Монетонос
Разное => ФЛУД => Политика => Тема начата: BALU от 15 Июня 2016, 16:15:36
-
Русской армии должно чтить память Маннергейма?
Курсанты военного ордена Красного Знамени инженерно-технического института имени генерала армии Комаровского будут хранить память о финском фельдмаршале и русском генерал-майоре Карле Маннергейме. Неизбежность этого процесса обусловлена уже назначенной датой открытия мемориальной доски и присутствием на нем высокопоставленных чинов из Кремля. Официально об этом – ни слова. Такая таинственность может объясняться тем, что власти не хотят излишнего волнения горожан, достаточно однозначно относящихся к спорной фигуре Маннергейма.
Как уже писала «Фонтанка», местом для повторной попытки увековечивания памяти Карла Маннергейма в Санкт-Петербурге выбрано здание на Захарьевской, 22. До 1948 года здесь располагалась Церковь святых и праведных Захария и Елизаветы (домовая церковь лейб-гвардии Кавалергардского полка), а после сноса храма был построен учебный корпус военного инженерно-строительного училища, сегодня это Военный инженерно-технический институт имени генерала Комаровского.
Карл Маннергейм, окончивший Николаевское кавалерийское училище в 1891 году и прослуживший в Кавалергардском полку шесть лет, станет первым кавалергардом, увековеченным в современной истории Петербурга. История Кавалергардского полка насчитывает около 200 лет и более тысячи имен русских генералов, офицеров, ученых и деятелей искусства, среди которых партизан Денис Давыдов, освободитель балканских славян Михаил Скобелев и даже известный своей дуэлью Жорж Дантес. Однако выбор Российского военно-исторического общества пал на самую спорную фигуру среди храбрых кавалергардов.
Российское военно-историческое общество создано указом президента в 2012 году. В соответствии с уставом, одними из его целей являются воспитание патриотизма
и поднятие престижа военной службы. На главной странице сайта общества помещены слова Владимира Путина: «У страны должны быть герои, и люди должны их знать. Это должны быть ориентиры, на примерах которых сегодняшние поколения могли бы воспитываться и воспитывать своих детей. Это очень важно!»
О том, насколько Карл Густав Маннергейм может служить ориентиром и примером сегодняшнему поколению, «Фонтанка» спросила тех, кто по долгу службы и духа занимается сегодня патриотическим воспитанием молодежи. Из опрошенных только один историк высказался за увековечивание в Петербурге памяти финского фельдмаршала. «С моей точки зрения, он заслуживает доски», – сказал тот самый Кирилл Александров, которому коллеги по цеху не могут простить попытку увидеть человеческое в генерале Власове.
А вот руководитель Военно-исторического клуба «Ленинград 900» Артем Кокин был более развернут в своих возражениях. «Нам рассказывают, что он был весь такой любитель Ленинграда, но все-таки блокада состоялась в том числе благодаря и ему. Все разговоры о том, что он отдал приказ не штурмовать Ленинград, являются исторической фальсификацией. Финнов остановила Красная армия. Я не могу иначе к этому относиться – у меня прадед погиб под Ораниенбаумом, прорывая блокаду Ленинграда», – сказал Кокин, и с ним был солидарен руководитель молодежного патриотического клуба «Сестрорецкий рубеж» Олег Бушко.
Заведующий кафедрой истории Нового и Новейшего времени СПбГУ, доктор исторических наук Владимир Барышников также не уверен в необходимости героизации полководца. «Маннергейм если и был героем, то, конечно, не России, а иного государства, – уверен он. – Все его заслуги, которые были связаны с нашим Отечеством, они существовали. Но таких генералов в русской армии было более чем достаточно, и преувеличивать значение одного из них не следует».
Историк убежден, что Маннергейм – спаситель Ленинграда — это не более чем литературный образ. «Задача была Ленинград взять, – говорит он. – Даже более того: в Финляндии была заготовлена правительственная речь по поводу взятия Ленинграда, и в ней ничего хорошего о нашем городе не говорилось. Давайте вспомним, что финские войска также оккупировали советскую часть Карелии. Практически все города были переименованы на финский лад. Что говорит о том, что эти территории хотели сохранить за собой. Режим, установленный на территории Карелии, был расистским по своей сути. Русское население отделялось от финно-угорского, определялось в концлагеря, смертность в которых в процентном отношении была даже выше, чем в немецких. И эти жертвы ложатся тенью на маршала Маннергейма».
Председатель петербургского общества ингерманландских финнов «Инкерин Лиитто» Елена Тикка в разговоре с «Фонтанкой» предположила, что вопрос увековечивания памяти Маннергейма лежит в плоскости политики, и именно необходимость укрепления российско-финляндских отношений подталкивает идти против общественного мнения. «Социальное благополучие и спокойствие иногда важнее, чем мемориальная доска», – кажется при этом ей.
Будущие хранители памяти Карла Маннергейма, руководители военного инженерно-технического института, от комментариев «Фонтанке» отказались. Но на условиях анонимности один из преподавателей института высказал свою оценку грядущему событию:
– Нас никто не спрашивал, хотим ли мы видеть на стене института эту табличку. Один факт связывает институт с именем Маннергейма – наши выпускники в 1944 году участвовали во втором прорыве «линии Маннергейма» и штурме Выборга. У нас есть музей, где эти страницы истории отражены, перечислены имена погибших выпускников. На занятиях по военной истории курсантам рассказывают, что Маннергейм был союзником Гитлера, его войска держали Ленинград в блокаде. Желания принимать участие в ее открытии лично у меня никакого нет. Но если нам прикажут, придется стоять там – позориться. У меня дед воевал на Ленинградском фронте, если бы он сегодня был жив, мне было бы стыдно ему в глаза смотреть.
PS: Памятная доска Карлу Густаву Маннергейму будет установлена на здании военного института на Захарьевской, 22, в первый день Петербургского международного экономического форума. На мероприятии ожидается личное присутствие главы администрации президента Сергея Иванова.
-
Ну если мост назвали именем Кадырова,то памятник Монергейму это мелочь.
А на счёт Монергейма,я конечно не силён в истории,да и не живу в Питере, но на мой взгляд этот человек повлиял на советско-финские отношения,но во всяком случае не позволил им усугубится. Опять-же был подданным Российской Империи.
Ставить памятник где-то в городе "Н",это одно,там наверно всё-же решать жителям города.Ну а Москва с Питером ,это "лицо страны" и нравится-не нравится,но какие-либо весчи делаются с учётом интересов всей страны, да и истории тоже.
Тут лавочку во дворе поставить невозможно,у всех своё мнение,-" надо-не надо", "не под моими окнами", "а нам ходить до неё далеко". '-:
-
нафигнуно.
-
Ну если мост назвали именем Кадырова,то памятник Монергейму это мелочь.
Крак23, Без обид _V но многим пора уяснить что государство у нас называется - Российская Федерация,а не Русь,поэтому чеченец,татарин или чукча имеют такие же права,гарантированные Конституцией,что и русское население или мы хотим жить в моноэтническом обществе?тогда прямая дорога к Московским,Псковским и прочим княжествам :) собственно чем хуже Герой России Кадыров старший,Героя России Шойгу или др.?
Что же касается Маннергейма,то склорее всего воевал он не против России,а с большевиками,разрушившими его страну,Российскую Империю,как и многие другие генералы и адмиралы.
-
(http://savepic.ru/10134176.jpg)
-
Том, ответьте а почему тогда такая честь только одному Маннергейму? Если столько"достойных" имен еще в достатке. Юденич, Деникин, Врангель, конечно Колчак это по гражданской только. Они тоже не против России воевали и тоже повлияли на историю.А по 2МВ Власов тоже " герой, да каждый гитлеровский генерал тоже след в истории нашей страны оставил. Надо и им честь оказать. >:-( А если глубже копнуть, так в Москве без улицы Наполеона никак не обойтись. Карлу 12 на месте бышего Ниена тоже поставить хоть табличку. иначе никакой толерантности
-
Том, ответьте а почему тогда такая честь только одному Маннергейму? Если столько"достойных" имен еще в достатке. Юденич, Деникин, Врангель, конечно Колчак это по гражданской только. Они тоже не против России воевали и тоже повлияли на историю.А по 2МВ Власов тоже " герой, да каждый гитлеровский генерал тоже след в истории нашей страны оставил. Надо и им честь оказать. >:-( А если глубже копнуть, так в Москве без улицы Наполеона никак не обойтись. Карлу 12 на месте бышего Ниена тоже поставить хоть табличку. иначе никакой толерантности
Думаю скоро всё будет ;D
-
Тропою хахлов идём проторенной дорожкой по переименованию и вновь названию! _! _V '-: ::psl::
А не насрать ли Вам всем ? Пущай переименовывают!Живём в псевдокапитализме,где человек-человеку волк! _! _V Ну переименуют или назовут куй знает что ,куй знает кем и ЧО? >:-( ;D ;D ;D
-
Том, ответьте а почему тогда такая честь только одному Маннергейму? Если столько"достойных" имен еще в достатке. Юденич, Деникин, Врангель, конечно Колчак это по гражданской только. Они тоже не против России воевали и тоже повлияли на историю.А по 2МВ Власов тоже " герой, да каждый гитлеровский генерал тоже след в истории нашей страны оставил. Надо и им честь оказать. >:-( А если глубже копнуть, так в Москве без улицы Наполеона никак не обойтись. Карлу 12 на месте бышего Ниена тоже поставить хоть табличку. иначе никакой толерантности
Думаю генерал Власов "" из другой оперы",а что касается Деникина,Каппеля и др.- чтут и давно -
" Сегодня исполняется 55 лет со дня смерти Антона Деникина. У московского храма Всех Святых прошла панихида в память о генерале Белого движения. Почтить память генерала пришли несколько десятков человек, среди которых представители казачества и военнослужащие.
Незадолго до начала панихиды солдаты Минобороны встали в почетном карауле вокруг меморала "Генералам Российской императорской армии и Белого движения", который находится на территории храма. Службу провел один из служителей Храма Всех Святых иерей Сергий. По ее окончании состоялась гражданская панихида в память о Деникине."© Вести.РУ 7 августа 2002 года.
По Вашему - новая власть - новые герои? >:-(
-
А не насрать ли Вам всем ?
Василий _V все так и думаем ;D
-
А не насрать ли Вам всем ?
Василий _V все так и думаем ;D
Думай не думай,а у слона всё равно толще...
Пока такие,как Милонов и иже сидят в Думе-будет управляемый хаос под видом бредовых идей! название моста в Питере это пробный шар для понимания настроения стада...
При СССРе все дружно хаили царя и рушили церквы,при нынешней Капитализме хают партейцев КПССа и все дружно толпой по церквам и синагогам.Придёт нова власть порушим всё и вся,сделаем обрезание и чипируемся-делов то! _V ::psl::
-
А не насрать ли Вам всем ?
Василий _V все так и думаем ;D
и :синагогам
Не трожь святое! ??? ;D ;D ;D
-
Мост увековечили... '-: ::psl:: https://news.rambler.ru/politics/33931182/?track=header_news (https://news.rambler.ru/politics/33931182/?track=header_news)
Даёшь памятник МанерХейма ! _! _V Нехай будеть и проспект им.Власова вместо Невского...
-
А что так все взбеленились???
Сказали же вам... Наша главная идея -ПАТРИОТИЗМ!!!
Вот и куй вам.... Денег нет, но вы держитесь!!!
-
... и полетела вата по мосту Кадырова через линию Маннергейма в лагерь Власова к куям на перековку ... ))
-
Ну со Власовым,-это совсем уж перебор. Я так понимаю,что некоторые и не знают как того самого Шамиля встречали? И каких почестей удостоен был. И откуда в Москве Малая и Большая Ордынки, князья Шереметьевы.
А это называется просто, "имперское мышление", или-же в противном случае "местечковое ".
-
В древности и в средневековье, да и наверно сейчас еще, на востоке различные шахи, эмиры и разные особы к ним приближенные любили охотится с гепардами, леопардами и разными другими хищниками. Берегли их лелеяли, целовали и в хвост и в нос, украшали их ошейники драгоценностями но держали хоть и в золотых, но клетках. -o- Это я так, для поддержания разговора а то может кто не знает особенностей национальной охоты на ближнем востоке ;D
-
А я против Маннергейма - фамилия какая-то слишком западная, но за мост Ахмата Кадырова - все-таки Герой России, воевал(за Россию) и тд
Предлагаю также снова наступить на те же грабли, что и большевики увековечить память младшего Кадырова, тоже Героя России и переименовать город в Санкт- Кадырбург.
-
Заслуживает ли Маннергейм увековечивания его памяти в Санкт-Петербурге?
Без вариантов. Конечно заслуживает. Без памятной доски скоро могут забыть Финскую войну, блокаду Ленинграда, концлагеря для русских. Героев надо чтить.
А что в Карелии ещё не всех бойцов захоронили - ну много их очень под руководством героя накрошили по болотам - кому это интересно?
https://www.youtube.com/watch?v=aru7j4CWrZs
-
Ну если мост назвали именем Кадырова,то памятник Монергейму это мелочь.
Крак23, Без обид _V но многим пора уяснить что государство у нас называется - Российская Федерация,а не Русь,поэтому чеченец,татарин или чукча имеют такие же права,гарантированные Конституцией,что и русское население или мы хотим жить в моноэтническом обществе?тогда прямая дорога к Московским,Псковским и прочим княжествам :) собственно чем хуже Герой России Кадыров старший,Героя России Шойгу или др.?
Что же касается Маннергейма,то склорее всего воевал он не против России,а с большевиками,разрушившими его страну,Российскую Империю,как и многие другие генералы и адмиралы.
ну собственно вот., понятно конечно что мы все в одной стране, но вот я лично сомневаюсь что ты этого не знал...
https://youtu.be/rsfGt9u0W5U
-
А я против Маннергейма - фамилия какая-то слишком западная, но за мост Ахмата Кадырова - все-таки Герой России, воевал(за Россию) и тд
Предлагаю также снова наступить на те же грабли, что и большевики увековечить память младшего Кадырова, тоже Героя России и переименовать город в Санкт- Кадырбург.
двумя руками за!
-
Ну если мост назвали именем Кадырова,то памятник Монергейму это мелочь.
Крак23, Без обид _V но многим пора уяснить что государство у нас называется - Российская Федерация,а не Русь,поэтому чеченец,татарин или чукча имеют такие же права,гарантированные Конституцией,что и русское население или мы хотим жить в моноэтническом обществе?тогда прямая дорога к Московским,Псковским и прочим княжествам :) собственно чем хуже Герой России Кадыров старший,Героя России Шойгу или др.?
Что же касается Маннергейма,то склорее всего воевал он не против России,а с большевиками,разрушившими его страну,Российскую Империю,как и многие другие генералы и адмиралы.
ну собственно вот., понятно конечно что мы все в одной стране, но вот я лично сомневаюсь что ты этого не знал...
https://youtu.be/rsfGt9u0W5U
Он исправился >:-( Героя получил..наверное было за что :) может статут звания поменялся? и от Героя России до ГСС,как до Пекина раком? Шойгу на Луну слетал? Аль в каких битвах участвовал? '-:
В России,как и здесь на форуме - действия Администрации не обсуждаются. -o-
-
город удачно выбран ...
... типа парады победы в Московии, а остальное ... к открытию СПЭФ...
следующий с гейпапрадом будет?
-
чо паедешь ? ))
-
чо паедешь ? ))
Нууу, этим летом, разве што в Швейцарию махнём ... 8)
зафиксировать наш респект и уважуху тамошним пацанам, за отказ встуления в ЕС,
спорим на 20 пузырей коньяка? -o-
ну а дальше помотрим ... как карта ляжет ... _V
-
Нууу, этим летом, разве што в Швейцарию махнём ... 8)
в крим дуй лжепатриот фигов как и многие тут
-
в крим дуй лжепатриот фигов как и многие тут
Ихь бин нихт кримскен татарен ! >:-(
-
Ну видос с хроникой Чеченских войн тут не причём, можно так-же за всех нас сказать ,что мы в штаны делаем и ничего умного не говорим,а в доказательство привести фото/ видео младенчества. Да и "Герой России" тут не причём. По тому-же сбитому в Сирии самолёту, у меня сын услышав новость спросил,-Почему ему дали героя,его-же сбили?!
А кто в Чечне был из "присутствующих" за последние 5 лет?
Да назавается РФ, потому-что исторически выбран путь присоединения к Империи новых земель( ну если хотите колоний), благо возможность была. И отношение к народам населяющих эти земли,всё-же отличается от отношения европейцев к населению своих колоний.
Я не за или против,просто вижу в этом закономерную логику властей. Так-же можно спросить,-А что-же мост был безымянным? Как построили и не назвали, чего не подсуетились местные "искуствоведы"?
-
Геноцид русских в 1918 году забыли.
-
Доску признали незаконно повешанной....
-
и хозяина не найти
http://tass.ru/obschestvo/3452036
-
Доску признали незаконно повешанной....
За незаконное открытие памятной доски Маннергейму, пострадал только С.Иванов - уволили с работы ::psl::
-
Что вы думаете об установке памятной доски Маннергейму и её снятии?
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru/spb/20160901/1475791287.html&lang=ru&lr=11067
Если тема уже была создана, просьба присоединить.
Я читал мемуары Маннергейма, различную литературу по советско-финской войне, и не сложилось отрицательного отношения к Маннергейму. Достойный военный, русский генерал, путешественник, однозначно заслуживающий не только мемориальной доски, но и памятника в СПБ.
Самые известные факты, которые всплывают в памяти при упоминании о Маннергейме:
- путешествие в Китай для составления карт;
- участие в русско-японской войне;
- война в Галиции;
- обучение верховой езде царской семьи, кавалергард на коронации Николая II;
- попытка предотвращения советско-финской войны (Советское правительство, зная о возможной войне с Германией, предложило Финляндии обменять Карелию на Аландские острова, но правительство Финляндии отказалось (Маннегейм выступал за обмен));
- во время второй мировой войны воевал с СССР, но не выполнил требования Германии о перекрытии Мурманской дороги;
- став президентом Финляндии расторг договор с Германией в 1944 году, заключил мир с СССР.
Что думаете Вы?
-
Чтобы понять - надо было жить в то время ... ^-^
тема была ... http://www.monetonos.ru/index.php?topic=119620.0
-
Колчака с Деникиным тоже раньше шельмовали.
Кстати Унгерн тоже весьма неординарная личность.