Монетонос

Нумизматика => Нумизматическая беседка => Реставрация и консервация монет => Тема начата: Loents от 01 Октября 2015, 15:25:22

Название: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: Loents от 01 Октября 2015, 15:25:22
Не обессудьте за возможно дилетантский вопрос, ну видимо есть пробел в образовании.

Итак по сути. Тут много говорится о способах чистки монет, а у меня мучает вопрос всегда ли нужно чистить, особенно это касается меди.
Поясню. Я обираю монеты мира с 1850 по 1950, попадаются разные по цене, покупаю в основном монеты до 30$. Для кого то это смешные цены, а я свои монетки люблю  :!) и хочу их сохранить в лучшем виде достаточно долго.
Для примера монета на фото, четка видна "зеленка" в словах IMP, Ten, Cents и других. Нужно ли ее (зеленку) удалять перед закладкой в холдер? Как это делать, так как описано здесь в разделах, чистка меди? Или в связи с небольшими локациями, как то иначе, может сугубо механически чтобы не повредить остальную патину? Если не удалять, а действовать по схеме спирт/ацетон/-сушка-холдер, будет ли она дальше распространяться и разрушать монету? Хотелось бы получить рекомендацию для ходячки, не коппаной, но с изъянами наподобие как на фото.

Еще пару фото приложил и других монеток.
Заранее все спасибо.
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: behemoth от 01 Октября 2015, 16:12:02
Тема избитая, но все же... Зеленку удалять надо! Она может пойти дальше, особенно при перепадах влажности и т.д. Как это делать? А Вы и сами себе уже ответили в своем вопросе. Все зависит от конкретного случая. Если не сможете аккуратно удалить локальные участки механическим путем, пользуйтесь препаратами, но тоже аккуратно))).
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: Sevas от 01 Октября 2015, 19:16:20
Зеленку удалять механически однозначно, монеты для длительного хранения лучше обессоливать и просушивать, но это больше касается землянных старых монет,  монеты в холдер лучше не запечатывать, используйте лучше что-то типа планшетов для монет с прозрачной крышкой...они там дышат.... Холдер -это не капсула все-таки...
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: begun от 01 Октября 2015, 20:58:42
смоченным и отжатым помпоном в уксусе убирается малахит. Здесь не нужна механика. Болезни нет, по этому убрав зелень, промойте в щелочном растворе и можно покрыть хим. воском. Не желательно консервировать воском, монеты после лечения от болезни. А в этом случае чисто от будущих прикосновений рук.
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: Вита от 01 Октября 2015, 22:08:42
у вас монеты в основном без рыхлой поверхности, зеленка в углах рельефа.
я такие монеты кладу на 1-2 часа в полужидкую массу хозяйственного мыла, и на батарею-полотенцесушитель.
Этого достаточно для размягчения зеленеющей грязи в рельефе, чищу щеткой, промываю проточной водой, затем сутки просто держу монеты на картонке.
А дальше просто в альбом, даже без консервации, с такими монетами вряд ли что-то еще произойдет.
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: Loents от 02 Октября 2015, 00:19:28
Спасибо все за советы, буду все пробовать.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
смоченным и отжатым помпоном в уксусе убирается малахит. Здесь не нужна механика. Болезни нет, по этому убрав зелень, промойте в щелочном растворе и можно покрыть хим. воском. Не желательно консервировать воском, монеты после лечения от болезни. А в этом случае чисто от будущих прикосновений рук.
А щелочной раствор, это в смысле сода растворенная в воде?
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: valdemar L от 02 Октября 2015, 00:27:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо все за советы, буду все пробовать.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
смоченным и отжатым помпоном в уксусе убирается малахит. Здесь не нужна механика. Болезни нет, по этому убрав зелень, промойте в щелочном растворе и можно покрыть хим. воском. Не желательно консервировать воском, монеты после лечения от болезни. А в этом случае чисто от будущих прикосновений рук.
А щелочной раствор, это в смысле сода растворенная в воде?
щелочь дает только хоз. мыло, остальное - кислотный, хотя- лучше соглашусь с Sevas
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: begun от 02 Октября 2015, 00:45:56
конечно в растворённой в воде соде. Механика в таких случаях может только привести к ненужным царапкам
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: mss от 02 Октября 2015, 00:50:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо все за советы, буду все пробовать.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
смоченным и отжатым помпоном в уксусе убирается малахит. Здесь не нужна механика. Болезни нет, по этому убрав зелень, промойте в щелочном растворе и можно покрыть хим. воском. Не желательно консервировать воском, монеты после лечения от болезни. А в этом случае чисто от будущих прикосновений рук.
А щелочной раствор, это в смысле сода растворенная в воде?
щелочь дает только хоз. мыло, остальное - кислотный, хотя- лучше соглашусь с Sevas
Любое мыло имеет щелочную реакцию. На этом и основано его изготовление и действие.
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: valdemar L от 02 Октября 2015, 00:52:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
конечно в растворённой в воде соде. Механика в таких случаях может только привести к ненужным царапкам
Сода хорошо растворяется в воде. Водный раствор питьевой соды имеет слабощелочную реакцию.  можно продлить удовольствие
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: valdemar L от 02 Октября 2015, 00:57:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо все за советы, буду все пробовать.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
смоченным и отжатым помпоном в уксусе убирается малахит. Здесь не нужна механика. Болезни нет, по этому убрав зелень, промойте в щелочном растворе и можно покрыть хим. воском. Не желательно консервировать воском, монеты после лечения от болезни. А в этом случае чисто от будущих прикосновений рук.
А щелочной раствор, это в смысле сода растворенная в воде?
щелочь дает только хоз. мыло, остальное - кислотный, хотя- лучше соглашусь с Sevas
Любое мыло имеет щелочную реакцию. На этом и основано его изготовление и действие.
согласен, только %- содержание разное, но всегда ведь хочется побыстрее и без лишнего вреда -o-
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: mss от 02 Октября 2015, 01:01:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо все за советы, буду все пробовать.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
смоченным и отжатым помпоном в уксусе убирается малахит. Здесь не нужна механика. Болезни нет, по этому убрав зелень, промойте в щелочном растворе и можно покрыть хим. воском. Не желательно консервировать воском, монеты после лечения от болезни. А в этом случае чисто от будущих прикосновений рук.
А щелочной раствор, это в смысле сода растворенная в воде?
щелочь дает только хоз. мыло, остальное - кислотный, хотя- лучше соглашусь с Sevas
Любое мыло имеет щелочную реакцию. На этом и основано его изготовление и действие.
согласен, только %- содержание разное, но всегда ведь хочется побыстрее и без лишнего вреда -o-
Это другое дело :) Конечно, в хоз.мыле концентрация щелочи больше и, соответственно, действовать она будет быстрее.
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: begun от 02 Октября 2015, 01:06:59
нам щёлочной раствор нужен не для чистки. Только для промывки от солей с поверхности. Это быстрая промывка для таких монет. Не подвергая нагреву и без долгого содержания во влажной среде.
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: Loents от 02 Октября 2015, 09:44:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
нам щёлочной раствор нужен не для чистки. Только для промывки от солей с поверхности. Это быстрая промывка для таких монет. Не подвергая нагреву и без долгого содержания во влажной среде.

Тогда вопрос. Ведь щелочность состава зависит от соотношения вода:сода, и какое оно должно быть примерно?
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: mss от 02 Октября 2015, 12:29:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
нам щёлочной раствор нужен не для чистки. Только для промывки от солей с поверхности. Это быстрая промывка для таких монет. Не подвергая нагреву и без долгого содержания во влажной среде.

Тогда вопрос. Ведь щелочность состава зависит от соотношения вода:сода, и какое оно должно быть примерно?
В Вашем случае на монете остается следовое кол-во уксуса. Чайной ложки соды на стакан - за глаза...
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: begun от 02 Октября 2015, 14:24:48
Вот на петровской нужен был полный спектр работ.
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=111273.msg829800;topicseen#msg829800
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: Sevas от 02 Октября 2015, 16:02:12
begun, почищена конечно хорошо, но не до конца...на монете в коллекции как по мне не должно оставаться зеленки не в каком виде..., конечно риск что если ее убрать до конца образуются раковины..., но по мне лучше убрать , а  раковины зашпаклевать.загладить, чем оставить зеленку и фиг знает что там под ней происходит ...
Сам если чужая монета зеленку оставляю, но все равно гораздо меньше чем на вашей петровской, так как не хочется брать ответвенность на себя за раковины)), а себе если то удаляю..
А с  другой стороны если монета на продажу..лучше оставить, новый хозяин сам разберется..  на цену уже не сильно влияет, так как все видно..
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: begun от 02 Октября 2015, 16:49:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
begun, почищена конечно хорошо, но не до конца...на монете в коллекции как по мне не должно оставаться зеленки не в каком виде..., конечно риск что если ее убрать до конца образуются раковины..., но по мне лучше убрать , а  раковины зашпаклевать.загладить, чем оставить зеленку и фиг знает что там под ней происходит ...
Сам если чужая монета зеленку оставляю, но все равно гораздо меньше чем на вашей петровской, так как не хочется брать ответвенность на себя за раковины)), а себе если то удаляю..
А с  другой стороны если монета на продажу..лучше оставить, новый хозяин сам разберется..  на цену уже не сильно влияет, так как все видно..
Зелень зелени рознь. Не вся зелень кака. Патина лучший консервант, и она бывает из зелени-малахит. А что под ней происходит, не надо думать.Всё на поверхности. В данном случае, оставшаяся "зелень" часть патины. И если убрать её, то как минимум она потеряет аутентичность. То что появится под ней, это нутрянка монеты.  Тут чистить больше нечего.
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: Sevas от 02 Октября 2015, 17:37:39
Каждому свое как говориться, и мне монеты нравятся в слегка коричневом налете, скажем так в "кабинетной патине", по-этому для себя монету надо ободрать до металла, а "мясо"  с годами нарастет))), если монета не для себя..так делать не надо..)))
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: begun от 02 Октября 2015, 18:47:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Каждому свое как говориться, и мне монеты нравятся в слегка коричневом налете, скажем так в "кабинетной патине", по-этому для себя монету надо ободрать до металла, а "мясо"  с годами нарастет))), если монета не для себя..так делать не надо..)))
Не мясо нарастёт :) Со временем, коррозия металла , начнёт на поверхности монеты создавать свой защитный слой. Который в последствии назовут патиной. Это будет патина настоящая, вот только не на оригинальной поверхности этой монеты. Не думаю, что иметь монету, аутентичность которой нарушена, есть коллекционный материал. Себя любить не кто не запрещал. В нумизматике есть каноны и их соблюдают все, кто решил себя посветить нумизматике.
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: Sevas от 02 Октября 2015, 20:04:38
Аутентичность монеты есть соответствие штемпелей, а не наличие на монете 2 мм хлорида меди))).
Надеюсь мы поняли друг..друга..остальное лирика... :)
Название: Re: Всегда ли нужно чистить?
Отправлено: begun от 02 Октября 2015, 20:19:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Аутентичность монеты есть соответствие штемпелей, а не наличие на монете 2 мм хлорида меди))).
Надеюсь мы поняли друг..друга..остальное лирика... :)
Аутентичность монеты это как раз оригинальная поверхность. Та что была при жизни. А если она стала тоньше лет через 300, то как можно говорить о штемпелях, весе . Как , о производстве и медной стопе. Я понял только то, что каждый для себя себе создаёт свою лирику :)