Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: Ulek_t от 20 Мая 2015, 21:03:57
-
Подскажите по датировке и имеет ли какую нибудь ценность? Спасибо.
-
серебро с позолотой?
-
Похоже на серебро.
-
... XII- XIV век .... характерная форма (перстня) и характерное изображение на "богатых" предметах озвученного времени, почти идентичные можно видеть на предметах (перстень, браслеты,колты) в экспозиции кладов моск. кремля (спокойно стоящая обернувшаяся птица влево, с опущенным крылом ..... )
XII- XIV век рисунки.....
(http://savepic.net/6932618m.jpg) (http://savepic.net/6932618.htm)
форма....
(http://savepic.net/6929546m.jpg) (http://savepic.net/6929546.htm)
(http://savepic.net/6881433m.jpg) (http://savepic.net/6881433.htm)
-
16-17 Вот пример перстня подобной формы со вставкой из польской монеты ~1560 года. Но, скорее всего, перстень более поздний. По сопутке - 17 до начала 18.
-
16-17 Вот пример перстня подобной формы со вставкой из польской монеты ~1560 года. Но, скорее всего, перстень более поздний. По сопутке - 17 до начала 18.
??? ...... "Вот пример перстня подобной формы конца 30-х начала 40-х годов 20-го века. Но, скорее всего, перстень более поздний - конца 20 до начала 21.
(http://savepic.net/6889610m.jpg) (http://savepic.net/6889610.htm)
Мужик из молдавского селения приехал в Питер. Бродит по Эрмитажу, отбился от группы, потерялся. Ищет их пол часа, час, не может найти. Заходит в какой то зал, там выставка Авангард. Смотрит, стоит мужчина и восхищается:
-Как это прекрасно, какая чистота цвета, какя точность и изящество линий...
Мужик к нему подходит и спрашивает:
-Извините, а вы когда нибудь е@@али ежа?
-Нет, а почему вы спрашиваете?
-Ну я слышу, вы какую-то х@@йню говорите, и я тоже решил х@йню сказать ....... ^-^
-
16-17 Вот пример перстня подобной формы со вставкой из польской монеты ~1560 года. Но, скорее всего, перстень более поздний. По сопутке - 17 до начала 18.
??? ...... "Вот пример перстня подобной формы конца 30-х начала 40-х годов 20-го века. Но, скорее всего, перстень более поздний - конца 20 до начала 21.
(http://savepic.net/6889610m.jpg) (http://savepic.net/6889610.htm)
Мужик из молдавского селения приехал в Питер. Бродит по Эрмитажу, отбился от группы, потерялся. Ищет их пол часа, час, не может найти. Заходит в какой то зал, там выставка Авангард. Смотрит, стоит мужчина и восхищается:
-Как это прекрасно, какая чистота цвета, какя точность и изящество линий...
Мужик к нему подходит и спрашивает:
-Извините, а вы когда нибудь е@@али ежа?
-Нет, а почему вы спрашиваете?
-Ну я слышу, вы какую-то х@@йню говорите, и я тоже решил х@йню сказать ....... ^-^
Ну говорить х-ню вам не привыкать... А по делу - про перстень квадрифолийной формы нет никаких сомнений -12-13 век. А вот можно ли привести пример второго перстня, подобного тому, что соседствует с ним, датируемого 12-14 веком? Я, лично, не видел ни разу. Ошибки в датировках у музейных работников очень часты, поэтому я бы не стал слепо опираться на эту датировку.
-
По мне так 12-14вв,возможно булгарского типа,но могу и ошибатся!С уважением!
(http://savepic.net/6888577m.jpg) (http://savepic.net/6888577.htm)(http://savepic.net/6885505m.jpg) (http://savepic.net/6885505.htm)(http://savepic.net/6940800m.jpg) (http://savepic.net/6940800.htm)
-
По мне так 12-14вв,возможно булгарского типа,но могу и ошибатся!С уважением!
(http://savepic.net/6888577m.jpg) (http://savepic.net/6888577.htm)(http://savepic.net/6885505m.jpg) (http://savepic.net/6885505.htm)(http://savepic.net/6940800m.jpg) (http://savepic.net/6940800.htm)
По изображению на перстне, думаю, очень трудно датировать. Это, явно, частный ювелирный заказ. Практически все перстни домонгольского времени имеют многогранную, чаще всего квадрифолийную форму щитка. Зайдите на сайт ПЕРСТНИ ком. и посмотрите их подборку. Причем форма эта(квадрифолийная) переходит и с дорогих серебряных перстней на дешевые свинцово-оловянистые без изменений. Обсуждаемый же перстень имеет совсем другую форму, которая вошла в моду значительно позже. Я, конечно, могу и ошибаться, но, повторюсь, никогда не видел перстней такой формы, датируемых этим периодом. Ни дорогих серебряных, ни их дешевых копий, которые, по всем правилам, должны быть обязательно.
-
16-17 Вот пример перстня подобной формы со вставкой из польской монеты ~1560 года. Но, скорее всего, перстень более поздний. По сопутке - 17 до начала 18.
??? ...... "Вот пример перстня подобной формы конца 30-х начала 40-х годов 20-го века. Но, скорее всего, перстень более поздний - конца 20 до начала 21.
(http://savepic.net/6889610m.jpg) (http://savepic.net/6889610.htm)
Мужик из молдавского селения приехал в Питер. Бродит по Эрмитажу, отбился от группы, потерялся. Ищет их пол часа, час, не может найти. Заходит в какой то зал, там выставка Авангард. Смотрит, стоит мужчина и восхищается:
-Как это прекрасно, какая чистота цвета, какя точность и изящество линий...
Мужик к нему подходит и спрашивает:
-Извините, а вы когда нибудь е@@али ежа?
-Нет, а почему вы спрашиваете?
-Ну я слышу, вы какую-то х@@йню говорите, и я тоже решил х@йню сказать ....... ^-^
Ну говорить х-ню вам не привыкать... А по делу - про перстень квадрифолийной формы нет никаких сомнений -12-13 век. А вот можно ли привести пример второго перстня, подобного тому, что соседствует с ним, датируемого 12-14 веком? Я, лично, не видел ни разу. Ошибки в датировках у музейных работников очень часты, поэтому я бы не стал слепо опираться на эту датировку.
.... куда бы сплюнуть ..... ^-^ "Ну говорить х-ню вам не привыкать.." - про ваши привычки мне неинтересно..... ^-^.... есть желание сравнивать: круглое с овальным,голубя с орлом, "музейные работники".... "перстни со вставками польских монет 17 века"..... " я не видел" .....
..... как первый так и второй перстень находились в одном комплексе клада , поднятого у Спасских ворот в мае 1988 -го ........ к стати одним из случайных свидетелей этого события был наш форумчанин (он в тот момент на манежке работы производил) .. ... все предметы практически на одном стенде, описание в книге у Пановой.....
-
SIGI ! цены б вам не было,если б не срач,что вы частенько разводите :(
-
Я так понимаю, что второго примера подобного перстня с домонгольской-монгольской датировкой не будет? Неужели самому не интересно разобраться, почему никто не видел подобных по домонголу(целый тематический сайт такого не видел), а музейщики так датируют? Правда, датируют с ваших слов. Кстати, если у комплекса такая широкая датировка, то и уверенности в ее точности нет.
-
Интересно ,а Зидан за какую команду играет ? :)
-
Интересно ,а Зидан за какую команду играет ? :)
Да мне самому интересно узнать, как его датировать. Может зайдет, скажет что-нибудь умное :) Понятно, что это частный заказ, а их, я думаю, труднее всего датировать. По форме к домонголу ну никак не вяжется. Вот есть квадрифолийные перстни изготовленные в похожей манере, четко датируемые 12-13 вв, так их более дешевые копии можно найти десятки, если не сотни, а такой формы по домонголу просто нет или я их не видел :)
-
Скажите, может есть какой нибудь специализированный сайт, вдруг там чего новенького подскажут. Во какой артефакт напопала ;D !_b
-
Скажите, может есть какой нибудь специализированный сайт, вдруг там чего подскажут. Во какой артефакт напопала ;D !_b
А сопутка была у перстня?
-
Как обычно, не много конины, пара чешуек.
-
Как обычно, не много конины, пара чешуек.
Понятно, не домонгольская сопутка... Еще одно косвенное подтверждение позднего происхождения этого перстня.
-
Сколько же он может стоить? Просто знать для себя.
-
технология производства такого типа перстней угасла во время монгальского разгрома 13 века
-
по деньгам - 5-10 тыр, как повезёт - может больше - редко когда такого плана перстни неподавлены
такие птахи встречаются на наручах с русалиями
-
Спасибо.
-
технология производства такого типа перстней угасла во время монгальского разгрома 13 века
Значит я был неправ. Просто не видел ничего похожего по форме по домонголу.
-
Mss
Ваш оппонент привёл иллюстрации с перстнями из Московского кремля - то ли местных закладух начала 13 века, то ли находками, хранящимися там
плюс непонятно зачем довесил перстни с плоскими монетовидными щитками 14-15 веков из Красной Руси
факт остаётся фактом - такие составные пустотелые высокопрофильные перстни с разными по геометрии щитками, конструкциями, многообразным смысловым наполнением и сложным букетом декоративно-производственных технологий прекращают выпускаться
собственно круглая форма - редкость, но встречаема
-
Mss
Ваш оппонент привёл иллюстрации с перстнями из Московского кремля - то ли местных закладух начала 13 века, то ли находками, хранящимися там
плюс непонятно зачем довесил перстни с плоскими монетовидными щитками 14-15 веков из Красной Руси
факт остаётся фактом - такие составные пустотелые высокопрофильные перстни с разными по геометрии щитками, конструкциями, многообразным смысловым наполнением и сложным букетом декоративно-производственных технологий прекращают выпускаться
собственно круглая форма - редкость, но встречаема
Спасибо, будем знать :)
-
Mss
Ваш оппонент привёл иллюстрации с перстнями из Московского кремля - то ли местных закладух начала 13 века, то ли находками, хранящимися там
плюс непонятно зачем довесил перстни с плоскими монетовидными щитками 14-15 веков из Красной Руси
факт остаётся фактом - такие составные пустотелые высокопрофильные перстни с разными по геометрии щитками, конструкциями, многообразным смысловым наполнением и сложным букетом декоративно-производственных технологий прекращают выпускаться
собственно круглая форма - редкость, но встречаема
Да чего там "Кремлёвский" перстень повторюсь,как известно был в комплексе ХII - XIII рассматривал его лично со всех углов и точек 3 года назад .... а зачем я довесил 14-15-й тоже объяснимо ... рисунок к тому времени в "топ" вошёл..... не мог же я показать форму без рисунка..... а датировка в конкретном случае средним арифметическим к результату приводит.... >:D
-
16-17 Вот пример перстня подобной формы со вставкой из польской монеты ~1560 года. Но, скорее всего, перстень более поздний. По сопутке - 17 до начала 18.
Совершенно другая форма.
По мне перстенек с птичкой домонгол, встречаются аналогичные перстеньки и именно пустотелые.
-
серебро с позолотой?
Судя по предоставленным фото - медный сплав, без каких-лио драгметаллов!
-
серебро серебряное
-
серебро серебряное
Ну и откуда такая уверенность? :-D
-
По фото так на бронзу похоже.
-
Птица-гоголь, вытащила песчинку из окияна, песчинка земля наша.