Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Лис А от 26 Мая 2016, 20:57:07
-
Подскажите пожалуйста что это.Сопутка 14-15век.Регион находки граница Чувашии и Нижегородки.Размеры диаметр 42мм.Толщина 10мм.Вес 50.02 гр.(http://savepic.net/8174639m.jpg) (http://savepic.net/8174639.htm)(http://savepic.net/8162351m.jpg) (http://savepic.net/8162351.htm)(http://savepic.net/8160303m.jpg) (http://savepic.net/8160303.htm)(http://savepic.net/8165423m.jpg) (http://savepic.net/8165423.htm)
-
Лютый зверь, как я понимаю.
Может накладка на сумку Калиты?
-
Слишком массивная для накладки,и креплений ни каких нет,рельеф очень высокий,зверюга на лютого похожа,только хвост какой то странный,находил похожую по 14веку в позапрошлом сезоне,только поменьше
-
Это "Добрый зверь-Пушистый хвост". '-:
-
Слишком массивная для накладки,и креплений ни каких нет,рельеф очень высокий,зверюга на лютого похожа,только хвост какой то странный,находил похожую по 14веку в позапрошлом сезоне,только поменьше
Как-то она крепилась. Думаю, не случайно по бокам 8 проточек сделано. Но вот как и к чему - пока в голову не пришло :)
-
???,а если оттиск на пластилине сделать?
-
???,а если оттиск на пластилине сделать?
Вряд ли это для тиснения. Мысль вокруг фалара крутится. Вроде с обратной стороны в центре отверстие под штырь видно, или кажется?
-
???,а если оттиск на пластилине сделать?
Вряд ли это для тиснения. Мысль вокруг фалара крутится. Вроде с обратной стороны в центре отверстие под штырь видно, или кажется?
или штырь обломан заподлицо?Надо помыть от песка хорошенько,со щеткой.
-
???,а если оттиск на пластилине сделать?
Вряд ли это для тиснения. Мысль вокруг фалара крутится. Вроде с обратной стороны в центре отверстие под штырь видно, или кажется?
Зубочисткой поковырял-точно ровно по центру отверстие сквозное _!
-
А что такое фалар?
-
??? вроде с сумки калиты накладка, или с ремня... но не для оттиска... но склоняюсь к калите.
-
А что такое фалар?
Вообще говоря, это украшение конской сбруи. У нас было принято украшать налобный ременной разделитель. Вот тема, где я показывал его в сборе с разделителем - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=105346.msg784948#msg784948 Но были и цельные ременные разделители с похожим сюжетом - http://domongol.org/viewtopic.php?f=10&t=22751
-
Понял.Поднимал в начале сезона вот такой по 16 веку. (http://savepic.net/8007888m.jpg) (http://savepic.net/8007888.htm)(http://savepic.net/7996624m.jpg) (http://savepic.net/7996624.htm)
-
Понял.Поднимал в начале сезона вот такой по 16 веку. (http://savepic.net/8007888m.jpg) (http://savepic.net/8007888.htm)(http://savepic.net/7996624m.jpg) (http://savepic.net/7996624.htm)
Да, это аналогичный тому, что на домонголе.
-
Года два назад читал статью про такие штуки. Она состояла из двух половинок, что-то вроде пломбы. Сейчас не найду. На разделитель не похожа.
-
Слишком массивная для накладки,и креплений ни каких нет,рельеф очень высокий,зверюга на лютого похожа,только хвост какой то странный,находил похожую по 14веку в позапрошлом сезоне,только поменьше
Как-то она крепилась. Думаю, не случайно по бокам 8 проточек сделано. Но вот как и к чему - пока в голову не пришло :)
проточки сверху для красоты, судя по размеру и внутренней юбке предпологаю это крышка от чего либо ??? к примеру небольшой медный тубус а это закрывашка, по этому проточки для удобства открывания.
-
Слишком массивная для накладки,и креплений ни каких нет,рельеф очень высокий,зверюга на лютого похожа,только хвост какой то странный,находил похожую по 14веку в позапрошлом сезоне,только поменьше
Как-то она крепилась. Думаю, не случайно по бокам 8 проточек сделано. Но вот как и к чему - пока в голову не пришло :)
проточки сверху для красоты, судя по размеру и внутренней юбке предпологаю это крышка от чего либо ??? к примеру небольшой медный тубус а это закрывашка, по этому проточки для удобства открывания.
Жень! по сути ты прав "крышка" ...и то, что она закрывала почти подобно выглядело ..... _V
это часть от весовой гирьки ....
http://domongol.org/gallery/image_page.php?id=8052
-
Слишком массивная для накладки,и креплений ни каких нет,рельеф очень высокий,зверюга на лютого похожа,только хвост какой то странный,находил похожую по 14веку в позапрошлом сезоне,только поменьше
Как-то она крепилась. Думаю, не случайно по бокам 8 проточек сделано. Но вот как и к чему - пока в голову не пришло :)
проточки сверху для красоты, судя по размеру и внутренней юбке предпологаю это крышка от чего либо ??? к примеру небольшой медный тубус а это закрывашка, по этому проточки для удобства открывания.
Жень! по сути ты прав "крышка" ...и то, что она закрывала почти подобно выглядело ..... _V
это часть от весовой гирьки ....
http://domongol.org/gallery/image_page.php?id=8052
Точно она!Большое спасибо за атрибуцию
-
Слишком массивная для накладки,и креплений ни каких нет,рельеф очень высокий,зверюга на лютого похожа,только хвост какой то странный,находил похожую по 14веку в позапрошлом сезоне,только поменьше
Как-то она крепилась. Думаю, не случайно по бокам 8 проточек сделано. Но вот как и к чему - пока в голову не пришло :)
проточки сверху для красоты, судя по размеру и внутренней юбке предпологаю это крышка от чего либо ??? к примеру небольшой медный тубус а это закрывашка, по этому проточки для удобства открывания.
Жень! по сути ты прав "крышка" ...и то, что она закрывала почти подобно выглядело ..... _V
это часть от весовой гирьки ....
http://domongol.org/gallery/image_page.php?id=8052
отлично, будем знать _!
-
Слишком массивная для накладки,и креплений ни каких нет,рельеф очень высокий,зверюга на лютого похожа,только хвост какой то странный,находил похожую по 14веку в позапрошлом сезоне,только поменьше
Как-то она крепилась. Думаю, не случайно по бокам 8 проточек сделано. Но вот как и к чему - пока в голову не пришло :)
проточки сверху для красоты, судя по размеру и внутренней юбке предпологаю это крышка от чего либо ??? к примеру небольшой медный тубус а это закрывашка, по этому проточки для удобства открывания.
Жень! по сути ты прав "крышка" ...и то, что она закрывала почти подобно выглядело ..... _V
это часть от весовой гирьки ....
http://domongol.org/gallery/image_page.php?id=8052
Только не весовой эталон рубля а весовой эталон гривны :)
-
Слишком массивная для накладки,и креплений ни каких нет,рельеф очень высокий,зверюга на лютого похожа,только хвост какой то странный,находил похожую по 14веку в позапрошлом сезоне,только поменьше
Как-то она крепилась. Думаю, не случайно по бокам 8 проточек сделано. Но вот как и к чему - пока в голову не пришло :)
проточки сверху для красоты, судя по размеру и внутренней юбке предпологаю это крышка от чего либо ??? к примеру небольшой медный тубус а это закрывашка, по этому проточки для удобства открывания.
Жень! по сути ты прав "крышка" ...и то, что она закрывала почти подобно выглядело ..... _V
это часть от весовой гирьки ....
http://domongol.org/gallery/image_page.php?id=8052
Только не весовой эталон рубля а весовой эталон гривны :)
суть то одна, весовая гирька, а взвешивать могли что угодно.
-
Слишком массивная для накладки,и креплений ни каких нет,рельеф очень высокий,зверюга на лютого похожа,только хвост какой то странный,находил похожую по 14веку в позапрошлом сезоне,только поменьше
Как-то она крепилась. Думаю, не случайно по бокам 8 проточек сделано. Но вот как и к чему - пока в голову не пришло :)
проточки сверху для красоты, судя по размеру и внутренней юбке предпологаю это крышка от чего либо ??? к примеру небольшой медный тубус а это закрывашка, по этому проточки для удобства открывания.
Жень! по сути ты прав "крышка" ...и то, что она закрывала почти подобно выглядело ..... _V
это часть от весовой гирьки ....
http://domongol.org/gallery/image_page.php?id=8052
Только не весовой эталон рубля а весовой эталон гривны :)
суть то одна, весовая гирька, а взвешивать могли что угодно.
???.... к тому времени из гривны резали и чеканили монеты, что толку её было взвешивать и добиваться эталона ? сколько есть столько и есть ,а вот рубль был только счетной единицей и для него вероятно подгонка по весу монет к весу эталонному для быстроты и упрощения расчетов на базарах и торгах это было нужно....
-
Слишком массивная для накладки,и креплений ни каких нет,рельеф очень высокий,зверюга на лютого похожа,только хвост какой то странный,находил похожую по 14веку в позапрошлом сезоне,только поменьше
Как-то она крепилась. Думаю, не случайно по бокам 8 проточек сделано. Но вот как и к чему - пока в голову не пришло :)
проточки сверху для красоты, судя по размеру и внутренней юбке предпологаю это крышка от чего либо ??? к примеру небольшой медный тубус а это закрывашка, по этому проточки для удобства открывания.
Жень! по сути ты прав "крышка" ...и то, что она закрывала почти подобно выглядело ..... _V
это часть от весовой гирьки ....
http://domongol.org/gallery/image_page.php?id=8052
Только не весовой эталон рубля а весовой эталон гривны :)
суть то одна, весовая гирька, а взвешивать могли что угодно.
???.... к тому времени из гривны резали и чеканили монеты, что толку её было взвешивать и добиваться эталона ? сколько есть столько и есть ,а вот рубль был только счетной единицей и для него вероятно подгонка по весу монет к весу эталонному для быстроты и упрощения расчетов на базарах и торгах это было нужно....
Судя по ссылкам, большая часть этих гирек тяготеет к 200 граммам, т.е. именно к весу гривны.
-
Судя по ссылкам, большая часть этих гирек тяготеет к 200 граммам, т.е. именно к весу гривны.
;D '-: и этот человек о монетах рассуждает ? '-: Край!
"В XIV веке из гривны серебра ( +- 204 грамма) чеканили 200 монет, которые составляли счетный рубль (рубль как монета не существовал)." 1 гривна = 200 монет номиналом "деньга" = "100 копеек" = 1 рубль.....
-
Судя по ссылкам, большая часть этих гирек тяготеет к 200 граммам, т.е. именно к весу гривны.
;D '-: и этот человек о монетах рассуждает ? '-: Край!
"В XIV веке из гривны серебра ( +- 204 грамма) чеканили 200 монет, которые составляли счетный рубль (рубль как монета не существовал)."
Да ладно! И в чем тогда отличие рубля от гривны? ;D Понятие гривна серебра употреблялось в источниках до 15 века.
-
угу, только из одной новгородской гривны (всё же 200гр) http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=3145
получается 250 монет весом 0.80гр в среднем http://www.rus-moneta.ru/galer_gg.php?duck_id=55&s=61&page=1
-
Судя по ссылкам, большая часть этих гирек тяготеет к 200 граммам, т.е. именно к весу гривны.
;D '-: и этот человек о монетах рассуждает ? '-: Край!
"В XIV веке из гривны серебра ( +- 204 грамма) чеканили 200 монет, которые составляли счетный рубль (рубль как монета не существовал)." 1 гривна = 200 монет номиналом "деньга" = "100 копеек" = 1 рубль.....
Когда понятие "копейка" появилось поищи на досуге ;D
-
Судя по ссылкам, большая часть этих гирек тяготеет к 200 граммам, т.е. именно к весу гривны.
;D '-: и этот человек о монетах рассуждает ? '-: Край!
"В XIV веке из гривны серебра ( +- 204 грамма) чеканили 200 монет, которые составляли счетный рубль (рубль как монета не существовал)." 1 гривна = 200 монет номиналом "деньга" = "100 копеек" = 1 рубль.....
Когда понятие "копейка" появилось поищи на досуге ;D
... в свою очередь рекомендую поискать, что означают слова (словосочетания) взятые в кавычки .... не удивлюсь если словосочетания "пушечное мясо", "черное золото".... "Особо одаренные" воспринимают как истину.... '-:
-
Судя по ссылкам, большая часть этих гирек тяготеет к 200 граммам, т.е. именно к весу гривны.
;D '-: и этот человек о монетах рассуждает ? '-: Край!
"В XIV веке из гривны серебра ( +- 204 грамма) чеканили 200 монет, которые составляли счетный рубль (рубль как монета не существовал)." 1 гривна = 200 монет номиналом "деньга" = "100 копеек" = 1 рубль.....
Когда понятие "копейка" появилось поищи на досуге ;D
... в свою очередь рекомендую поискать, что означают слова (словосочетания) взятые в кавычки .... не удивлюсь если словосочетания "пушечное мясо", "черное золото".... "Особо одаренные" воспринимают как истину.... '-:
Переведи '-: Прочел, что такое копейка и когда она появилась? Вес денег 14-15 века узнал? ;D
-
угу, только из одной новгородской гривны (всё же 200гр) http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=3145
получается 250 монет весом 0.80гр в среднем http://www.rus-moneta.ru/galer_gg.php?duck_id=55&s=61&page=1
... у предмета датировка 14-15 век ... вес более 200 грамм ( .... в описании 201.83 ± 1 г + засыпка "веществом с вкраплениями металлического свинца", которая при взвешивании не учитывалась) соответственно более 200 грамм однозначно....
.....потом новгородская чеканка монет датируется 20-м годом 15-го века ... а вот московская 14-м , московский счётный рубль по весу был приравнен к половине русского фунта т.е к 204,756г. , что по логике соответствует и весу гирьки эталона..... о чем и выше можно прочесть ....
-
угу, только из одной новгородской гривны (всё же 200гр) http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=3145
получается 250 монет весом 0.80гр в среднем http://www.rus-moneta.ru/galer_gg.php?duck_id=55&s=61&page=1
... у предмета датировка 14-15 век ... вес более 200 грамм ( .... в описании 201.83 ± 1 г + засыпка "веществом с вкраплениями металлического свинца", которая при взвешивании не учитывалась) соответственно более 200 грамм однозначно....
.....потом новгородская чеканка монет датируется 20-м годом 15-го века ... а вот московская 14-м , московский счётный рубль по весу был приравнен к половине русского фунта т.е к 204,756г. , что по логике соответствует и весу гирьки эталона..... о чем и выше можно прочесть ....
Вес именно этих шайб с засыпкой тяготеет к 200 или 100 г(что реже)? Они явно подогнаны под определенный вес, который равен гривне или ее половине. При чем тут вообще московская денежная система и ее денги, если предметы эти, как указывали находчики, тяготеют к Поволжью или к крупным торговым путям? А как быть с ордынскими дирхемами? Они что, не участвовали в торговых операциях? Понятно, что крупные сделки проводились "на вес" и вес этот, судя по источникам, был приравнен к гривне серебра.
-
Если кому интересно - дам прямую ссылку на статью о различных весовых гирьках. О тех, что обсуждаются здесь, с конца 14 страницы документа или 22 стр. статьи - http://archaeologie.pro/content/files/pdf/2013/4/torgovyi-inventar.pdf