Монетонос
Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: мисюра от 17 Сентября 2016, 23:11:14
-
На многих форумах встретил эту тему перечекана 5 копеек 1771 года. Везде "авторитетно" осаживают авторов идеи перечекана в этом году. Вот покопался в закромах и нашел интересный экземпляр. Что на это скажут авторитетные товарищи?
Вес ровно 30 грамм. гурт отсутствует.
-
Ну и из чего предполагается перечекан? Что за следы Вы увидели?
-
Интрига...однако -o- Т/С поделитесь, что такого интересного Вы нашли, на данном экземпляре из Ваших закромов.
-
На многих форумах встретил эту тему перечекана 5 копеек 1771 года. Везде "авторитетно" осаживают авторов идеи перечекана в этом году. Вот покопался в закромах и нашел интересный экземпляр. Что на это скажут авторитетные товарищи?
Вес ровно 30 грамм. гурт отсутствует.
Гурт отсутствовать не может. Он может быть разным вплоть до гладкого. Но он есть. Всегда.
Пятак весом 30 гр встречается довольно редко. Ремедиум, однако.
Перечеканов на Екб МД с 1767 года НЕ было, вплоть до 1796 года.
-
гладким этот гурт точно не назовешь. Он из наплывов металла. В гуртильном станке этот пятак точно не был. Им можно "бриться" :). От прежней монеты я увидел только следы по краю в виде перпендикулярных полос и основание римской "I" (возле кончика крыла орла). Моё предположение - перечекан из иностранной монеты - в те времена видимо то же "баловались" :-D нумизматам на потеху. Либо попытались забить какой-то пробный экземпляр :o
-
Да вот еще: Расслоение металла на вензеле - след от расплющивания путем проката, т.е. его перед чеканкой протащили через вальцы.
-
Тяжело найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет...
-
Тяжело найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет...
Тут видимо даже уже и не про кошку и ее отсутствие, а про сусликов \видишь, не видишь...а есть\. Т\С. для чего нужно было создавать тему, да еще ссылаясь на ,,многие,, форумы? Если Вы побывали на этих ,,многих,, форумах, то соответственно Вы прочли и ответы.
-
гладким этот гурт точно не назовешь. Он из наплывов металла. В гуртильном станке этот пятак точно не был. Им можно "бриться" :). От прежней монеты я увидел только следы по краю в виде перпендикулярных полос и основание римской "I" (возле кончика крыла орла). Моё предположение - перечекан из иностранной монеты - в те времена видимо то же "баловались" :-D нумизматам на потеху. Либо попытались забить какой-то пробный экземпляр :o
Давно я такого бреда не читал. ::psl::
-
Давно я такого бреда не читал.
Да, уж..забавные бредни))))
-
Так будут умные версии по существу, кроме моих "бредовых"? По весу этот пятак в пределах нормы? Еще раз фото гурта с разных сторон.
PS (цену не набиваю - аукциона не будет)
-
Вес ниже. Но это само по себе не говорит о какой-либо редкости. Монетную стопу подгоняли.
-
Лично мне попадались и за 60грамм и менее40,а вот такое оформление поля,как на кольцевиках, вижу впервые
-
Монетную стопу подгоняли.
Простите начинающего, а как можно подогнать монетную стопу?
-
Лично мне попадались и за 60грамм и менее40,а вот такое оформление поля,как на кольцевиках, вижу впервые
А как поле оформлялось у кольцевиков?
И чем оно отличается от поля пятаков ЕкатериныII?
Кстати, а "оформление поля"- это, вообще, что такое?
-
Монетную стопу подгоняли.
Простите начинающего, а как можно подогнать монетную стопу?
Конечно не саму стопу))) просто так выразился. При групповом взвешивании подгоняли вес партии под установленную монетную стопу. Отсюда и перевесы/недовесы.
Да Вы и сами лучше меня все это знаете. Вы такой же новичок, как я гимнаст))))
-
Конечно не саму стопу))) просто так выразился.
Принимается)))
Осталось понять, что там у нас полем монеты, и любопытство будет удовлетворено)))
-
Менее 40? 30 грам - это почти 32 рублевая монетная стопа. В этот период правления Екатерины проблем с медью не было (проблемы были с серебром)
Вот умным парням почитать для размышления:
24 февраля 1771 года вышел указ “Привилегия, данная барону Гартенбергу, на выделку 1.000.000 руб. молдавской медной монеты.” Барон должен был организовать чеканку монет номиналом 5 копеек, полторы копейки (3 деньги) и деньга. Установленная стопа составляла 21 рубль 60 копеек из пуда меди. От русского правительства были доставлены проектные рисунки штемпелей.
Барон Гартенберг устроил монетный двор в своем имении в городе Садогуре. Контроля со стороны правительства не было, и барон использовал эту привилегию в своих корыстных целях. Казна стала терпеть большие убытки. Кроме того, не были выдержаны номиналы монет. Монет номиналом деньга не чеканилось, не известны даже пробные экземпляры. 5 копеек известны только как пробные. Зато чеканились монеты достоинством 2 пары (3 копейки).
5 копеек получились большой красивой монетой. На лицевой стороне изображен двуглавый орел, под лапами которого находятся овальные щиты с гербами Молдавии (голова быка с рогами) и Валахии (стоящая на земле птица с крестом в клюве). В нижней части надпись “5 копеек” и буква “S”. Оборотная сторона еще более витиевата. В центре помещена колонна, на ней узорчатый щит с вензелем Императрицы, над ним - императорская корона. По сторонам колонны военные трафеи: знамена, пушки, копья и барабан. У подножья положен шлем. В нижней части год "1771".
Весь дизайн пятикопеечника говорит о победе русской армии и о поражении Турции. Возможно, барона Гартенберга не устраивало такое положение вещей, а может, преобладало чисто меркантильное соображение – чеканка мелкого номинала была более выгодна. Таким образом, 5 копеек 1771 года для Молдавии и Валахии известны только как пробные и новоделы. Тиражи этих монет не известны. На рынке они встречаются чрезвычайно редко.
-
'-: даже слов нет...
-
интересно послушать мнения специалистов по поводу схожих насе4ек на канте монеты ???
-
интересно послушать мнения специалистов по поводу схожих насе4ек на канте монеты ???
На солнышке перегрелись? Ну нельзя же быть таким неучем. Читайте лучше книги, форумы. Но - не пишите. Не надо. За умного, может быть сойдете.
Вы знаете что за пятак 1771 года Молдавии? ЭТо ПРОБНЫЙ пятак. Понимаете? ПРобный. Как ПРОБНЫЙ пятак мог попасть в Екатеринбург? Зачем?
Короче, один нашел ПРОСТЕЙШИЙ пятак, и пытается представить всем как УНИКАЛЬНОЕ изделие того времени, второй ему поддакивает. Что один, что другой просто ПРОФАНЫ.
Не ищите в ГОВНЕ алмазы. Нет их там.
-
Давайте соблюдать культуру общения!
Во первых ТС и написал, что молдавские пятаки известны только пробные или новоделы, так что не надо сразу на него наезжать! Во вторых монета действительно не похожа на обычную и имеет ряд отличительных признаков. Разобраться почему это и как произошло мне лично интересно.
-
Давайте соблюдать культуру общения!
Во первых ТС и написал, что молдавские пятаки известны только пробные или новоделы, так что не надо сразу на него наезжать! Во вторых монета действительно не похожа на обычную и имеет ряд отличительных признаков. Разобраться почему это и как произошло мне лично интересно.
При чем тут вообще Молдавия, Валахия и иже с ними?
Какие отличительные признаки? Вес? Я выше уже написал откуда берутся маловесные монеты. В свое время тоже был этим озадачен, но почитал умные статьи и все встало на свои места. ТС пытается влить идею перечекана. Вопрос - из чего перечекан?
Хватит уже ерунду то городить ему. Пора закрывать тему.
-
Давайте соблюдать культуру общения!
Во первых ТС и написал, что молдавские пятаки известны только пробные или новоделы, так что не надо сразу на него наезжать! Во вторых монета действительно не похожа на обычную и имеет ряд отличительных признаков. Разобраться почему это и как произошло мне лично интересно.
При чем тут вообще Молдавия, Валахия и иже с ними?
Какие отличительные признаки? Вес? Я выше уже написал откуда берутся маловесные монеты. В свое время тоже был этим озадачен, но почитал умные статьи и все встало на свои места. ТС пытается влить идею перечекана. Вопрос - из чего перечекан?
Хватит уже ерунду то городить ему. Пора закрывать тему.
Дело не в Молдавии и Валахии, и не в том, перечекан это или нет. Помимо веса монета отличается непонятными фрагментами на поле и насечками в доль гурта. Если вы можете их объяснить - объясните. Не надо нервничать.
-
Менее 40? 30 грам - это почти 32 рублевая монетная стопа. В этот период правления Екатерины проблем с медью не было (проблемы были с серебром)
Вот умным парням почитать для размышления:
24 февраля 1771 года вышел указ “Привилегия, данная барону Гартенбергу, на выделку 1.000.000 руб. молдавской медной монеты.” Барон должен был организовать чеканку монет номиналом 5 копеек, полторы копейки (3 деньги) и деньга. Установленная стопа составляла 21 рубль 60 копеек из пуда меди. От русского правительства были доставлены проектные рисунки штемпелей.
Барон Гартенберг устроил монетный двор в своем имении в городе Садогуре. Контроля со стороны правительства не было, и барон использовал эту привилегию в своих корыстных целях. Казна стала терпеть большие убытки. Кроме того, не были выдержаны номиналы монет. Монет номиналом деньга не чеканилось, не известны даже пробные экземпляры. 5 копеек известны только как пробные. Зато чеканились монеты достоинством 2 пары (3 копейки).
5 копеек получились большой красивой монетой. На лицевой стороне изображен двуглавый орел, под лапами которого находятся овальные щиты с гербами Молдавии (голова быка с рогами) и Валахии (стоящая на земле птица с крестом в клюве). В нижней части надпись “5 копеек” и буква “S”. Оборотная сторона еще более витиевата. В центре помещена колонна, на ней узорчатый щит с вензелем Императрицы, над ним - императорская корона. По сторонам колонны военные трафеи: знамена, пушки, копья и барабан. У подножья положен шлем. В нижней части год "1771".
Весь дизайн пятикопеечника говорит о победе русской армии и о поражении Турции. Возможно, барона Гартенберга не устраивало такое положение вещей, а может, преобладало чисто меркантильное соображение – чеканка мелкого номинала была более выгодна. Таким образом, 5 копеек 1771 года для Молдавии и Валахии известны только как пробные и новоделы. Тиражи этих монет не известны. На рынке они встречаются чрезвычайно редко.
О...как, действительно... ,,Чем дальше в лес,...,, Я не считаю себя дюже Умным Парнем, но почитал для Размышления.
Т\С, у меня к Вам небольшие вопросы и если не затруднит, просветите меня неразумного.
Что Вы хотели сказать создав тему, а название созданной Вами темы ,,перечекан 5 копеек 1771г.,,?
Выше приведенный Вами текст конечно интересен и познавателен. Но какое отношение зто, имеет вообще, к Вашему пятаку 1771г.?
Поясните: Что, Во что, и Из чего?, перечеканивалось, следуя названию Вашей темы о ,,перечекане пятака в 1771г,, ?
-
Давайте соблюдать культуру общения!
Во первых ТС и написал, что молдавские пятаки известны только пробные или новоделы, так что не надо сразу на него наезжать! Во вторых монета действительно не похожа на обычную и имеет ряд отличительных признаков. Разобраться почему это и как произошло мне лично интересно.
При чем тут вообще Молдавия, Валахия и иже с ними?
Какие отличительные признаки? Вес? Я выше уже написал откуда берутся маловесные монеты. В свое время тоже был этим озадачен, но почитал умные статьи и все встало на свои места. ТС пытается влить идею перечекана. Вопрос - из чего перечекан?
Хватит уже ерунду то городить ему. Пора закрывать тему.
Дело не в Молдавии и Валахии, и не в том, перечекан это или нет. Помимо веса монета отличается непонятными фрагментами на поле и насечками в доль гурта. Если вы можете их объяснить - объясните. Не надо нервничать.
Уважаемый BALU, конечно-же нужно соблюдать культуру общения. Давайте послушаем Т\С, что он пытается донести до нас, в своей теме.
-
[/quote]Дело не в Молдавии и Валахии, и не в том, перечекан это или нет. Помимо веса монета отличается непонятными фрагментами на поле и насечками в доль гурта. Если вы можете их объяснить - объясните. Не надо нервничать.
[/quote]
Вот это новость.
Каждый штемпель имеет так называемые "рубежки". На пятаках они редко отчеканиваются. Ну не часто встречаются пятаки отчеканенные на больших кружках. Но, встречаются. Встречаются и при браке. Как вот например на этом, моем.
А вот та более мелких номиналах, это встречается регулярно.
Не думал я что кто-то этого не знает.
-
Я не вижу ничего необычного. Хватит выдумывать. :-[
-
интересно послушать мнения специалистов по поводу схожих насе4ек на канте монеты ???
На солнышке перегрелись? Ну нельзя же быть таким неучем. Читайте лучше книги, форумы. Но - не пишите. Не надо. За умного, может быть сойдете.
Вы знаете что за пятак 1771 года Молдавии? ЭТо ПРОБНЫЙ пятак. Понимаете? ПРобный. Как ПРОБНЫЙ пятак мог попасть в Екатеринбург? Зачем?
Короче, один нашел ПРОСТЕЙШИЙ пятак, и пытается представить всем как УНИКАЛЬНОЕ изделие того времени, второй ему поддакивает. Что один, что другой просто ПРОФАНЫ.
Не ищите в ГОВНЕ алмазы. Нет их там.
Вы сперва себя поучите,хотябы манере общения.если вы более осведомлены в этом вопросе,то только рад за вас.я в этой теме всего лишь проявил свое любопытство,а не настаиваю на том что автор прав в своих суждениях.к чему мне детально изучать нумизматическую литературу если это мягко говоря не мое?мне других книг хватает...хотя может вы посты читаете по своему,например "тс прав!!!насечки по канту такие же!!!", может так?
-
Закройте уже эту тему пожалуйста. Ну ни о чем она. Сейчас начнут друг друга на дуэли вызывать.
ТС, у Вас обычный убитый пятак. Это не перечекан. К Валахии не относится никоим образом, даже волшебством его туда не отправить. Почему такой вес я Вам написал.
Давайте жить дружно (с)
-
Закройте уже эту тему пожалуйста. Ну ни о чем она. Сейчас начнут друг друга на дуэли вызывать.
ТС, у Вас обычный убитый пятак. Это не перечекан. К Валахии не относится никоим образом, даже волшебством его туда не отправить. Почему такой вес я Вам написал.
Давайте жить дружно (с)
Согласен, что тема вообще ни о чем и обсуждение скатывается в выяснение отношений.