Монетонос

Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Подделки => Тема начата: konstantin1988 от 29 Декабря 2014, 23:23:41

Название: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: konstantin1988 от 29 Декабря 2014, 23:23:41
Приветствую форумчане!
Пользовался ли кто-нибудь этим методом определения пробы металла? Какова точность? Какие отклонения допускались у подленных монет?
Имеется монета: 3 злотых 1816. Есть углубления (похоже на литье), размер и вес подходят почти идеально (отклонение менее 5%), проба по расчету получается на 11% больше каталожной. Возможна ли такая погрешность при данном виде определения пробы?
Название: Re: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: кучма от 29 Декабря 2014, 23:52:16
А стоит ли овчина выделки  :o   
Название: Re: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: Гарин от 30 Декабря 2014, 03:42:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Приветствую форумчане!
Пользовался ли кто-нибудь этим методом определения пробы металла? Какова точность? Какие отклонения допускались у подленных монет?
Имеется монета: 3 злотых 1816. Есть углубления (похоже на литье), размер и вес подходят почти идеально (отклонение менее 5%), проба по расчету получается на 11% больше каталожной. Возможна ли такая погрешность при данном виде определения пробы?

Интересно...
А поточнее можно?
Если размеры меньше на 5%, а вес больше на 5%, то 11% проба...

А что, вместо 900-й, 999-я выходит?
Название: Re: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: konstantin1988 от 30 Декабря 2014, 08:01:48
Размер больше на 3 %, вес больше на 5 %. Проба вместо 868 (по битнику) получается 960. По поводу овчинки: интересна работоспособность метода.
Название: Re: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: konstantin1988 от 30 Декабря 2014, 15:57:27
Видимо никто не пользуется гидростатическим взвешиванием.... ^-^
Если у кого появится опыт в этом деле напишите какие погрешности получались.
Или просветите по другим способам определения пробы.
Название: Re: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: WIK2013 от 30 Декабря 2014, 20:55:16
Для публики провожу простой эксперимент. Беру монету известную как полтинник 1922 года, 900 проба серебра.
Взвешиваю сухую монетку. Вес 10,00 грамма.
Произвожу гидростатическое взвешивание (стаканчик пластмассовый, вода холодная из-под крана, волосинка прикрепленная к монете полоской скотча 2мм*10мм в виде петельки, весы электронные предел измерения до 200 грамм с точностью до 0,01).
Обнуляю тару с водой, опускаю монетку полностью в воду, не касаясь краев стакана. Показания весов -  0,97 грамма, то есть 0,97 куб. см - объем монетки.
Плотность сплава = 10,00:0,97=10,309 г/куб. см.
По таблице плотность ювелирного серебра 900 пробы 10,30 г/куб. см
Ошибка менее 1%.
Название: Re: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: konstantin1988 от 30 Декабря 2014, 21:11:56
Делаю так же. Проверял другие монеты 19 века - проба пляшет туда-сюда на 3-5%. Какие вообще допуски по содержанию серебра были?
Название: Re: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: Егерь от 30 Декабря 2014, 21:20:59
Как то попался кусочек чего то очень похожего на золото, весом около 5 грамм. Пробовал таким методом определить. Вообщем, один металл от другого отличить можно, но вот пробу от пробы не получится, точность слаба.
Название: Re: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: konstantin1988 от 30 Декабря 2014, 21:25:10
А как можно пробу в домашних условиях определить? (Без спектрометра).
Название: Re: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: konstantin1988 от 30 Декабря 2014, 23:46:49
Нашел программу, вычисляет пробу драг металлов по показаниям весов (без составления формул в эксэл). Учитывает даже температура воды.
Название: Re: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: Гарин от 01 Января 2015, 14:29:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нашел программу, вычисляет пробу драг металлов по показаниям весов (без составления формул в эксэл). Учитывает даже температура воды.

Поделитесь результатом!

Золото 500 проба.
1) 50% - серебро.
2) 50% - медь.

Задача. При плотности золота 20 гр/см куб, серебра - 12, меди - 8....
Какая плотность будет у сплава  500 пробы в первом и втором варианте?

ПС Надпись на авторучке: "Учись на отлично!"
Название: Re: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: Гарин от 01 Января 2015, 14:41:19
Кстити, по поводу метода.
В одном ломбарде , после того, как проверили мою вещь реактивом - проверили и гидростатическим методом...
(есть умельцы сделать вещь из толстой фольги - и залить нутрь свинцом...)
:)
Название: Re: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: konstantin1988 от 01 Января 2015, 22:14:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нашел программу, вычисляет пробу драг металлов по показаниям весов (без составления формул в эксэл). Учитывает даже температура воды.

Поделитесь результатом!

Золото 500 проба.
1) 50% - серебро.
2) 50% - медь.

Задача. При плотности золота 20 гр/см куб, серебра - 12, меди - 8....
Какая плотность будет у сплава  500 пробы в первом и втором варианте?

ПС Надпись на авторучке: "Учись на отлично!"

Гидростатическим взвешиванием можно определить пробу только двухкомпонентных сплавов.
Название: Re: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: konstantin1988 от 01 Января 2015, 22:17:53
Программа.
Название: Re: Гидростатическое взвешивание
Отправлено: Гарин от 02 Января 2015, 03:43:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Гидростатическим взвешиванием можно определить пробу только двухкомпонентных сплавов.

Угу. Я бы добавил "с известными материалами".
Впрочем, существуют специальные таблицы для цвета/плотности материала (золота) одной пробы в зависимости от состава лигатуры.

На самом деле этот метод очень хорош для определения драгоценных камней. Без оправы.

Офф-топ:

пс К слову. Решил (Новый Год!) помыть от пыли свои молочники, что на шкафу. В одном - какойто мусор. Монетки, винтики, серьги... Листик из зелёной ткани... Смтрю на одну серёжку-гвоздик, показалась подозрительной.  А как проверить? А у неё вставка - сини камусек... Смотрю на просвет - а там полоски. Взял запонку с яшмой, по боковой стороне этим камушком провёл - и хоть царапки не сильные, но на яшме же... Вывод: золото...  И что, что общий вес 0,5 гр. Всё равно приятно...