Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Askold от 09 Сентября 2014, 19:45:25

Название: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: Askold от 09 Сентября 2014, 19:45:25
Здравствуйте! Сегодня попалось это чудо! Если чудо, конечно! ???
Подскажите, плиз, что может это быть?
Спасибо!
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: Askold от 09 Сентября 2014, 19:46:30
 !_b
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: valeri_white от 09 Сентября 2014, 20:02:57
Если честно, ни разу не видел таких монет -o- Думаю, что жетон для какой-то игры. ИХМО.
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: Askold от 09 Сентября 2014, 20:25:37
Гуглю и по картинкам, пока, очень склоняюсь к Орде :o
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: valeri_white от 09 Сентября 2014, 20:32:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гуглю и по картинкам, пока, очень склоняюсь к Орде :o
Пусть будет так, но на мой взгляд, что-то не вяжется, скорее "цветочек" на обратной стороне не в тему. Может памятный жетон, в честь какого-нибудь мусульманского события ???
Удачи!  !_b :) _V
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: subedei от 09 Сентября 2014, 20:37:39
Не монета и уж тем паче, не Орда :-[...
Монетовидный жетон (под османца), для монист и прочих украшений, 19 в..
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: Askold от 09 Сентября 2014, 20:53:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не монета и уж тем паче, не Орда :-[...
Монетовидный жетон (под османца), для монист и прочих украшений, 19 в..
А как крепилась? Отверстия нет.
На картинке пример Ордынки с цветком.
Подождем спецов.
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: НикК от 09 Сентября 2014, 21:11:20
"керенки" выдавали листами, со словами: "детки дома ножницами разрежут". вот и монисты так же, типа, дырочку сам пробьёшь. :)
некоторые монисты были со штампованными ушками.
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: subedei от 09 Сентября 2014, 21:15:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не монета и уж тем паче, не Орда :-[...
Монетовидный жетон (под османца), для монист и прочих украшений, 19 в..
А как крепилась? Отверстия нет.
На картинке пример Ордынки с цветком.
Подождем спецов.

Отчего же не подождать то, давайте подождём...
К слову сказать, находка, отштампована из крайне тонкого (не более миллиметра) листа латуни... а приведённые Вами джучидские пулы, 50-тых гг., 14-го в., чеканились из меди и куда как толще были...
А крепились то они, элементарно:
http://semiacollection.ucoz.ru/_ph/25/2/880035434.jpg?1410282556
http://creounity.com/forum/download/file.php?id=351
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: Askold от 09 Сентября 2014, 21:18:45
Толщина действительно, заставляет склониться к версии о жетоне. Да и сам нюрнбергские не раз находил без отверстий.
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: subedei от 09 Сентября 2014, 21:40:36
Wolf09, при всём уважении, но теория "мордовок", иллюстрированная жетонами ф-ки Кучкина, не состоятельна '-:.
http://archeologia.narod.ru/doklad.htm
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: mss от 09 Сентября 2014, 22:01:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так называемая мордовка


В процессе проведения поисковых мероприятий в республиках Поволжья, были найдены так называемые "мордовки" - это такие монетовидные жетоны которые использовались в денежном обороте, но на сегодняшний день пока никто их деньгами не признает: нет каталогов, нет специалистов, нет вообще НИЧЕГО!!! Но при этом есть МОНЕТЫ . Материал - железо, иногда медь плохого качества, иногда олово.
1) Хронология мордовок – в пределах XV–XVIII вв., причем период 2-й пол. XV – 1-й пол. XVIII вв. может быть охарактеризован как почти доказанный, а 1-й пол. XV –2-й пол. XVIII вв. –как вероятный.

2) Тезис о мордовках как подражаниях именно русской монетной системе может считаться доказанным.

3) Тезис о том, что мордовки обращались не только в виде украшений и фальшивок, но и в значительной степени как законное (или хотя бы терпимое) платежное средство, может считаться доказанным.

4) Прямых данных об эмитенте источники не содержат, как нет никаких подробностей о технике чеканки, но география кладов и поздние источники этнографического характера называют в качестве пользователей нерусские народы Предуралья, Оки и Волги до Нижнего Новгорода включительно (северо-западнее мордовки проникали в виде отдельных экземпляров).
Никакого отношения к мордовкам, понятное дело, эти жетоны не имели, а вот выводы взяты из статьи о настоящих  мордовках. Почитайте ее и поймете, как они выглядели и что это вообще такое.
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: Askold от 09 Сентября 2014, 22:02:26
Нашел, очень похожую! Обратка только чуть отличается :-D!
Преподносят как татарскую монисту.
Жетон, одним словом!
http://forum.violity.com/viewtopic.php?p=1058974&sid=a014755593f5c0c14e186f25f863f5be
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: Dr.No от 09 Сентября 2014, 22:21:02
Непонятно  ??? об чём спор...
Не раз уже обсуждали.И у меня пару штук таких есть.С дырками и без.
Поищу фото.
Кстати,подобный рисунок и на современных изделиях в арабских странах пользуют.Находил на пляже  :)
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: Askold от 09 Сентября 2014, 22:38:45
А, к какому времени относится? Я так понимаю, что древностью тут и не пахнет.
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: Светик от 10 Сентября 2014, 01:19:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А, к какому времени относится? Я так понимаю, что древностью тут и не пахнет.
совсем... 19-ка, вот еще такой же
(http://savepic.org/6008452m.jpg) (http://savepic.org/6008452.htm)
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: Askold от 10 Сентября 2014, 05:50:03
Всем, спасибо!
Название: Re: Монета или нет? Помогите!
Отправлено: Wolf09 от 10 Сентября 2014, 07:29:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так называемая мордовка


В процессе проведения поисковых мероприятий в республиках Поволжья, были найдены так называемые "мордовки" - это такие монетовидные жетоны которые использовались в денежном обороте, но на сегодняшний день пока никто их деньгами не признает: нет каталогов, нет специалистов, нет вообще НИЧЕГО!!! Но при этом есть МОНЕТЫ . Материал - железо, иногда медь плохого качества, иногда олово.
1) Хронология мордовок – в пределах XV–XVIII вв., причем период 2-й пол. XV – 1-й пол. XVIII вв. может быть охарактеризован как почти доказанный, а 1-й пол. XV –2-й пол. XVIII вв. –как вероятный.

2) Тезис о мордовках как подражаниях именно русской монетной системе может считаться доказанным.

3) Тезис о том, что мордовки обращались не только в виде украшений и фальшивок, но и в значительной степени как законное (или хотя бы терпимое) платежное средство, может считаться доказанным.

4) Прямых данных об эмитенте источники не содержат, как нет никаких подробностей о технике чеканки, но география кладов и поздние источники этнографического характера называют в качестве пользователей нерусские народы Предуралья, Оки и Волги до Нижнего Новгорода включительно (северо-западнее мордовки проникали в виде отдельных экземпляров).
Никакого отношения к мордовкам, понятное дело, эти жетоны не имели, а вот выводы взяты из статьи о настоящих  мордовках. Почитайте ее и поймете, как они выглядели и что это вообще такое.
Ну всё  :'( теперь порвёте своим интелектом ;D