Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка пуговиц => Тема начата: alexei46 от 27 Января 2016, 20:14:57
-
добрый вечер оцените и датируйте пугу.Кому принадлежала
-
по пуге прояснилось 16 век. носили как оберег.
А вот теперь по цене узнать бы?
-
а просто как пуговицу носить не могли?
-
по пуге прояснилось 16 век. носили как оберег.
А вот теперь по цене узнать бы?
Откуда это определение про оберег?
-
на реве дали ссылку там и вычитал
Носили славяне) В те времена она могла быть не только как пуговица таковая, но и как оберег от диких зверей на ремень, на сумку. Но это не спец войска))) Это просто оберег.
Пуовица, оберег, 16 век примерно. Встречается реже чем лютый зверь
ПС- на правду не претендую. может совсем и другое определение .рад буду узнать
-
на реве дали ссылку там и вычитал
Носили славяне) В те времена она могла быть не только как пуговица таковая, но и как оберег от диких зверей на ремень, на сумку. Но это не спец войска))) Это просто оберег.
Пуовица, оберег, 16 век примерно. Встречается реже чем лютый зверь
ПС- на правду не претендую. может совсем и другое определение .рад буду узнать
Это никакой, конечно, не оберег. В те времена уже христианство этого не допускало. Обычная пуговица 17 века. Действительно, пореже встречается, чем лютый зверь.
-
стоит что?или интереса не представляет
-
моя в сентябре получше состоянии ушла за 350р
-
Как вариант -o-
Мой родной город Выкса основали братья Баташевы http://wyksa.ru/virteks/nizhn/bratbat.php
Герб Баташевых
(http://savepic.ru/8393275.jpg)
-
До сих пор нет ответа. Пуговка или может элемент конской упряжки или ещё ..............
-
моя в сентябре получше состоянии ушла за 350р
не в тему но скажу по поводу цен.Раз выставил ВРП со стартом 250р-не кто не дал.
ПС- прошёл год. снова выставил ушла за 1 тр. :o На всё своё время и покупатель
-
еще года 2 назад я доказывал, что это не пуговица, т.к. встречался ременной разделитель с точно таким изображением (фото выставлял на ревю) и подобная "пуговица" с тремя ушками
-
еще года 2 назад я доказывал, что это не пуговица, т.к. встречался ременной разделитель с точно таким изображением (фото выставлял на ревю) и подобная "пуговица" с тремя ушками
Ременные разделители тоже есть, конечно, но у них, чаще всего, штырьковое крепление. Может, что-то типа дробницы, но уж точно не амулет или оберег :)
-
В 16 веке на Руси ещё водились единороги,завезённые из Византии.
Одичавшие стада наносили немалый ущерб крестьянским хозяйствам,вытаптывая посевы и поедая урожай...
Последнего единорога в 1726 году застрелил из фузеи Гришка,сын Никифоров из Комаровской слободки,за что получил 30 ударов плетьми и был сослан на каторгу в болота под Петербургом _V
-
В 16 веке на Руси ещё водились единороги,завезённые из Византии.
Одичавшие стада наносили немалый ущерб крестьянским хозяйствам,вытаптывая посевы и поедая урожай...
Последнего единорога в 1726 году застрелил из фузеи Гришка,сын Никифоров из Комаровской слободки,за что получил 30 ударов плетьми и был сослан на каторгу в болота под Петербургом _V
Да... были времена... :)
-
на реве дали ссылку там и вычитал
Носили славяне) В те времена она могла быть не только как пуговица таковая, но и как оберег от диких зверей на ремень, на сумку. Но это не спец войска))) Это просто оберег.
Пуовица, оберег, 16 век примерно. Встречается реже чем лютый зверь
ПС- на правду не претендую. может совсем и другое определение .рад буду узнать
Это никакой, конечно, не оберег. В те времена уже христианство этого не допускало. Обычная пуговица 17 века. Действительно, пореже встречается, чем лютый зверь.
От куда такая уверенность? Обереги были всегда, во все времена. Человек пришивая пуговицу не шел в церковь и говорил, смотрите я ее пришил как оберег. Он ее просто пришивал со своими мыслями, от сюда и понятие оберег, как талисман который бы наделял носителя данных пуговиц такими чертами как осторожность, осмотрительность, благоразумие. Иначе бы пуговицы вообще все носили гладкие). Единорог был и на личной печати 1562 г. Ивана IV Васильевича. Я думаю пуговицу можно отнести именно к 15.. 16..годам.
-
на реве дали ссылку там и вычитал
Носили славяне) В те времена она могла быть не только как пуговица таковая, но и как оберег от диких зверей на ремень, на сумку. Но это не спец войска))) Это просто оберег.
Пуовица, оберег, 16 век примерно. Встречается реже чем лютый зверь
ПС- на правду не претендую. может совсем и другое определение .рад буду узнать
Это никакой, конечно, не оберег. В те времена уже христианство этого не допускало. Обычная пуговица 17 века. Действительно, пореже встречается, чем лютый зверь.
От куда такая уверенность? Обереги были всегда, во все времена. Человек пришивая пуговицу не шел в церковь и говорил, смотрите я ее пришил как оберег. Он ее просто пришивал со своими мыслями, от сюда и понятие оберег, как талисман который бы наделял носителя данных пуговиц такими чертами как осторожность, осмотрительность, благоразумие. Иначе бы пуговицы вообще все носили гладкие). Единорог был и на личной печати 1562 г. Ивана IV Васильевича. Я думаю пуговицу можно отнести именно к 15.. 16..годам.
Оберег для христианина был один, а со всем остальным церковь боролась. Как правильно здесь уже заметили, были и украшения ременных разделителей с подобными изображениями лютых зверей, единорогов и т.д. Их то каким образом можно отнести к оберегам? Да и что это за оберег такой? От чего он оберегал? Есть какая-то инфа? А ведь время то вполне себе, уже не далекое - 17 век. Кстати, раньше 17 века это изделие датировать трудно именно потому, что царскую символику при самом Грозном никто бы не решился использовать, и лишь по прошествии некого времени единороги "пошли в народ" и их изображения стали популярны и появились на большом кол-ве изделий именно с начала 17 века.
-
Энциклопедия «Символы, знаки, эмблемы»← назад вперед →ЕДИНОРОГ — вымышленное существо, многосмысловой символ различных культурных традиций.
Название производно от наиболее характерного признака — длинного рога на лбу. В европейской геральдике изображался в виде лошади с белым туловищем, с темно-красной головой, козлиной бородой, ногами антилопы, хвостом льва и с рогом в центре лба. Также встречались изображения единорога с телом быка или козла. По другим источникам, голова у единорога оленья, ступни слоновьи, а из пасти торчат кабаньи клыки.
Самые ранние изображения единорога, датируемые III в. до н. э., встречаются на печатях древних индийских городов Мохенджо-Даро и Хараппы. Упоминался в Атхарваведе и Махабхарате. Во время потопа Ману привязал свой корабль к рогу единорога. С Индией связывалось происхождение единорога в греческой и римской традициях. В зороастризме единорог выступал олицетворением чистой силы, которой был побежден Анхри-Майнья. Китайский единорог символизировал изобилие и долголетие. Китайский философ Хань Юй (768—824) давал животному следующую характеристику: "Всем известно, что единорог — существо иного мира и предвещает счастье, — об этом говорят оды, труды историков, биографии знаменитых людей... Даже дети и простолюдинки знают, что единорог сулит удачу. Но зверь этот не принадлежит к числу домашних, редко встречается и с трудом поддается описанию. Это не конь или бык, не волк или олень. И потому, оказавшись перед единорогом, мы можем его не узнать. Известно, что животное с длинной гривой — это конь, а с рогами — это бык. Но каков единорог, мы так и не знаем". Рог животного представлялся настолько острым, что об него можно было порезаться при малейшем прикосновении. Единорог в христианской семиотике считался изоморфным голубю и ягненку. Иногда отождествлялся с астрологическим Козерогом. Единорог мог быть пойман только сидящей среди леса целомудренной девой. По легенде, привлеченный ее чистотой, он склонял голову к ней на колени и засыпал. Поэтому единорог символизировал также чистоту, прежде всего подразумевая девственность. На основании упомянутой легенды В. Бауэр оценивал единорога как "символ живородной мужской силы и являлся атрибутом Девы Марии". Истолковывался единорог и как символ Христа. Рождество Христово приходилось на знак идентифицируемого с единорогом Козерога. Основанием для аллегорий с Иисусом послужило евангельское определение его миссии — "воздвиг рог спасения нам". Рог единорога использовался в качестве метафоры креста. Символизировал силу Христа в противостояние ее греху. Бытовало поверье, что он исцеляет все, к чему прикасается. До конца XVII в. порошок истолченного рога единорога использовался аптекарями-шарлатанами в качестве популярного рецепта противоядия. По фольклорным представлениям единорог своим рогом очищает воду, отравленную змеей. Считалось, что, если на рог единорога капнуть ядом, он потемнеет. В Виндзорском дворце в Лондоне хранился якобы такой рог, служивший индикатором, предостерегающим от отравлений.
Кроме того, единорог олицетворял ярость. В переводах Ветхого Завета идентифицировался с "лютым зверем". По версии одного из писателей XIII в., являлся знаком смерти. В неволе единорог умирает, а перед смертью поет прощальную жалобную песню. Леонардо да Винчи считал, что единорог — символ вожделений.
Получил широкое распространение как геральдическая фигура начиная с XV в. Единорог поддерживает щит королевского герба Шотландии. В 1603 король Яков I заменил на английском гербе уэльского дракона шотландским единорогом. Был изображен на полях Изборника Святослава 1073. Помещался на гербе графа П. И. Шувалова. Во время его пребывания на посту начальника оружейной канцелярии получил распространение зародившийся еще в XVI в. обычай называть пушки "инрогами" или "единорогами" — изображение животного долгое время присутствовало на артиллерийских орудиях русских войск. В сборнике духовных религиозных стихов "Голубиная книга" единорог классифицируется как отец всех зверей. Сообщается о его мифическом поединке со Львом:
Единорог — зверь — всем зверям отец.
Почему единорог всем зверям отец?
Потому единорог всем зверям отец, —
А и ходит он под землею,
А не держат его горы камены,
А и те-то реки его быстрые;
Когда выйдет он из сырой земли,
А и ищет он сопротивника,
А того ли люта льва-зверя;
Сошлись они со львом во чистом поле,
Начали оне, звери, дратися:
Охота им царями быть,
Над всеми зверями взять большину.
И дерутся оне о своей большине.
Единорог-зверь покоряется,
Покоряется он льву-зверю,
А и лев подписан — царем ему быть,
Царю быть над зверями всеми.
Источ.: Энциклопедия сверхъестественных существ. М., 1997; Мифологический словарь. М., 1991; Симонов Р. А. Единорог как изображение и наименование зодиакального знака в древнерусской традиции // Проблемы истории Московского края. М., 2002.
-
Пуговица- Оберег, выполняла роль защиты человека, придания ему силы и если хотите уверенности в себе. Даже в наше время известен случай, когда в 1931 году в сибирской деревне крестьянин лечил людей прикладыванием к больным местам пуговицы. Это я к тому, что пуговица вещь сильная и пришивали ее люди каждый веря во что то и надеясь, поэтому и абсолютно разные изображения на пуговицах. По точному времени трудно сказать, но точно если сравнивать с сопуткой то пуговицы с таким точно ухом попадаются на период середины 16 ..х годов.
-
Пуговица- Оберег, выполняла роль защиты человека, придания ему силы и если хотите уверенности в себе. Даже в наше время известен случай, когда в 1931 году в сибирской деревне крестьянин лечил людей прикладыванием к больным местам пуговицы. Это я к тому, что пуговица вещь сильная и пришивали ее люди каждый веря во что то и надеясь, поэтому и абсолютно разные изображения на пуговицах. По точному времени трудно сказать, но точно если сравнивать с сопуткой то пуговицы с таким точно ухом попадаются на период середины 16 ..х годов.
Так лечил знахарь пуговицей или медной пуговицей?
Может ключевое слово медь? -o-
-
Кстати, раньше 17 века это изделие датировать трудно именно потому, что царскую символику при самом Грозном никто бы не решился использовать, и лишь по прошествии некого времени единороги "пошли в народ" и их изображения стали популярны и появились на большом кол-ве изделий именно с начала 17 века.
Согласен. Я бы отнес предмет ко времени правления Михаила Федоровича.
Помещался на гербе графа П. И. Шувалова. Во время его пребывания на посту начальника оружейной канцелярии получил распространение зародившийся еще в XVI в. обычай называть пушки "инрогами" или "единорогами" — изображение животного долгое время присутствовало на артиллерийских орудиях русских войск.
Это про времена Елизаветы Петровны написано.
-
Пуговица- Оберег, выполняла роль защиты человека, придания ему силы и если хотите уверенности в себе. Даже в наше время известен случай, когда в 1931 году в сибирской деревне крестьянин лечил людей прикладыванием к больным местам пуговицы. Это я к тому, что пуговица вещь сильная и пришивали ее люди каждый веря во что то и надеясь, поэтому и абсолютно разные изображения на пуговицах. По точному времени трудно сказать, но точно если сравнивать с сопуткой то пуговицы с таким точно ухом попадаются на период середины 16 ..х годов.
Так лечил знахарь пуговицей или медной пуговицей?
Может ключевое слово медь? -o-
Не сказал самое главное )) ключевое слово ЦАРСКАЯ. Пуговица была якобы с мундира царя Николая 2 и обладала сильной энергетикой. Самое интересное. болезни действительно излечивались :)
-
В 16 веке на Руси ещё водились единороги,завезённые из Византии.
Одичавшие стада наносили немалый ущерб крестьянским хозяйствам,вытаптывая посевы и поедая урожай...
Последнего единорога в 1726 году застрелил из фузеи Гришка,сын Никифоров из Комаровской слободки,за что получил 30 ударов плетьми и был сослан на каторгу в болота под Петербургом _V
Видимо в те года урожай конопли удался....Вот и палял народ по единорогам... ;D
-
Самое интересное. болезни действительно излечивались :)
Дык, это пофиг, чем лечить. Главное, чтобы сам больной верил, что после этого будет здоров. Примеров масса: чудотворные иконы, те же змеевсики и бла, бла, бла...
-
Вот печать Ивана IV
1539й год.
Доктором он был...
Зря на него наговаривают. лечил посредством приложения печати с изображением единорога к больному месту.
-
Вот печать Ивана IV
1539й год.
Доктором он был...
Зря на него наговаривают. лечил посредством приложения печати с изображением единорога к больному месту.
Cкорее он больное место отрубал вместе с головой ;D
-
Ременные разделители тоже есть, конечно, но у них, чаще всего, штырьковое крепление.
ременные разделители ваще без штырей и т.д.
вот такие встречались с картинкой как на этих "пуговицах"
-
Ременные разделители тоже есть, конечно, но у них, чаще всего, штырьковое крепление.
ременные разделители ваще без штырей и т.д.
вот такие встречались с картинкой как на этих "пуговицах"
Что значит "без штырей"? Вы же сами показываете украшения ременных разделителей со штырями в центре. Именно такие я и имел ввиду, и о том и говорил, что встречаются такие разделители и с лютыми зверями и единорогами, но у ТС предмет с совершенно другим типом крепления. Я не утверждаю, что это пуговица в современном смысле, но пока никто ничего более вразумительного и доказанного про них не сказал. Вот примеры штырьковых креплений и рядом совсем другие, подобные предмету ТС. Как видно, по креплению ничего общего -
-
А вот предмет с таким же орнаментом, как на показанных мной разделителях, но с пуговичным креплением - http://www.auction.spb.ru/?lotID=663522
-
Что значит "без штырей"? Вы же сами показываете украшения ременных разделителей со штырями в центре.
не путайте ременные разделители и украшения на упряжь - это не одно и то же
у ТС - это не ременной разделитель -o-
-
Что значит "без штырей"? Вы же сами показываете украшения ременных разделителей со штырями в центре.
не путайте ременные разделители и украшения на упряжь - это не одно и то же
у ТС - это не ременной разделитель -o-
Не понял - кто чего путает? То, что у ТС не ременной разделитель - понятно. Вы сами про ременные разделители вспомнили. То, что показали Вы и я - это как раз и есть украшенные ременные разделители, а не просто украшение на упряжь. А все остальное уже по несколько раз повторено...
-
Были, конечно, и другие типы разделителей - цельные. Может Вы подобные имели ввиду? http://domongol.org/viewtopic.php?f=68&t=22751&st=0&sk=t&sd=a Но и показанные ранее - тоже разделители, выполнявшие абсолютно те же функции :) .
-
Как вариант -o-
Мой родной город Выкса основали братья Баташевы http://wyksa.ru/virteks/nizhn/bratbat.php
Герб Баташевых
(http://savepic.ru/8393275.jpg)
С таким же успехом Романовских,Стрекаловых, Тургеневых ),а по сути то что ты показал герб Бонча с 14-го века,а не Баташевых , а если уж совсем сравнивать и мудрить то у этих фамилий на гербе животное с опущенным хвостом ,а других с поднятым ,к примеру у Шуваловых (последний и городу Лысьва его презентовал )
.... да Романовские от Рюриковичей.... родовой символ ,разве не оберег? ???
-
Антон, не умничай ;D
Да и не суть чей герб. По пуговице вопрос, а не по гербу.