на балланс, а потом вызвали чтобы расписался в официальных бумагах. А если от клада останется пару какалов хоть и Бориски, то и такую экспозицию можно сделать но на что там смотреть люду? Да если бы "чёрные копатели" какими называют копарей не передавали в музеи ничего, то смотреть людям было бы нечего.
Вот оно как ? :o дык чего тогда на архов катить? Музеи и так наполнятся - не протолкнешься на входе. Вон глянь копари выстроились несут- несут на 218 й аукцион, ааа нет извиняй - это опять архи, и на реве одни архи и на курносике и на форум су тоже архи .... или это так сопутку сдают "на бензин", а что ценность имеет - все в музеи несут ? Как у вас так выходит все красиво - эти хорошие все, а эти воры и негодяи - тоже все..... я значит точно на Марсе живу. ???
А вы не нервничайте и не передёргивайте. Больше чем уверен что на этих ауках присутствую и вами любимые архи, только они не пишут что они ими являются. И количество их тоже не малое. Или у них на лбу написано что он арх. Или у них есть свой "каран" не укради и не снеси на аук???
Я не нервничаю .. я спокоен как слон. :-[ Я и пытаюсь до вас донести именно то, что все разные и те и другие, но это вызывает уйму эмоций у собеседников почему-то. ???
-
Копари и архи-две стороны одной медали и каждый имеет свою правду.И тем и тем нужны финансы,и среди нас и у них есть преданные своему делу и увлечению порядочные люди,и у нас и у них есть расхитители или мародёры...таковы реалии жизни!
:o О как ?! Ну слава ТЕБЕ :!) .. .. Не зря я усердствовал 2 темы зафлудили, хоть кто-то это признал.
Эта истина на заборе писанна...но не тобой Камбала.Жги дальше-я поддержу... '-: ::psl::
Я не :!) чтобы истины прописывать -o-
-
Да нет, вы пытаетесь донести что все копари сброд, а вот архи храни их Бог классные граждане. Самые честные и справедливые.
-
Да Все одинаковые ...мой пост выше про две стороны одной медали ::psl:: -o-
При капитализме какой накуй альтруизм? Тока у оставшихся мамонтов от археологии рождённых при СССРе и тех по пальцам пересчитать можно.
Хватит дуреть по новой насчёт праведности Камбала.
-
Колись Камбала,что ты археолог! ::psl:: '-:
-
Да нет, вы пытаетесь донести что все копари сброд, а вот архи храни их Бог классные граждане. Самые честные и справедливые.
Если вы так истолковали мои слова - значит я их не верно изложил. Сомнительно, что человек стал бы упорно втаптывать самого себя в грязь и называть сбродом.
-
Ладно. Бог нам всем судья. Может когда и придем к консенсусу, что и среди тех и среди этих есть нормальные люди. И если бы обобщить результаты то тогда и подрастающие поколения не будут несведущими во многих вопросах истории и археологии. А пока табу... Имеем то что имеем. Спокойной всем ночи. И удачи.
-
Да нет, вы пытаетесь донести что все копари сброд, а вот архи храни их Бог классные граждане. Самые честные и справедливые.
Если вы так истолковали мои слова - значит я их не верно изложил. Сомнительно, что человек стал бы упорно втаптывать самого себя в грязь и называть сбродом.
Довольно тонко протроллил... _! _V
-
И я пошОл в люлю...Всем спок ночи! _! _V
-
спокойной ночи, дорогие товарищи !_b
-
Вот наночь '-: ::psl:: https://news.rambler.ru/incidents/34822110-po-delu-o-hischenii-v-minkultury-vyyavlen-novyy-epizod/ (https://news.rambler.ru/incidents/34822110-po-delu-o-hischenii-v-minkultury-vyyavlen-novyy-epizod/)
В деле о хищении бюджетных средств в российском Министерстве культуры появился новый эпизод. Как сообщает ТАСС со ссылкой на близкий к следствию источник, эпизод связан с усадьбой Асеевых в Тамбове.
Таким образом, число эпизодов в деле увеличилось до шести. Источник агентства отметил, что сейчас двое фигурантов дела – директор имущественного департамента министерства Борис Мазо и директор подведомственного Минкультуры ФГКУ «Центрреставрация» Олег Иванов – дают признательные показания по эпизодам с Новодевичьим и Иоанно-Предтеченским монастырями.
Всем фигурантам вменяют часть 4 статьи 159 УК России («Мошенничество в особо крупном размере, совершенное группой лиц»). Максимальное наказание по ней составляет до десяти лет тюрьмы.
Ранее в рамках «дела реставраторов» также были задержаны замминистра культуры Григорий Пирумов, глава компании «БалтСтрой» Дмитрий Сергеев и еще несколько человек. Все они обвиняются в причинении ущерба на сумму более 100 миллионов рублей. СК считает, что деньги были похищены при реставрации Новодевичьего монастыря, музея космонавтики в Калуге, Иоанно-Предтеченского монастыря, драмтеатра в Пскове и Изборской крепости в Псковской области.
Усадьба Асеевых представляет собой музейный комплекс на набережной реки Цны в Тамбове. Ее построили еще в начале XX века. Усадьба принадлежала фабриканту Михаилу Асееву. Ранее СМИ сообщали, что у следователей появились вопросы к контракту на 400 миллионов рублей по реставрации усадьбы.
-
Колись Камбала,что ты археолог! ::psl:: '-:
100 % и не только он 8)
-
Археологи Пскова отличились. Доказывают что и они копать могут .
Но бесценные экспонаты просто сваливают в картонную коробку как черепки.
http://pln-pskov.ru/culture/254709.html
http://pln-pskov.ru/prpt/?gallery=1744&photo=37
Директор Археологического центра Псковской области Марина Кулакова подчеркнула, что изначально археологи не хотели сообщать об обнаружении клада, но информация быстро просочилась в сеть. ;D
-
Археологи Пскова отличились. Доказывают что и они копать могут .
Но бесценные экспонаты просто сваливают в картонную коробку как черепки.
http://pln-pskov.ru/culture/254709.html
http://pln-pskov.ru/prpt/?gallery=1744&photo=37
Директор Археологического центра Псковской области Марина Кулакова подчеркнула, что изначально археологи не хотели сообщать об обнаружении клада, но информация быстро просочилась в сеть. ;D
И эколпионы такие с медью имперской в кладухе. Мулька какая-то... :)
-
[/quote]
И эколпионы такие с медью имперской в кладухе. Мулька какая-то... :)
[/quote]
Это скорее всего сопутка....
-
??? ...чем больше бардака, тем легче руки греть ;D
-
все равно дух захватывает такое узрев!
-
Это реальность!А Вы :Бивес,Батхет,треш,угар,садомия прости Господи...Мы все тут,а ВЫ на Марсе? '-: ::psl::
Хорошо, соглашусь опять подсунули утку, все плохо ... мы все умрем. Никакого клада не было, а если был его растащили ворюги-археологи.
_!
Клад был однозначно!Вопрос : А ЧТО от него осталось... '-: ::psl::
Как же однозначно был ? Для чего тогда вообще светить - если все архи=воры ? Тихо попилили и домой - и как обычно разрешение на строительство выдали - нет ничего ценного - можно строить? Зачем весь маскарад ?
:) ну вам ли не знать зачем... показать что мол вот .. мы архи работаем.. даем результат.. без нас как без рук.. хотим финансирования... это все затем же зачем черепки и кремневые скребки описывают :))) типа результат есть - работаем.... ну и втихую дернуть мат ценности не получилось.. нашли то клад явно работяги :) ну и засветили его вовсю :))) это вам не шапка македонского в уединенном раскопе :) "жуликов много - а шапка одна..." (с)
-
Конечно, все разные .... но, почему тогда честные архи не бьются с застройкой и как следствие - полным уничтожением арх. памятников, почему не выступают против бизнеса и купленных чиновников (Вам, уважаемый kambala нужны примеры? сколько курганов и захоронений уничтожено бульдозерами?) ....... я думаю ответ Вам известен: деньги! они решают всё ........ покричали, поохали и заткнулись ......... я уже приводил пример с Сорокиным, не угодный (не подкупный) был газпрому - вот и заменили на более сговорчивую .....
......... а вот копатель конечно враг, копаясь в двадцати сантиметровом, веками перемешанного слое ...... где металлическим предметам через десяток лет вообще конец придёт от удобрений!
я осуждаю и не когда не буду копаться в курганах и захоронениях своих предков! и думаю среди копателей таких 90%, так почему было не придти к обоюдным договоренностям? например так, как сделали в этой вражьей Англии?
я Вам отвечу - деньги! и они сейчас решают всё .. '-:
-
да бог с ней с англией... уж если неискоренима в россиянцах тяга держать и непущщать - то строго оговорить в законе что копать на АКР нельзя.. списки АКР выложить в сеть, ментам давать весомые поощрения за пойманных на АКР, попавшихся - прессовать... из больше всех вопящих архов организовать добровольные дружины по патрулированию... туда же ряженных дебилов казаков подключить... Копарей в полях - не трогать...(как в англии предложить выкупать находки по рынку...) .... вот и все... все счастливы :)
-
Конечно, все разные .... но, почему тогда честные архи не бьются с застройкой и как следствие - полным уничтожением арх. памятников, почему не выступают против бизнеса и купленных чиновников (Вам, уважаемый kambala нужны примеры? сколько курганов и захоронений уничтожено бульдозерами?) ....... я думаю ответ Вам известен: деньги! они решают всё ........ покричали, поохали и заткнулись ......... я уже приводил пример с Сорокиным, не угодный (не подкупный) был газпрому - вот и заменили на более сговорчивую .....
......... а вот копатель конечно враг, копаясь в двадцати сантиметровом, веками перемешанного слое ...... где металлическим предметам через десяток лет вообще конец придёт от удобрений!
я осуждаю и не когда не буду копаться в курганах и захоронениях своих предков! и думаю среди копателей таких 90%, так почему было не придти к обоюдным договоренностям? например так, как сделали в этой вражьей Англии?
я Вам отвечу - деньги! и они сейчас решают всё .. '-:
Конечно деньги я про это и в прошлой теме говорил, почему было не придти к договоренности ? Копари сами даже не озвучили свои предложения - потому что занимались продажей приборов, организацией форумов, слетов, магазинов, аукционов - не до лоббирования интересов было - бабло. Вот и просрали своё право в земле копаться, а можно и нужно было компромисс интересов найти. Но нет легче орать : все архи козлы! все воры ! '-: Посмотрите - 90 % сообщений упоминания архов в любой теме именно с таким определением, без знания людей, без фактов.... это конечно конструктивно и предметно, с этим будут считаться... бесспорно. :( Печаль
-
:) ох какие мы пушистые... интересно - почему архам, когда они решили задушить копарей, не пришла в голову идея договориться ??? а сейчас значит копарям надо "приходить к консенсусу".... это как посоветовать изнасилованной девушке приходить к консенсусу с насильником...
-
Археологи Пскова отличились. Доказывают что и они копать могут .
Но бесценные экспонаты просто сваливают в картонную коробку как черепки.
http://pln-pskov.ru/culture/254709.html
http://pln-pskov.ru/prpt/?gallery=1744&photo=37
Директор Археологического центра Псковской области Марина Кулакова подчеркнула, что изначально археологи не хотели сообщать об обнаружении клада, но информация быстро просочилась в сеть. ;D
Да возможно и клада никакого глобального и не было, это еще вчера обсуждали. Но информационный повод есть - журналисты - разукрасят - общество приукрасит - и будет супер находка - кто Родину порадовал - архи !
А по копателям какой информационный повод - разграбили какой-то курган снова - вот вам и общественное мнение ,
после которого никто даже не задумается вносить поправки в закон, не то что вносить.
А на это мне добрая половина форума говорит, что я с Марса, а они земляне и у них всё хорошо.
???
-
:) ох какие мы пушистые... интересно - почему архам, когда они решили задушить копарей, не пришла в голову идея договориться ??? а сейчас значит копарям надо "приходить к консенсусу".... это как посоветовать изнасилованной девушке приходить к консенсусу с насильником...
Вы о чем ? :o Каждый действует в своих интересах, зачем архам идти и уговаривать копарей - ребята погодите - отвлекитесь от этого - мы сейчас у вас землю отбирать будем..... так чтоли ???? ::psl::
Хотя как не парадоксально примерно так и было - Еременко даже ресурс А М А Т О Р О В С К И Й открывал - там можно было зарегится и конструктивно вести беседу - не с криками вы все воры, сволочи и т.п., а конструктивно и диалогом, из копарей с десяток человек было не больше. Более того были и личные встречи других архов с копарями.... но чем всё кончалось и так все знают :(
-
да, но Вы не ответили на мой вопрос!
... почему тогда честные архи не бьются с застройкой и как следствие - полным уничтожением арх. памятников, почему не выступают против бизнеса и купленных чиновников?
-
Колись Камбала,что ты археолог! ::psl:: '-:
100 % и не только он 8)
Если это кому-то в чем-то поможет, или кому-то так удобнее - можете считать, что это так, я не буду никому, ничего доказывать, давно всё себе доказал. Я лишь излагаю свою точку зрения, отличную от шапкозакидательской, если из-за этого кто-то будет считать меня архом - да ради бога, ничего унизительного, ругательного или непристойного я не вижу - напротив. _!
-
:) ох какие мы пушистые... интересно - почему архам, когда они решили задушить копарей, не пришла в голову идея договориться ??? а сейчас значит копарям надо "приходить к консенсусу".... это как посоветовать изнасилованной девушке приходить к консенсусу с насильником...
Вы о чем ? :o Каждый действует в своих интересах, зачем архам идти и уговаривать копарей - ребята погодите - отвлекитесь от этого - мы сейчас у вас землю отбирать будем..... так чтоли ???? ::psl::
Хотя как не парадоксально примерно так и было - Еременко даже ресурс А М А Т О Р О В С К И Й открывал - там можно было зарегится и конструктивно вести беседу - не с криками вы все воры, сволочи и т.п., а конструктивно и диалогом, из копарей с десяток человек было не больше. Более того были и личные встречи других архов с копарями.... но чем всё кончалось и так все знают :(
Ну таквы сами все сказали.... зачем кто то кто чувствует в себе силу "отобрать землю" будет о чем то говорить с жертвой ? оно ему надо ... и что - нодо было провести всеросийские выборы переговорщиков от копарей. что бы они говорили с архами и упрашивали их... ??? думаю те 10 копарей на банда_гробокопателейЕ были достаточно вменяемы что бы раскрыть глаза архам на то что вреда от нас нет..... если уж архи такие некомпетентные.... но произошло то что произошло ... думаю что теперь между копарями и архами есть некоторое отчуждение... например я никогда не буду теперь сотрудничать с вами... а иногда - по возможности , даже вредить :)
-
Колись Камбала,что ты археолог! ::psl:: '-:
100 % и не только он 8)
Если это кому-то в чем-то поможет, или кому-то так удобнее - можете считать, что это так, я не буду никому, ничего доказывать, давно всё себе доказал. Я лишь излагаю свою точку зрения, отличную от шапкозакидательской, если из-за этого кто-то будет считать меня архом - да ради бога, ничего унизительного, ругательного или непристойного я не вижу - напротив. _!
засланный казачек... сейчас вычислит - кто тут настоящий буйный, у кого дома или в гаражике можно копаниной разжиться... а потом ко мне же с ментами придут что бы рассказал о регистрациооных данных и ай пи адресах :)))) ну а что... тьма сгущается :)
-
да, но Вы не ответили на мой вопрос!
... почему тогда честные архи не бьются с застройкой и как следствие - полным уничтожением арх. памятников, почему не выступают против бизнеса и купленных чиновников?
Каждый должен заниматься своим делом - имхо, с преступлениями должны бороться правоохранительные органы - которых у нас по численности в избытке. А сообщать о преступлении должен любой гражданин не имеет значение кто он по профессии.
Факты застройки памятников в основе своей - известны - откуда ??? А вот почему на это нет реакции правоохранительных органов ? Почему нет посадок и пиара данных дел ? - Подумайте сами во всем ли виноваты именно архи?
-
да, но Вы не ответили на мой вопрос!
... почему тогда честные архи не бьются с застройкой и как следствие - полным уничтожением арх. памятников, почему не выступают против бизнеса и купленных чиновников?
Памятники уничтожались во все времена и это понятно - практически все современные города и деревни расположены на ранее обитаемых местах. Поэтому речь идет не о сохранении всех памятников в первозданном виде(это абсолютно невозможно), а о проведении охранных раскопок, а это, в огромном большинстве случаев, проводится в обязательном порядке, если строительство предполагается на известных памятниках. Другое дело, что разведка новых сейчас ведется очень плохо, насколько видно, но это, скорее, вопрос не к археологам, а к структуре финансирования.
-
да, но Вы не ответили на мой вопрос!
... почему тогда честные архи не бьются с застройкой и как следствие - полным уничтожением арх. памятников, почему не выступают против бизнеса и купленных чиновников?
Ну почему почему.... потому что с теми кто застраивает бороться дорого и опасно ... можно и огрести.. можно и лишиться машины за миллион... выгоднее и интереснее продавать им экспертизы и разрешения.. что бы перейти в класс - "машина за два миллиона" ... а для души, желающей борьбы, есть копари...чего бы с ними не побороться.. и вроде герои борцуны на коне и вроде незатратно.. да и конкуренции поменьше... хотя какая тут конкуренция, прости господи... там где мы копаем архов днем с огнем не найдешь... нужны им эти пашни...
-
:) ох какие мы пушистые... интересно - почему архам, когда они решили задушить копарей, не пришла в голову идея договориться ??? а сейчас значит копарям надо "приходить к консенсусу".... это как посоветовать изнасилованной девушке приходить к консенсусу с насильником...
Вы о чем ? :o Каждый действует в своих интересах, зачем архам идти и уговаривать копарей - ребята погодите - отвлекитесь от этого - мы сейчас у вас землю отбирать будем..... так чтоли ???? ::psl::
Хотя как не парадоксально примерно так и было - Еременко даже ресурс А М А Т О Р О В С К И Й открывал - там можно было зарегится и конструктивно вести беседу - не с криками вы все воры, сволочи и т.п., а конструктивно и диалогом, из копарей с десяток человек было не больше. Более того были и личные встречи других архов с копарями.... но чем всё кончалось и так все знают :(
Ну таквы сами все сказали.... зачем кто то кто чувствует в себе силу "отобрать землю" будет о чем то говорить с жертвой ? оно ему надо ... и что - нодо было провести всеросийские выборы переговорщиков от копарей. что бы они говорили с архами и упрашивали их... ??? думаю те 10 копарей на банда_гробокопателейЕ были достаточно вменяемы что бы раскрыть глаза архам на то что вреда от нас нет..... если уж архи такие некомпетентные.... но произошло то что произошло ... думаю что теперь между копарями и архами есть некоторое отчуждение... например я никогда не буду теперь сотрудничать с вами... а иногда - по возможности , даже вредить :)
засланный казачек... сейчас вычислит - кто тут настоящий буйный, у кого дома или в гаражике можно копаниной разжиться... а потом ко мне же с ментами придут что бы рассказал о регистрациооных данных и ай пи адресах :)))) ну а что... тьма сгущается :)
:) вы так однозначно приговариваете к чему-то людей, даже не зная о них ничего, вы говорите эти архи воры - ничего не оставят, даже если клад нашли - например возьмем псковских архов из этой темы ? А вы знаете хоть кого-то из упомянутых женщин, опустим даже, что это женщины, вы лично знаете что они сделали за свою жизнь ? За что боролись ? Чего достигли ? Какое право у вас огульно обвинять ? Судьи то кто ?
Вы говорите : "я никогда не буду теперь сотрудничать с вами... а иногда - по возможности , даже вредить :)" вы это о чем ? Мы с вами возможно на одном поле копали, а может и шурфили вместе когда-то, - в этом и вопрос, что крик без разбора - революционные матросы - будем вам вредить - извините, но это :-X
-
Извините ушел - работать, а то машину за 2 млн содержать затратно :))) !_b
-
да, но Вы не ответили на мой вопрос!
... почему тогда честные архи не бьются с застройкой и как следствие - полным уничтожением арх. памятников, почему не выступают против бизнеса и купленных чиновников?
Памятники уничтожались во все времена и это понятно - практически все современные города и деревни расположены на ранее обитаемых местах. Поэтому речь идет не о сохранении всех памятников в первозданном виде(это абсолютно невозможно), а о проведении охранных раскопок, а это, в огромном большинстве случаев, проводится в обязательном порядке, если строительство предполагается на известных памятниках. Другое дело, что разведка новых сейчас ведется очень плохо, насколько видно, но это, скорее, вопрос не к археологам, а к структуре финансирования.
http://www.mk.ru/moscow/2016/09/12/zapulnul-chelovecheskuyu-kost-v-zabor-stroyka-na-mogilakh-vselyaet-uzhas.html
и где эти благородные архи? где РПЦ ?
-
да, но Вы не ответили на мой вопрос!
... почему тогда честные архи не бьются с застройкой и как следствие - полным уничтожением арх. памятников, почему не выступают против бизнеса и купленных чиновников?
Ну почему почему.... потому что с теми кто застраивает бороться дорого и опасно ... можно и огрести.. можно и лишиться машины за миллион... выгоднее и интереснее продавать им экспертизы и разрешения.. что бы перейти в класс - "машина за два миллиона" ... а для души, желающей борьбы, есть копари...чего бы с ними не побороться.. и вроде герои борцуны на коне и вроде незатратно.. да и конкуренции поменьше... хотя какая тут конкуренция, прости господи... там где мы копаем архов днем с огнем не найдешь... нужны им эти пашни...
вот именно! ...... а ещё вспомнилось, как при принятии того известного закона в думе, перед голосованием в третьем чтении Матвиенко, в завершении дебатов: а ещё эти копатели кости мамонтов копают '-: ;D
-
может быть я и не знаю ничего о деяниях чаяниях и подвигах этих женщин - псковских археологах.... но к вашему вопросу почему это я сужу о всех наших замечательных архах плохо - вот маленькая притча.
================================================================
В ирландском пабе вечер, веселье все столики заняты .. и лишь за одним столиком сидит мужик и грустно пьет свое пиво.
пьет и тихонечко говорит сам себе,
можно посадить чудесный яблоневый сад и все соседи радуются яблокам и сидру.. но никто не помнит кто этот сад посадил...
можно построить мост через ручей, что бы все удобнее было ездить .. но никто не вспомнит об этом
можно построить новую мельницу - но никто не вспомнит кто сделал так что бы они не платили за помол соседнему мельнику
НО СТОИЛО ОДИН РАЗ ПЕРЕСПАТЬ С ОВЦОЙ .................................
=================================================================
-
да, но Вы не ответили на мой вопрос!
... почему тогда честные архи не бьются с застройкой и как следствие - полным уничтожением арх. памятников, почему не выступают против бизнеса и купленных чиновников?
Памятники уничтожались во все времена и это понятно - практически все современные города и деревни расположены на ранее обитаемых местах. Поэтому речь идет не о сохранении всех памятников в первозданном виде(это абсолютно невозможно), а о проведении охранных раскопок, а это, в огромном большинстве случаев, проводится в обязательном порядке, если строительство предполагается на известных памятниках. Другое дело, что разведка новых сейчас ведется очень плохо, насколько видно, но это, скорее, вопрос не к археологам, а к структуре финансирования.
http://www.mk.ru/moscow/2016/09/12/zapulnul-chelovecheskuyu-kost-v-zabor-stroyka-na-mogilakh-vselyaet-uzhas.html
и где эти благородные архи? где РПЦ ?
Эта история очень спорная - в то, что там были нетронутые могилы, мало верится. Церкви очень часто ставились на старых могилах, а могильные плиты использовались при строительстве. Никто не видел, например, плит, приспособленных в качестве ступеней к храмам? А это было и есть. Археологи утверждают, что кости находились именно в переотложенном слое, оставшемся от предыдущего строительства в монастыре, а это, как я говорил, очень возможно. Так что, у нас мало информации для того, чтобы выносить вердикты, подобно полоумным журналюгам. А вообще, Москва, например, вся стоит на сотнях кладбищ, и я не думаю, что если бы их сейчас попытались восстановить, кому бы то ни было это понравилось.
-
Конечно деньги я про это и в прошлой теме говорил, почему было не придти к договоренности ? Копари сами даже не озвучили свои предложения - потому что занимались продажей приборов, организацией форумов, слетов, магазинов, аукционов - не до лоббирования интересов было - бабло. Вот и просрали своё право в земле копаться, а можно и нужно было компромисс интересов найти. Но нет легче орать : все архи козлы! все воры ! '-: Посмотрите - 90 % сообщений упоминания архов в любой теме именно с таким определением, без знания людей, без фактов.... это конечно конструктивно и предметно, с этим будут считаться... бесспорно. :( Печаль
Да ладно,копари ещё как озвучивали свои предложения. Да кто же к ним прислушивался, прислушивались конечно , но единицы. Господам археологам даже единичные находки нафиг не нужны, видите ли нет сенсации , на которой можно срубить бабло.
Альманаха «Домонгол» благодаря кому появился, не копатялям ли, а ведь сами археологи ничего подобного не издавали и не издали, кроме археологического вестника Зато как преподнесли.
В краеведческий музей давно заглядывали? Много там чего лежит? Много описано?
Зато частные музеи, которые держатся на копателях, пытаются угробить под любым предлогом.
-
Извините ушел - работать, а то машину за 2 млн содержать затратно :))) !_b
Нет у тебя машины за 2 ляма...к кормушке Камбалу не допустять ::psl::
-
Немного надоели этой темой . И выбили из обсуждения все остальные .
-
Немного надоели этой темой . И выбили из обсуждения все остальные .
Согласен. Тема ни о чем.
-
Немного надоели этой темой . И выбили из обсуждения все остальные .
так обсуждать надо активнее .... другие темы то ...
-
Извините ушел - работать, а то машину за 2 млн содержать затратно :))) !_b
Нет у тебя машины за 2 ляма...к кормушке Камбалу не допустять ::psl::
за 2 и правда уже нет, цены выросли на иномарки :-[ "я сам в эти игры не играю - только счет веду" -o-