Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: lexa k от 23 Февраля 2016, 23:44:04

Название: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: lexa k от 23 Февраля 2016, 23:44:04
Здравствуйте, помогите разобраться что за деньга. Делал экспертизу, она показала что сплав из которой она сделана, состоит из 80% меди и 20% серебра. Есть версия что это петровский фальшак, предположительно из колокольной бронзы, затем перечеканен в деньгу. У кого какие предположения?
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: Хабаров от 23 Февраля 2016, 23:56:55
Серебро в колокольной бронзе ухудшало качество звучания ,поэтому содержание его в данной бронзе минимальное.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: mss от 23 Февраля 2016, 23:57:04
Начнем с того, что это полушка, и петровские фальшаки вообще к ней никакого отношения не могут иметь(это не касаясь того, что бронза серебра, практически, не содержит, а содержит, в основном, медь и олово в различных пропорциях). А Ваша монета горела, скорее всего, вместе с серебряной, вот и покрылась тонкой пленкой серебра.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: aleks.6411 от 24 Февраля 2016, 00:14:05
Череповец  - город металлургов ,я к тому что хорошо бы разобраться с подлинностью монеты  -o-
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: mss от 24 Февраля 2016, 00:20:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Череповецк - город металлургов ,я к тому что хорошо бы разобраться с подлинностью монеты  -o-
Да нет, это уж совсем фантастика  :) Обычная горелая убиенная полушка. Довольно часто при пожарах такое получалось - серебро имеет более низкую температуру плавления и растекается по поверхности медной монеты тонким слоем. А все подобные анализаторы могут определять содержание металлов только в поверхностном слое, а не во всем теле монеты.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: lexa k от 24 Февраля 2016, 00:36:34
Можно и полностью проверить, но для этого нужно монету сверлить.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: lexa k от 24 Февраля 2016, 00:42:20
То что серебро при горение растеклось тонким слоем и еще с двух сторон, вот тут точно фантастика.
То что это полушка я только заметил, раньше даже не пытался рассмотреть, так как она размерами с деньгу.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: mss от 24 Февраля 2016, 01:25:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
То что серебро при горение растеклось тонким слоем и еще с двух сторон, вот тут точно фантастика.
То что это полушка я только заметил, раньше даже не пытался рассмотреть, так как она размерами с деньгу.
Если вы видите что-то впервые, то это не значит, что остальные тоже такого не видели. Я вам сказал, как такое происходит. Ваше дело верить, или не верить. А насчет перечеканки из фальшака - чушь полная(прекрасно видно следы крестовой копейки). Это, кстати, к вопросу о размере - нормальный у нее размер, такой, как и должен быть при перечеканке  крестовой копейки. Еще бывают луженые или серебрёные монеты для монисто, но они всегда имеют отверстие или припаянную петлю. Всё, других вариантов нет. В любом случае  это мусор.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: Монархист от 24 Февраля 2016, 02:47:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
То что серебро при горение растеклось тонким слоем и еще с двух сторон, вот тут точно фантастика.
То что это полушка я только заметил, раньше даже не пытался рассмотреть, так как она размерами с деньгу.
Если вы видите что-то впервые, то это не значит, что остальные тоже такого не видели. Я вам сказал, как такое происходит. Ваше дело верить, или не верить. А насчет перечеканки из фальшака - чушь полная(прекрасно видно следы крестовой копейки). Это, кстати, к вопросу о размере - нормальный у нее размер, такой, как и должен быть при перечеканке  крестовой копейки. Еще бывают луженые или серебрёные монеты для монисто, но они всегда имеют отверстие или припаянную петлю. Всё, других вариантов нет. В любом случае  это мусор.
согласен полностью  _!
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: lexa k от 24 Февраля 2016, 14:33:21
Ну если мусор, тогда можно и над сверлить, для полного анализа. Или не заморачиваться?
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: DoKKK от 24 Февраля 2016, 14:38:08
Это как Вам захочется, хозяин барин -o- для интересу то можно 8)
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: pogodanaleto от 24 Февраля 2016, 14:48:08
Я вот помню серебряный крест, чёрный такой с проблесками позолоты 17 века, как оказалось, напильником так нехило захреначил, когда на реве сказали, что это современка из латуни))) Ну ничего, продал потом. Правда некоторые до сих пор напоминают)) ;D
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: lexa k от 24 Февраля 2016, 14:56:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я вот помню серебряный крест, чёрный такой с проблесками позолоты 17 века, как оказалось, напильником так нехило захреначил, когда на реве сказали, что это современка из латуни))) Ну ничего, продал потом. Правда некоторые до сих пор напоминают)) ;D
А если все таки окажется из меди и серебра, тогда что? Монетка будет кому то интересна?
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: sen wolf от 24 Февраля 2016, 14:59:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я вот помню серебряный крест, чёрный такой с проблесками позолоты 17 века, как оказалось, напильником так нехило захреначил, когда на реве сказали, что это современка из латуни))) Ну ничего, продал потом. Правда некоторые до сих пор напоминают)) ;D
и будем напоминать  ;D '-:

по поводу остатка монеты ТС  - горелая простая полушка, тема не о чём
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: pogodanaleto от 24 Февраля 2016, 15:00:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я вот помню серебряный крест, чёрный такой с проблесками позолоты 17 века, как оказалось, напильником так нехило захреначил, когда на реве сказали, что это современка из латуни))) Ну ничего, продал потом. Правда некоторые до сих пор напоминают)) ;D
А если все таки окажется из меди и серебра, тогда что? Монетка будет кому то интересна?
Разумеется будет, но менее))) :)
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: вадим1 от 24 Февраля 2016, 15:03:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я вот помню серебряный крест, чёрный такой с проблесками позолоты 17 века, как оказалось, напильником так нехило захреначил, когда на реве сказали, что это современка из латуни))) Ну ничего, продал потом. Правда некоторые до сих пор напоминают)) ;D
А если все таки окажется из меди и серебра, тогда что? Монетка будет кому то интересна?
Конечно интерес будет. Но только в том случае, когда таких монеток ведро будет - в цветмет отлично уйдет.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: blac от 24 Февраля 2016, 15:36:37
Скажите пожалуйста
каким аппаратом делали анализ металла
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: lexa k от 24 Февраля 2016, 15:37:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я вот помню серебряный крест, чёрный такой с проблесками позолоты 17 века, как оказалось, напильником так нехило захреначил, когда на реве сказали, что это современка из латуни))) Ну ничего, продал потом. Правда некоторые до сих пор напоминают)) ;D
и будем напоминать  ;D '-:

по поводу остатка монеты ТС  - горелая простая полушка, тема не о чём
Да если бы он была просто горелой, даже и вопросов не было, сколько горелых прошло через мои руки ну такую впервые вижу.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: lexa k от 24 Февраля 2016, 15:41:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скажите пожалуйста
каким аппаратом делали анализ металла
Аппарат не знаю как называется, он виде пистолета, просто тычет в метал, а на экране цифры показывает. Есть более точный, но для этого нужно стружку от монеты.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: грейдер от 24 Февраля 2016, 16:22:06
Это тоже ничего не дает...Поскольку содержание в меди некоторого количества драгметаллов было вполне обычным делом для тех времен, когда  химическая промышленность не развилась на достаточном уровне...На Урале, например ,уже и в более поздние времена добывали драг металлы из отвалов  после старых медных разработок .... или же , к примеру, можно вспомнить многим  известную колыванскую медь ...которая была беловатого цвета, из за содержания в ней серебра....
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: Medox от 24 Февраля 2016, 16:34:27
Гурт то какой?
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: mss от 24 Февраля 2016, 16:37:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это тоже ничего не дает...Поскольку содержание в меди некоторого количества драгметаллов было вполне обычным делом для тех времен, когда  химическая промышленность не развилась на достаточном уровне...На Урале, например ,уже и в более поздние времена добывали драг металлы из отвалов  после старых медных разработок .... или же , к примеру, можно вспомнить многим  известную колыванскую медь ...которая была беловатого цвета, из за содержания в ней серебра....
Это всё не об этой монете :) Здесь всё ограничивается поверхностью. А колыванская медь хоть и  содержала серебро, но не в таких пропорциях, конечно. Там было всего несколько десятых %.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: lexa k от 24 Февраля 2016, 16:41:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это тоже ничего не дает...Поскольку содержание в меди некоторого количества драгметаллов было вполне обычным делом для тех времен, когда  химическая промышленность не развилась на достаточном уровне...На Урале, например ,уже и в более поздние времена добывали драг металлы из отвалов  после старых медных разработок .... или же , к примеру, можно вспомнить многим  известную колыванскую медь ...которая была беловатого цвета, из за содержания в ней серебра....
Это куда ближе к истине, спасибо вам за ответ.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: mss от 24 Февраля 2016, 16:46:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это тоже ничего не дает...Поскольку содержание в меди некоторого количества драгметаллов было вполне обычным делом для тех времен, когда  химическая промышленность не развилась на достаточном уровне...На Урале, например ,уже и в более поздние времена добывали драг металлы из отвалов  после старых медных разработок .... или же , к примеру, можно вспомнить многим  известную колыванскую медь ...которая была беловатого цвета, из за содержания в ней серебра....
Это куда ближе к истине, спасибо вам за ответ.
А у Вас есть знания, чтобы определять, что тут ближе к истине? Колыванская медь содержала в лучшем случае 0,79% серебра. Кроме того, эта медь вообще ни коим боком не относится к вашей убитой полушке. Крестовые копейки чеканили из самой обычной меди с практически нулевым содержанием серебра.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: blac от 24 Февраля 2016, 16:58:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скажите пожалуйста
каким аппаратом делали анализ металла
Аппарат не знаю как называется, он виде пистолета, просто тычет в метал, а на экране цифры показывает. Есть более точный, но для этого нужно стружку от монеты.
можно хоть подробное фото аппарата
извините он мне больше монеты интересен
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: lexa k от 24 Февраля 2016, 17:04:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гурт то какой?
Вот
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: mss от 24 Февраля 2016, 17:08:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скажите пожалуйста
каким аппаратом делали анализ металла
Аппарат не знаю как называется, он виде пистолета, просто тычет в метал, а на экране цифры показывает. Есть более точный, но для этого нужно стружку от монеты.
можно хоть подробное фото аппарата
извините он мне больше монеты интересен
Поставьте поиск "портативный анализатор металлов". Их полно разных, но все они определяют металл на поверхности. Для определения свежих сплавов(для чего, реально, они и предназначены) это не имеет значения, а различные покрытия дают огромные сбои.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: Хабаров от 24 Февраля 2016, 17:19:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
То что серебро при горение растеклось тонким слоем и еще с двух сторон, вот тут точно фантастика.
То что это полушка я только заметил, раньше даже не пытался рассмотреть, так как она размерами с деньгу.
Такое бывает и довольно часто.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: грейдер от 24 Февраля 2016, 20:32:58
Все зависит ,что  обсуждается...монетка с посеребрением или монетка светлого металла. Можно запихнуть ее в электролизную ванночку ,обычно от этого любое покрытие быстро облазит.Или поковырять сбоку ,где гурт...это не сильно испортит внешний вид раритета.


Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: lexa k от 24 Февраля 2016, 21:37:58
Придется ковырнуть, мне и самому интересно. :)
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: lexa k от 24 Февраля 2016, 22:46:56
Короче ковырнул, оказался слоёный пирог, но внутри медь очень тонкая, такое ощущение что она лужёная. Но для чего? ???
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: грейдер от 24 Февраля 2016, 23:03:21
Дело житейское ...Чуда снова не призошло и Ув.mss оказался совершенно прав.Хотя билон тоже слоистый попадается.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: RRvlad от 24 Февраля 2016, 23:20:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Короче ковырнул, оказался слоёный пирог, но внутри медь очень тонкая, такое ощущение что она лужёная. Но для чего? ???

Горела она а потом долго лежала в земле и никто её не лудил,попадались такие
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: lexa k от 24 Февраля 2016, 23:35:03
Ну а почему сама монета такая тонкая? На глаз, толщина как у чешуи.
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: RRvlad от 24 Февраля 2016, 23:40:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Короче ковырнул, оказался слоёный пирог, но внутри медь очень тонкая, такое ощущение что она лужёная. Но для чего? ???

Горела она а потом долго лежала в земле и никто её не лудил,попадались такие

Не лучший пример уже "отмытая",но когда поднял была сильно оловянистого цвета да и на много меньше лежала в земле чем Ваша ,да тут много факторов какая температура в какой земле.....
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: RRvlad от 24 Февраля 2016, 23:44:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну а почему сама монета такая тонкая? На глаз, толщина как у чешуи.
Извини,по толщине ничего сказать не могу
Название: Re: Деньга из сплава меди и серебра
Отправлено: Монархист от 25 Февраля 2016, 03:26:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Здравствуйте, помогите разобраться что за деньга. Делал экспертизу, она показала что сплав из которой она сделана, состоит из 80% меди и 20% серебра. Есть версия что это петровский фальшак, предположительно из колокольной бронзы, затем перечеканен в деньгу. У кого какие предположения?

не верьте никому
все завистники
уникальную серебряную полушку хотят задаром получить .
рарик это .
несите в ГИМ получите бумагу
и на Сотби  :-X