Монетонос

Кладоискательство => Военная Археология => Пули и гильзы => Тема начата: БАРЫШ от 09 Февраля 2016, 17:15:53

Название: может ли быть.?
Отправлено: БАРЫШ от 09 Февраля 2016, 17:15:53
На просторах инета нашол может такое быть ли
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: sen wolf от 09 Февраля 2016, 17:22:37
Эта  тема поднимается почти каждую зиму  '-: и на многих сайтах ...... у нас где-то тоже была .... может Светик помнит где  :) 
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: Уэф от 09 Февраля 2016, 17:25:11
Почему бы и нет... С учетом, что потерпевший в "мягком" исполнении, а убийца с твердым стальным сердечником.
Чего только в жизни не бывает... :)
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: aleks.6411 от 09 Февраля 2016, 17:42:32
Картинка интересная только на первый взгляд,вот если бы обе пули были с нарезами,т.е .встретились в полёте.
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: НикК от 09 Февраля 2016, 17:44:50
заместо монеты мишенью поставили пулю. и попали.
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: -HUNTER- от 09 Февраля 2016, 18:34:56
думаю, что пуля-мишень спосла кому то жизнь
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: BALU от 09 Февраля 2016, 18:36:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
думаю, что пуля-мишень спосла кому то жизнь
А вот это точно не реально.
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: БАРЫШ от 09 Февраля 2016, 18:40:18
Другая тожвроде с нарезом
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: -HUNTER- от 09 Февраля 2016, 19:17:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
думаю, что пуля-мишень спосла кому то жизнь
А вот это точно не реально.
однако не настаиваю. в предыдущем не добавил "возможно" -o-
но возможно и не реально, но вероятность есть.

(http://savepic.net/7681954.jpg)
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: kranavoi от 09 Февраля 2016, 19:20:08
Выскажу своё мнение :-[ стрелявшая пуля явно с нарезом, чего не скажешь о другой, тем болие что она явно сплющена, то есть ее изначально немного сплющили что бы пробить,  иначе как вы себе представляете летят две пули с огромной скоростью да ещё и вращаются, они в любом случае отрекашетят...... Это очередная музейная фишка для привлечения посетителей.
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: BALU от 09 Февраля 2016, 19:21:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
думаю, что пуля-мишень спосла кому то жизнь
А вот это точно не реально.
однако не настаиваю -o-
но возможно и не реально, но вероятность есть.


Даже вероятности нет.  :-[
Такое возможно либо в полёте обеих пуль, либо (что скорее всего) пробитая была использована как мишень. На теле такого бы не произошло 100%.
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: Псекупс от 09 Февраля 2016, 19:22:28
Пуля которая простреленная не выстреливалась, нарезов на ней не видать ! Также что то свинец уж очень хорошо сохранился на месте разрыва, обычно он окисляется и осыпается во время чистки! другая пуля слишком хорошо выглядит, возможно это уже в наши дни кто то баловался и получилась такая весчь  :)
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: Рудя от 09 Февраля 2016, 19:23:47
Крановой как говорят бывает и то чего не бывает - с учетом плотности огня не исключено - а Псекупс и Балу ближе всех к истине
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: kranavoi от 09 Февраля 2016, 19:33:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Крановой как говорят бывает и то чего не бывает - с учетом плотности огня не исключено - а Псекупс и Балу ближе всех к истине
  это не возможно -o- тем болие картинка на лицо.
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: Гоша от 09 Февраля 2016, 19:36:08
они не встречались в полете. одна из пуль была мишенью. как в тире. выстрел был точный. мне представляется все очевидно.  -o-
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: -HUNTER- от 09 Февраля 2016, 19:47:46
однако это всё домыслы и предположения и не более, а истины возможно ни когда и не узнаем.
одно точно, в полёте не встречались. одна стреленая, вторая через ствол не выходила
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: wowa от 09 Февраля 2016, 20:26:55
У меня есть такое чудо . Вытащена из коряги на губинском поле под Ржевом
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: вадим1 от 09 Февраля 2016, 20:27:53
Однако все просто...
Вариант первый - обе пули в полете. Разберем его.
Во первых пули корродированны, затем реставрированны. И покрыты чем-то типа лака. Это говорит о том, что в собрание музея они попали через некоторое время после "события".
Итак...
Первое: Нарезы на пробитой пуле (будем для простоты называть ее "мама" :)) могут быть по фото не видны. Тут сумма факторов может быть  - потери при реставрации, неудобный угол съемки (оптическое искажение), жесточайший износ канала ствола (не удивительно на войне-то). Так что видимое отсутствие нарезов не является доказательством того, что "маму" чпокнули не в полете.
Второе: Если взять за основу что пули находились в полете согласно своим траекториям, то "папа" по идее разорвал бы "маму" на куски. Ну либо очень ее деформировал. При ЛЮБОЙ скорости полета "мамы". Так как сам "папа" судя по силе удара был по крайней мере далеко не на излете.
Третье: "Мама" могла повстречать "папу" после того, как сама от чего-то отрекошетировала. Тут отлично вписывается и потеря ею скорости перед столкновением, и деформация. Этот вариант более правдоподобен чем первый. Однако отсутствуют видимые повреждения вероятные при столкновении с препятствием перед рикошетом.
Но эт так - мысли в слух...
На самом же деле мне видится что "мама" просто где-то лежала, когда "папа" нарисовался. Об этом говорят видимые ее деформации, характерные приплюснотости (как будто после столкновения ее к стене вторая пуля припечатала).
Уфф...  :'(


Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: wowa от 09 Февраля 2016, 20:32:40
 :)
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: wowa от 09 Февраля 2016, 20:33:13
С другой стороны
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: вадим1 от 09 Февраля 2016, 20:34:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
:)
Наша победила немца  ;D
 _!
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: wowa от 09 Февраля 2016, 20:42:38
Бои там в августе 42 были тяжелые . Траншеи немецкие сплошняком нашими забиты были. И похоже из рук в руки переходили. Лично поднимал в траншее четверых наших , из них один офицер в полной экипировке, даже птрд у них было а сверху лежали железные ящики от немецких полтинников , на них слой утоптанного грунта с маузеровским настрелом и выше еще два наших бойца. Они похоже некоторое время лежали открыто т.к. Среди костей было много коконов от личинок мух.
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: marser от 09 Февраля 2016, 20:53:37
Думаю что пробитая пуля могла изначально быть в гильзе. В детстве в немецком пулеметном гнезде среди настрела попадалось несколько застрявших в гильзах наших пуль. Жалею что не сохранил.
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: НикК от 09 Февраля 2016, 20:54:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Однако все просто...
Вариант первый - обе пули в полете. Разберем его.
Во первых пули корродированны, затем реставрированны. И покрыты чем-то типа лака. Это говорит о том, что в собрание музея они попали через некоторое время после "события".
Итак...
Первое: Нарезы на пробитой пуле (будем для простоты называть ее "мама" :)) могут быть по фото не видны. Тут сумма факторов может быть  - потери при реставрации, неудобный угол съемки (оптическое искажение), жесточайший износ канала ствола (не удивительно на войне-то). Так что видимое отсутствие нарезов не является доказательством того, что "маму" чпокнули не в полете.
Второе: Если взять за основу что пули находились в полете согласно своим траекториям, то "папа" по идее разорвал бы "маму" на куски. Ну либо очень ее деформировал. При ЛЮБОЙ скорости полета "мамы". Так как сам "папа" судя по силе удара был по крайней мере далеко не на излете.
Третье: "Мама" могла повстречать "папу" после того, как сама от чего-то отрекошетировала. Тут отлично вписывается и потеря ею скорости перед столкновением, и деформация. Этот вариант более правдоподобен чем первый. Однако отсутствуют видимые повреждения вероятные при столкновении с препятствием перед рикошетом.
Но эт так - мысли в слух...
На самом же деле мне видится что "мама" просто где-то лежала, когда "папа" нарисовался. Об этом говорят видимые ее деформации, характерные приплюснотости (как будто после столкновения ее к стене вторая пуля припечатала).
Уфф...  :'(

из опыта посещений уроков физики в 6 классе мне видится следующее:
две пули в динамике с приблизительно одинаковыми характеристиками так встретиться не могут. к сожалению, 7 класс не посещал и не могу нарисовать векторы силы.
сто пудов, что пробитая пуля была в статике. и эта статичность заключалась в её вертикальной постановке и прислонению к опоре, причём, исходя из пробитости статической пули, пулей динамической и выходом наконечника динамической пули через статическую, опора была, предположительно, деревянная.

кароче, пуля без нарезов стояла на заборе. по ней стрельнули и попали.

согласен. вполне возможно, что на заборе стоял патрон, и попали в пулю
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: вадим1 от 09 Февраля 2016, 20:56:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Однако все просто...
Вариант первый - обе пули в полете. Разберем его.
Во первых пули корродированны, затем реставрированны. И покрыты чем-то типа лака. Это говорит о том, что в собрание музея они попали через некоторое время после "события".
Итак...
Первое: Нарезы на пробитой пуле (будем для простоты называть ее "мама" :)) могут быть по фото не видны. Тут сумма факторов может быть  - потери при реставрации, неудобный угол съемки (оптическое искажение), жесточайший износ канала ствола (не удивительно на войне-то). Так что видимое отсутствие нарезов не является доказательством того, что "маму" чпокнули не в полете.
Второе: Если взять за основу что пули находились в полете согласно своим траекториям, то "папа" по идее разорвал бы "маму" на куски. Ну либо очень ее деформировал. При ЛЮБОЙ скорости полета "мамы". Так как сам "папа" судя по силе удара был по крайней мере далеко не на излете.
Третье: "Мама" могла повстречать "папу" после того, как сама от чего-то отрекошетировала. Тут отлично вписывается и потеря ею скорости перед столкновением, и деформация. Этот вариант более правдоподобен чем первый. Однако отсутствуют видимые повреждения вероятные при столкновении с препятствием перед рикошетом.
Но эт так - мысли в слух...
На самом же деле мне видится что "мама" просто где-то лежала, когда "папа" нарисовался. Об этом говорят видимые ее деформации, характерные приплюснотости (как будто после столкновения ее к стене вторая пуля припечатала).
Уфф...  :'(

из опыта посещений уроков физики в 6 классе мне видится следующее:
две пули в динамике с приблизительно одинаковыми характеристиками так встретиться не могут. к сожалению, 7 класс не посещал и не могу нарисовать векторы силы.
сто пудов, что пробитая пуля была в статике. и эта статичность заключалась в её вертикальной постановке и прислонению к опоре, причём, исходя из пробитости статической пули, пулей динамической и выходом наконечника динамической пули через статическую, опора была, предположительно, деревянная.

кароче, пуля без нарезов стояла на заборе. по ней стрельнули и попали.
См. последний абзац  ;D
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: НикК от 09 Февраля 2016, 20:58:25
в лежачую так не попадёшь, надо стоять
 :-D
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: вадим1 от 09 Февраля 2016, 21:00:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
в лежачую так не попадёшь, надо стоять
 :-D
Да пофигу - стояла, лежала... Главное что не в полете была. Ну и возле чего-то твердого. Кстати не обязательно дерева. И в штукатурку ее так вогнать могло.
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: LEON888 от 09 Февраля 2016, 21:47:52
wowa,а что там в пробитой пуле с торца торчит.
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: МАСЛОПУП от 10 Февраля 2016, 00:35:24
На стрельбище ...за мишенями  если песчаный отвал,за года набирается куча отстрелянных пуль...очередная пуля  через песок  могла так застрять. Если бы они встретились в воздушной среде (одна в патроне как мишень - вторая вылетела из ствола)....скорее всего обе были бы деформированы... _V
ЗЫ. Могли,как вариант,встретиться в стволе дерева....сам находил пулю ровненькую в своле дерева...вернее при обработке рубанком доски.
И все равно .пуля в пуле -это редкая случайность....достойная удивления. _V
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: kranavoi от 10 Февраля 2016, 02:00:10
 Картинка говорит сама за себя, пуля сплющена с двух сторон,  что говорит о том что в полёте такая деформация невазможна,  к стати почему молчат о происхождении фото? нашли блин в инете, да это фото всплывает каждый год, в этом году оно всплыло в день освобождения блокадного Ленинграда, типо это лежит в музее, в коментах пишут что даже пулям было мало мест,,,,,,  так может лучше разберемся откуда это фото? Питерцы! Вы видели этот шедевр в музеях???
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: SIGI от 10 Февраля 2016, 02:33:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На стрельбище ...за мишенями  если песчаный отвал,за года набирается куча отстрелянных пуль...очередная пуля  через песок  могла так застрять. Если бы они встретились в воздушной среде (одна в патроне как мишень - вторая вылетела из ствола)....скорее всего обе были бы деформированы... _V
ЗЫ. Могли,как вариант,встретиться в стволе дерева....сам находил пулю ровненькую в своле дерева...вернее при обработке рубанком доски.
И все равно .пуля в пуле -это редкая случайность....достойная удивления. _V
как-то много их..... и все вроде как после сражения при Галлиполи (1915) (та ,что у автора темы не исключение)
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: МАСЛОПУП от 10 Февраля 2016, 11:52:28
Сиги! Я ведь не говорю...уникальная...и даже не...."ОЧЕНЬ редкая случайность".....но все же на каждом шагу не встречается....
ЗЫ. Даже некоторые люди умудряются в лоторею выиграть крупный выигрыш...а остальные люди удивляются....Все в этом мире может быть - но все равно удивительно.... _V
Название: Re: может ли быть.?
Отправлено: Грэг от 16 Января 2018, 20:48:19
Видится самый реальный вариант - пули найдены в бруствере стрельбища, где встречались тысячами...