Монетонос

Нумизматика => Монеты Золотой Орды, Крымского ханства => Тема начата: orlov от 06 Марта 2016, 19:48:34

Название: Подскажите что за монета?
Отправлено: orlov от 06 Марта 2016, 19:48:34
Здравствуйте. Помогите определить сто за монета. Вес 1,72гр. размер 21ммх16ммх, медь. Спасибо.
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: Lord777777 от 06 Марта 2016, 20:23:02
Пул ЗО
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: andrey19788 от 06 Марта 2016, 21:08:41
Тамга Берке-хана,приблиз. серед 13 в.(Тамга представл собой стилизован стремя,как отличительн.знак династии Чингисидов)
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: orlov от 06 Марта 2016, 21:37:01
Спасибо!
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: Liliya Viktorovna от 07 Марта 2016, 12:16:18
Анонимный, не датированный пул кон. 13в. чекан Крыма, (ныне г. Старый Крым Кировского района Р.Крым), предполож. вр. правл. Менгу Тимура -Туда Менгу. На обороте ал мульк Аллах (власть Богу). Где нашли, из наших мест?
Должна быть крупной.
Оба фото вверх ногами
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: subedei от 11 Марта 2016, 22:29:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Тамга Берке-хана,приблиз. серед 13 в.(Тамга представл собой стилизован стремя,как отличительн.знак династии Чингисидов)

Сами придумали, или где сие вычитали '-:?!
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: orlov от 11 Марта 2016, 22:49:03
 :o Так и не понял кто прав? ???
Монета найдена в Азовском море, размер указан.
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: orlov от 11 Марта 2016, 22:51:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Анонимный, не датированный пул кон. 13в. чекан Крыма, (ныне г. Старый Крым Кировского района Р.Крым), предполож. вр. правл. Менгу Тимура -Туда Менгу. На обороте ал мульк Аллах (власть Богу). Где нашли, из наших мест?
Должна быть крупной.
Оба фото вверх ногами
Перевернул монетки. Так?
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: subedei от 12 Марта 2016, 02:03:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
:o Так и не понял кто прав? ???
Монета найдена в Азовском море, размер указан.


100-пудово, Liliya Viktorovna :-[
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: mss от 12 Марта 2016, 02:06:13
Интересно было бы глянуть на такую форму ордынского стремени :)
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: andrey19788 от 12 Марта 2016, 09:27:06
http://info.charm.ru/library/tamgha.htm
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: mss от 12 Марта 2016, 11:02:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
http://info.charm.ru/library/tamgha.htm
Где там хоть слово о стременах? Ордынские стремена, насколько я помню, были совсем другой формы.
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: subedei от 12 Марта 2016, 12:48:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
http://info.charm.ru/library/tamgha.htm
Где там хоть слово о стременах? Ордынские стремена, насколько я помню, были совсем другой формы.


Справедливо, и не "стремена" вовсе... и уж коли ссылку даёте, то прежде прочитать, о чём речь идёт, надо внимательней: "...далеко не всегда тамга соответствует имени, помещенному на монете..."
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: andrey19788 от 12 Марта 2016, 21:54:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
http://info.charm.ru/library/tamgha.htm
Где там хоть слово о стременах? Ордынские стремена, насколько я помню, были совсем другой формы.

  Я же русским языком написал,что эта стилизация монгольского стремени,и кстати они очень похожи на китайские,откуда Орда в 13 веке заимствовала все передовое вооружение....То,что это стилизация стремени,- это не истина в последней инстанции,а лишь констатация одной из версии трактовки тамги.И,не надо зацикливаться на этом,речь идет об идентификации монеты!
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: andrey19788 от 12 Марта 2016, 22:12:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
http://info.charm.ru/library/tamgha.htm
Где там хоть слово о стременах? Ордынские стремена, насколько я помню, были совсем другой формы.


Справедливо, и не "стремена" вовсе... и уж коли ссылку даёте, то прежде прочитать, о чём речь идёт, надо внимательней: "...далеко не всегда тамга соответствует имени, помещенному на монете..."

   Можно согласиться с автором статьи,что " далеко не всегда тамга соответствует имени, помещенному на монете...".Тогда получается,что это вовсе не Берке-хан,вовсе не Менгу-Тимур?!
Тогда кто? Я вижу тамгу Берке! А вы?  Я переиначу формулировку данного выше ответа: эта тамга предположительно использовавшаяся в правлении Берке,которая помещалась на монете от его имени зависимыми/подвластными территориями...
 
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: mss от 12 Марта 2016, 23:19:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
http://info.charm.ru/library/tamgha.htm
Где там хоть слово о стременах? Ордынские стремена, насколько я помню, были совсем другой формы.

  Я же русским языком написал,что эта стилизация монгольского стремени,и кстати они очень похожи на китайские,откуда Орда в 13 веке заимствовала все передовое вооружение....То,что это стилизация стремени,- это не истина в последней инстанции,а лишь констатация одной из версии трактовки тамги.И,не надо зацикливаться на этом,речь идет об идентификации монеты!
Я, по-моему, не менее русским языком написал, что стремена в Орде имели другую форму, и, на мой взгляд, это сильно притянутая за уши теория происхождения тамги. Вы то написали это именно как истину в последней инстанции.
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: Liliya Viktorovna от 12 Марта 2016, 23:55:54
Власть Богу
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: SV от 13 Марта 2016, 01:32:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Власть Богу
...землю крестьянам !_b!
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: Гоша от 13 Марта 2016, 02:25:36
Хлеб - голодным, мир - народам....
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: subedei от 13 Марта 2016, 03:05:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


   Можно согласиться с автором статьи,что " далеко не всегда тамга соответствует имени, помещенному на монете...".Тогда получается,что это вовсе не Берке-хан,вовсе не Менгу-Тимур?!
Тогда кто? Я вижу тамгу Берке! А вы?  Я переиначу формулировку данного выше ответа: эта тамга предположительно использовавшаяся в правлении Берке,которая помещалась на монете от его имени зависимыми/подвластными территориями...

1) Ну а чего же с ним не согласится то, если принять во внимание, что Павел Николаевич, один из ведущих специалистов в области джучидской нумизматики :-[...
2) В первую очередь, это стилизованное изображение тамги дома Бату (заметьте, не Чингизидов, а именно Джучидов и тому были свои причины...) так что стремена, тут и близко не стояли. Это нелепая фантазия и не более того.
3) Наглядный пример наиболее часто встречаемого изображения тамги Берке, Вы спокойно найдёте в работе, Сингатуллиной... неплохое пособие, для начинающих ориенталистов...
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: orlov от 13 Марта 2016, 10:29:16
А по цене не подскажите?
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: subedei от 13 Марта 2016, 17:38:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А по цене не подскажите?

Cостояние монеты не из лучших (в кол-цию такую не положишь) , как по мне = 15-20 р., на любителя... Но если ошибаюсь, народ куда как более сведущий, в том числе и по ценовой политике Вашего региона, меня поправит.
Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: andrey19788 от 13 Марта 2016, 19:39:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


   Можно согласиться с автором статьи,что " далеко не всегда тамга соответствует имени, помещенному на монете...".Тогда получается,что это вовсе не Берке-хан,вовсе не Менгу-Тимур?!
Тогда кто? Я вижу тамгу Берке! А вы?  Я переиначу формулировку данного выше ответа: эта тамга предположительно использовавшаяся в правлении Берке,которая помещалась на монете от его имени зависимыми/подвластными территориями...

1) Ну а чего же с ним не согласится то, если принять во внимание, что Павел Николаевич, один из ведущих специалистов в области джучидской нумизматики :-[...
2) В первую очередь, это стилизованное изображение тамги дома Бату (заметьте, не Чингизидов, а именно Джучидов и тому были свои причины...) так что стремена, тут и близко не стояли. Это нелепая фантазия и не более того.
3) Наглядный пример наиболее часто встречаемого изображения тамги Берке, Вы спокойно найдёте в работе, Сингатуллиной... неплохое пособие, для начинающих ориенталистов...

  Утерли так сказать мне нос, правильно!  Прошу разжаловать меня из сержанта в рядовые ;D
Будем учиться не делать глупых и поспешных выводов... _V


Название: Re: Подскажите что за монета?
Отправлено: orlov от 13 Марта 2016, 20:02:48
Всем спасибо!!! _V