Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Славич от 25 Августа 2014, 15:08:47

Название: крестик на определение и оценку
Отправлено: Славич от 25 Августа 2014, 15:08:47
Сегодня свой собственный огород "сделал" подарок. Думаю, что кон.19 - нач. 20 в. . Штамповка ( несколько примитивно сделана  :( ). Хотелось бы услышать мнение коллег по правильности идентификации и оценке.
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Славич от 25 Августа 2014, 15:16:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Опа... А крестик то где? ;D
Оп, ... на месте  :) , у нас интернет как в "12 стульях" : с начало текст, потом вложения  :(
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 25 Августа 2014, 15:17:40
Все правильно. Проба вполне хорошо датирует.
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Славич от 25 Августа 2014, 15:37:46
А по цене , :-\ если не затруднит .
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: perec от 25 Августа 2014, 15:40:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А по цене , :-\ если не затруднит .
наверное ц.м.,
но будут и др мнения  -o-
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Славич от 25 Августа 2014, 16:00:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А по цене , :-\ если не затруднит .
наверное ц.м.,
но будут и др мнения  -o-
В принципе, так и предполагал . Да ладно . Мелочь , но всё равно приятна.  :)
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: perec от 25 Августа 2014, 16:01:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А по цене , :-\ если не затруднит .
наверное ц.м.,
но будут и др мнения  -o-
В принципе, так и предполагал . Да ладно . Мелочь , но всё равно приятна.  :)
Они всегда приятны,
особенно с целым оглавием. 
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 25 Августа 2014, 16:19:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сегодня свой собственный огород "сделал" подарок. Думаю, что кон.19 - нач. 20 в. . Штамповка ( несколько примитивно сделана  :( ). Хотелось бы услышать мнение коллег по правильности идентификации и оценке.
20 век ( 1908-1917)  (клеймо мастера не разберу) , не штамповка.... в первозданном виде наверняка глаз бы порадовал ( эмали были ,возможно чернение  ) не исключаю ,что подгорел он малость....
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Гарин от 25 Августа 2014, 17:37:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сегодня свой собственный огород "сделал" подарок. Думаю, что кон.19 - нач. 20 в. . Штамповка ( несколько примитивно сделана  :( ). Хотелось бы услышать мнение коллег по правильности идентификации и оценке.
20 век ( 1908-1917) 

До 1926 года.
При соввласти тоже такие делали.
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 25 Августа 2014, 18:12:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сегодня свой собственный огород "сделал" подарок. Думаю, что кон.19 - нач. 20 в. . Штамповка ( несколько примитивно сделана  :( ). Хотелось бы услышать мнение коллег по правильности идентификации и оценке.
20 век ( 1908-1917) 

До 1926 года.
При соввласти тоже такие делали.
В принципе - да, золотниковые пробы использовались до 1926 года включительно.
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 25 Августа 2014, 19:17:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сегодня свой собственный огород "сделал" подарок. Думаю, что кон.19 - нач. 20 в. . Штамповка ( несколько примитивно сделана  :( ). Хотелось бы услышать мнение коллег по правильности идентификации и оценке.
20 век ( 1908-1917) 

До 1926 года.
При соввласти тоже такие делали.
В принципе - да, золотниковые пробы использовались до 1926 года включительно.
К чему воду гонять ? ???  Достаточно клеймо мастера видеть.....   скажите ещё, что в 1918 или 1925  использовали клейма несуществующих к тому времени   пробирных управлений ... смотрите Постановления ВСНХ ( и ....прочей советской "хни"..) , управлений по регулированию кустарной золото-серебряной ювелирной промышленности  от 1918 года.... будет всё правильно.... _V
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 25 Августа 2014, 19:53:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сегодня свой собственный огород "сделал" подарок. Думаю, что кон.19 - нач. 20 в. . Штамповка ( несколько примитивно сделана  :( ). Хотелось бы услышать мнение коллег по правильности идентификации и оценке.
20 век ( 1908-1917) 

До 1926 года.
При соввласти тоже такие делали.
В принципе - да, золотниковые пробы использовались до 1926 года включительно.
К чему воду гонять ? ???  Достаточно клеймо мастера видеть.....   скажите ещё, что в 1918 или 1925  использовали клейма несуществующих к тому времени   пробирных управлений ... смотрите Постановления ВСНХ ( и ....прочей советской "хни"..) , управлений по регулированию кустарной золото-серебряной ювелирной промышленности  от 1918 года.... будет всё правильно.... _V
Опять вода? Покажите, как выглядели, по вашему, клейма 1917-1926 годов.
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 25 Августа 2014, 20:05:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сегодня свой собственный огород "сделал" подарок. Думаю, что кон.19 - нач. 20 в. . Штамповка ( несколько примитивно сделана  :( ). Хотелось бы услышать мнение коллег по правильности идентификации и оценке.
20 век ( 1908-1917) 

До 1926 года.
При соввласти тоже такие делали.
В принципе - да, золотниковые пробы использовались до 1926 года включительно.
К чему воду гонять ? ???  Достаточно клеймо мастера видеть.....   скажите ещё, что в 1918 или 1925  использовали клейма несуществующих к тому времени   пробирных управлений ... смотрите Постановления ВСНХ ( и ....прочей советской "хни"..) , управлений по регулированию кустарной золото-серебряной ювелирной промышленности  от 1918 года.... будет всё правильно.... _V
Опять вода? Покажите, как выглядели, по вашему, клейма 1917-1926 годов.
  Они разве существуют? ??? ;D  Да ладно? вы схему как оттиски клейм для истории оставались понимаете?
 Если нет то к чему под@@@бы?    СКУЧНО с вами....
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Гарин от 25 Августа 2014, 20:11:30
"Они разве существуют? ??? ;D  Да ладно? вы схему как оттиски клейм для истории оставались понимаете?"

Простите...  Раз уж я о советах первый начал...
У меня есть крестик 76 пробы.
  Может, Вы знаете, в каком году эта проба появилась?
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 25 Августа 2014, 20:13:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сегодня свой собственный огород "сделал" подарок. Думаю, что кон.19 - нач. 20 в. . Штамповка ( несколько примитивно сделана  :( ). Хотелось бы услышать мнение коллег по правильности идентификации и оценке.
20 век ( 1908-1917) 

До 1926 года.
При соввласти тоже такие делали.
В принципе - да, золотниковые пробы использовались до 1926 года включительно.
К чему воду гонять ? ???  Достаточно клеймо мастера видеть.....   скажите ещё, что в 1918 или 1925  использовали клейма несуществующих к тому времени   пробирных управлений ... смотрите Постановления ВСНХ ( и ....прочей советской "хни"..) , управлений по регулированию кустарной золото-серебряной ювелирной промышленности  от 1918 года.... будет всё правильно.... _V
Опять вода? Покажите, как выглядели, по вашему, клейма 1917-1926 годов.
    СКУЧНО с вами....
АНАЛОГИЧНО...
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Гарин от 25 Августа 2014, 20:17:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"Они разве существуют? ??? ;D  Да ладно? вы схему как оттиски клейм для истории оставались понимаете?"

Простите...  Раз уж я о советах первый начал...
У меня есть крестик 76 пробы.

  Заводское клеймо "ИЗМ".
(Но есть крестик 800 пробы (похож на с пробой 76) с клеймом "ДХ". Видимо, конец 20-х уже...)
 
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 25 Августа 2014, 20:33:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"Они разве существуют? ??? ;D  Да ладно? вы схему как оттиски клейм для истории оставались понимаете?"

Простите...  Раз уж я о советах первый начал...
У меня есть крестик 76 пробы.
  Может, Вы знаете, в каком году эта проба появилась?
К чему такой вопрос ? Показывайте....  посмотрим  да и поймём....  ( образно 76-я с 2-й половины 18-го) ...  Гон про клейма имперские , последующие 1917 году ,в этой теме к чему? Какие клейма на крестах с 1917 по 1926, да и какие кресты в серебре с клеймами от гос структур ? в то в время..... вы чего январь 1918-го  все точки над Ё расставил .... 
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Гарин от 25 Августа 2014, 20:47:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
  Какие клейма на крестах с 1917 по 1926, да и какие кресты в серебре с клеймами от гос структур ? в то в время..... вы чего январь 1918-го  все точки над Ё расставил ....

  Простите, и что по вашему мнению, с 1918 года серебро в РСФСР не клеймилось? Или не выпускалось и бедолаги нэпманы затаривались исключительно за границей?
А если выпускалось и клеймилось - то как?
 ;D
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 25 Августа 2014, 21:03:42
Вот фрагмент переписки с профильного сайта "А по поводу "1908-1926"... Нужно иметь в виду, что официально пробирные клейма с кокошником профиль вправо существовали с 1908 по 1917 год. Потом было другое государство, у которого хватало других забот... А эти клейма на тех немногих изделиях, которые выпускались в период до 1927 года использовались по умолчанию, поскольку других не было."
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Гарин от 25 Августа 2014, 21:03:55
Фото крестиков не отправляется, хотя и уменьшилдо 2500 кб .... :o
Может, репа маленькая?
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 25 Августа 2014, 21:05:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Фото крестиков не отправляется, хотя и уменьшилдо 2500 кб .... :o
Может, репа маленькая?
Размер большой
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Dr.No от 25 Августа 2014, 21:09:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Фото крестиков не отправляется, хотя и уменьшилдо 2500 кб .... :o
Может, репа маленькая?
Ага  ::psl::
С такой репой форум крестики не загружает  _V
Об чём спор,господа?
Монеты чеканили на царских прессах до 1925 года,пока "Антанта" новые не подогнала за пару составов золота...
А уж клейма на ювелирке,какие были, ставили аж до войны.Потом не до того стало.
Какие там нахер совнархозы и пробирные палаты  '-:
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Гарин от 25 Августа 2014, 21:12:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А эти клейма на тех немногих изделиях, которые выпускались в период до 1927 года использовались по умолчанию, поскольку других не было."

  С 17 по 26... По умолчанию. 9 лет...
Я уж не знаю, что за "профильный" и что там за специалист, но...
  Чем профиль женщины не угодил Советам? Чай, не в короне.
  Всё утверждено, а не "по умолчанию".
  И выпускали изделий из драгмета не так уж и мало...
  Кто у нас рабочие-ювелиры? Пролетарии победившего труда! Как их, маталлистов, практически, и кто мог оставить без работы?!
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Гарин от 25 Августа 2014, 21:14:10
А уж клейма на ювелирке,какие были, ставили аж до войны.Потом не до того стало.
Какие там нахер совнархозы и пробирные палаты....


  "голова в кокошнике" ставилась до 1926 года. После - профиль рабочего в кепке с молотком на плече.  Пробирная работаала четко.
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 25 Августа 2014, 21:16:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А эти клейма на тех немногих изделиях, которые выпускались в период до 1927 года использовались по умолчанию, поскольку других не было."

  С 17 по 26... По умолчанию. 9 лет...
Я уж не знаю, что за "профильный" и что там за специалист, но...
  Чем профиль женщины не угодил Советам? Чай, не в короне.
  Всё утверждено, а не "по умолчанию".
  И выпускали изделий из драгмета не так уж и мало...
  Кто у нас рабочие-ювелиры? Пролетарии победившего труда! Как их, маталлистов, практически, и кто мог оставить без работы?!
Переведите - с чем Вы спорите?
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Dr.No от 25 Августа 2014, 21:16:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А уж клейма на ювелирке,какие были, ставили аж до войны.Потом не до того стало.
Какие там нахер совнархозы и пробирные палаты....


  "голова в кокошнике" ставилась до 1926 года. После - профиль рабочего в кепке с молотком на плече.  Пробирная работаала четко.
Пробирная-да,но не ювелиры-частники  :)
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Гарин от 25 Августа 2014, 21:18:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Фото крестиков не отправляется, хотя и уменьшилдо 2500 кб .... :o
Может, репа маленькая?
Размер большой

еще уменьшил...
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Гарин от 25 Августа 2014, 21:27:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Пробирная-да,но не ювелиры-частники  :)
[/quote]

  А что ювелир частник? Получил патент, изготовил - пошел в пробирную, заплатил деньги, и получил клеймо.
  Возможно (!) был документ, что сапожник может работать кустарно, а ювелир-нет. Но это мало вероятно. 
  На пробе (советской) - клеймо ДХ.
  Возможно - "Дом художника"...
  :)
 
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Dr.No от 25 Августа 2014, 23:11:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Пробирная-да,но не ювелиры-частники  :)

  А что ювелир частник? Получил патент, изготовил - пошел в пробирную, заплатил деньги, и получил клеймо.
  Возможно (!) был документ, что сапожник может работать кустарно, а ювелир-нет. Но это мало вероятно. 
  На пробе (советской) - клеймо ДХ.
  Возможно - "Дом художника"...
  :)
 
[/quote] Гарин
Кого-то Вы мне напоминаете...
А впрочем.
Жил-был Исаак Эдельштейн в доме 5 по Малой Подьяческой.И жил там до него Абрам Эдельштейн-отец его,который по государеву указу клейма личные имел,дабы на украшения ставить мог.А опосля всяких событий в 1917 году Исаак имел частный бизнес и клейма отца своего Абрама.Да и клиенты имелись до серебра охочие.
А разве сейчас по другому?
Сто лет минуло,а менталитет не изменился.Особенно у Эдельштейнофф  _V
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 25 Августа 2014, 23:31:39


вам и молебен не поможет.... :(
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 26 Августа 2014, 00:01:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А эти клейма на тех немногих изделиях, которые выпускались в период до 1927 года использовались по умолчанию, поскольку других не было."

  С 17 по 26... По умолчанию. 9 лет...
Я уж не знаю, что за "профильный" и что там за специалист, но...
  Чем профиль женщины не угодил Советам? Чай, не в короне.
  Всё утверждено, а не "по умолчанию".
  И выпускали изделий из драгмета не так уж и мало...
  Кто у нас рабочие-ювелиры? Пролетарии победившего труда! Как их, маталлистов, практически, и кто мог оставить без работы?!
Переведите - с чем Вы спорите?
  Как вам повезло с соратником по мысли   теперь разгадывайте их....... >:D  ( одной ноты с двух, аль с трёх совсем всё хуже в этом доме.... '-:  ) 
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 26 Августа 2014, 00:26:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот фрагмент переписки с профильного сайта "А по поводу "1908-1926"... Нужно иметь в виду, что официально пробирные клейма с кокошником профиль вправо существовали с 1908 по 1917 год. Потом было другое государство, у которого хватало других забот... А эти клейма на тех немногих изделиях, которые выпускались в период до 1927 года использовались по умолчанию, поскольку других не было."
Оставь (те)  это при профильном ( на котором таки е же как....) кто и как использовал?  где инфа кроме как с ....http://helprf.com/Uvlikbez/Proba/420.htm  не надоело  надувать то чего нет?   ...... Мне не стыдно Вам то как?   ;D
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Гарин от 26 Августа 2014, 07:36:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


вам и молебен не поможет.... :(

В 1932 г. «Союз воинствующих безбожников» принял свой пятилетний план, в котором намечал поэтапно добиться закрытия всех духовных школ, лишить священнослужителей продовольственных карточек, провести массовое закрытие церквей, запретить написание религиозных сочинений и изготовление предметов культа,

 То есть, предметы культа - нормально себе изготавливались в первые годы соввласти. 
А вы не по политическим мотивам отвергаете факт изготовления крестиков в СССР?
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Славич от 26 Августа 2014, 10:41:08
Вот вы тему тут без меня раскинули  :o Пришёл с работы открыл и ... . Пришлось отложить сон и порыться в инете
На работе, в обеденный перерыв чуть-чуть помыл свою находку. Теперь можно разглядеть сея предмет. Следов эмали не обнаружил, но чернение присутствует. Следов подгара так же нет.
 Теперь по клеймам . Если опираться на каталог Постниковой-Лосевой , клеймо окружной пробирной палаты (клеймо в форме лопатки ) образца 1908-1926 гг. + клеймо мастера ( ИВ ) -Ваганов Иван Федорович, деревня Степурино, Сидоровской волости(период конца 19 -начала 20 вв ). Как бы предмет-идентифицирован, осталось выразить мнение по цене  -o-
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 27 Августа 2014, 02:11:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот вы тему тут без меня раскинули  :o Пришёл с работы открыл и ... . Пришлось отложить сон и порыться в инете
На работе, в обеденный перерыв чуть-чуть помыл свою находку. Теперь можно разглядеть сея предмет. Следов эмали не обнаружил, но чернение присутствует. Следов подгара так же нет.
 Теперь по клеймам . Если опираться на каталог Постниковой-Лосевой , клеймо окружной пробирной палаты (клеймо в форме лопатки ) образца 1908-1926 гг. + клеймо мастера ( ИВ ) -Ваганов Иван Федорович, деревня Степурино, Сидоровской волости(период конца 19 -начала 20 вв ). Как бы предмет-идентифицирован, осталось выразить мнение по цене  -o-
Так и эдак но не так...    следов эмали нет? тогда что там за отслоения на лицевой стороне где на кресте чернение?  ( там даже цвета различимы) ,а следы подгара видно на обратке с чего серебру в комки сбиваться и в каверны уходить как не с ... по поводу клейм  если клеймо мастера ( ИВ ) -Ваганов Иван Федорович  то у Постниковой -Лосевой  однозначно прописано
конец 19-го века .... про начало 20-го там и намёка нет....  не вяжется эта инфа (http://savepic.org/5933611m.jpg) (http://savepic.org/5933611.htm) а если говорить про пробирное  то там же у Постниковой вполне читаемо...  1908-1917 .... и про 1926-год там тоже нет ни единого слова...   (http://savepic.org/5929515m.jpg) (http://savepic.org/5929515.htm) к чему выдумывать и додумывать то чего не существует? а главное в ущерб самому себе  омолаживая и обесценивая то ,что и так не в лучшем виде?  Я не понимаю  ???

 
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 03 Июня 2015, 13:01:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот вы тему тут без меня раскинули  :o Пришёл с работы открыл и ... . Пришлось отложить сон и порыться в инете
На работе, в обеденный перерыв чуть-чуть помыл свою находку. Теперь можно разглядеть сея предмет. Следов эмали не обнаружил, но чернение присутствует. Следов подгара так же нет.
 Теперь по клеймам . Если опираться на каталог Постниковой-Лосевой , клеймо окружной пробирной палаты (клеймо в форме лопатки ) образца 1908-1926 гг. + клеймо мастера ( ИВ ) -Ваганов Иван Федорович, деревня Степурино, Сидоровской волости(период конца 19 -начала 20 вв ). Как бы предмет-идентифицирован, осталось выразить мнение по цене  -o-
Так и эдак но не так...    следов эмали нет? тогда что там за отслоения на лицевой стороне где на кресте чернение?  ( там даже цвета различимы) ,а следы подгара видно на обратке с чего серебру в комки сбиваться и в каверны уходить как не с ... по поводу клейм  если клеймо мастера ( ИВ ) -Ваганов Иван Федорович  то у Постниковой -Лосевой  однозначно прописано
конец 19-го века .... про начало 20-го там и намёка нет....  не вяжется эта инфа (http://savepic.org/5933611m.jpg) (http://savepic.org/5933611.htm) а если говорить про пробирное  то там же у Постниковой вполне читаемо...  1908-1917 .... и про 1926-год там тоже нет ни единого слова...   (http://savepic.org/5929515m.jpg) (http://savepic.org/5929515.htm) к чему выдумывать и додумывать то чего не существует? а главное в ущерб самому себе  омолаживая и обесценивая то ,что и так не в лучшем виде?  Я не понимаю  ???
А как же якобы рижское пробирное управление сочетается с красносельским клеймом мастера?    ;D '-:  http://www.monetonos.ru/index.php?topic=108125.msg805539;topicseen#msg805539
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 04 Июня 2015, 12:36:26
Так где же вы правду писали - здесь или там -  http://www.monetonos.ru/index.php?topic=108125.msg805727;topicseen#msg805727   ;D  Оказывается, это рижский крест неизвестного мастера ;D Правда, буквой S там и не пахнет(чего вдруг буквы лепить на горло мадам, в то время, как они ставились в обрез портрета и буква Тау там прекрасно просматривается) и все предыдущие 3 страницы вы, оказывается, не утверждали, что кресты вообще не могли клеймиться после 17-го года, а лишь пытались доказать неразумным собеседникам, что конкретно этот "рижский крест" не мог иметь датировку после 17-го.  ;D Вам удалось хорошо скрыть от оппонентов и читателей свою "догадку" -
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 04 Июня 2015, 23:34:47
Чего слился то, а? ;D
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 04 Июня 2015, 23:51:47
Написал 3 сообщения подряд.... '-:  в одно не уместилось......
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
.....и ерзать не моя задача, вы этот  разговор затеяли ,да только всё опять мимо цели получилось ...,не поленились  тему выискать годовой давности , так кто выходит ерзает то ?
  да не поймёшь ты всё своим куцим умом......  ещё тогда когда некто ёрзать начал  ответ приготовил.....

P.S. (  03.06.2015)
  ..... при увеличении и внимательном рассмотрении на пробирном клейме можно видеть букву S  ,и однозначно не .(http://images.vfl.ru/ii/1433300914/cfa83f92/8928546_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/cfa83f928928546.html)... а этой губернии  после 1917-го не существовало. ...опознание второго клема как прежде под вопросом (не исключаю,что оно перевёрнуто)
(http://images.vfl.ru/ii/1433301526/478048b3/8928572_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/478048b38928572.html)
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 04 Июня 2015, 23:55:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Написал 3 сообщения подряд.... '-:  в одно не уместилось......
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
.....и ерзать не моя задача, вы этот  разговор затеяли ,да только всё опять мимо цели получилось ...,не поленились  тему выискать годовой давности , так кто выходит ерзает то ?
  да не поймёшь ты всё своим куцим умом......
Ну, когда кончаются аргументы, и такие ответы подходят , умник.  ;D Сегодня ты вообще в ударе - что ни тема, то лужа. Звездный час ;D
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 05 Июня 2015, 00:46:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Написал 3 сообщения подряд.... '-:  в одно не уместилось......
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
.....и ерзать не моя задача, вы этот  разговор затеяли ,да только всё опять мимо цели получилось ...,не поленились  тему выискать годовой давности , так кто выходит ерзает то ?
  да не поймёшь ты всё своим куцим умом......
Ну, когда кончаются аргументы, и такие ответы подходят , умник.  ;D Сегодня ты вообще в ударе - что ни тема, то лужа. Звездный час ;D
Нет проще.....   я в попытке лёгкого просматривания ....... ;D

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
и буква Тау там прекрасно просматривается" -
   знал я про кошачих .что когда им делать нечего....., но чтобы так влиял аватар это нонсенс....
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 05 Июня 2015, 00:51:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Написал 3 сообщения подряд.... '-:  в одно не уместилось......
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
.....и ерзать не моя задача, вы этот  разговор затеяли ,да только всё опять мимо цели получилось ...,не поленились  тему выискать годовой давности , так кто выходит ерзает то ?
  да не поймёшь ты всё своим куцим умом......
Ну, когда кончаются аргументы, и такие ответы подходят , умник.  ;D Сегодня ты вообще в ударе - что ни тема, то лужа. Звездный час ;D
Нет проще.....   я в попытке лёгкого просматривания ....... ;D

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
и буква Тау там прекрасно просматривается" -
   знал я про кошачих .что когда им делать нечего....., но чтобы так влиял аватар это нонсенс....
Да, весомые аргументы! Чем дальше, тем весомее. ;D  Сегодня ты во всей красе предстаешь...
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 05 Июня 2015, 00:58:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Написал 3 сообщения подряд.... '-:  в одно не уместилось......
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
.....и ерзать не моя задача, вы этот  разговор затеяли ,да только всё опять мимо цели получилось ...,не поленились  тему выискать годовой давности , так кто выходит ерзает то ?
  да не поймёшь ты всё своим куцим умом......  ещё тогда когда некто ёрзать начал  ответ приготовил.....

P.S. (  03.06.2015)
  ..... при увеличении и внимательном рассмотрении на пробирном клейме можно видеть букву S  ,и однозначно не .(http://images.vfl.ru/ii/1433300914/cfa83f92/8928546_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/cfa83f928928546.html)... а этой губернии  после 1917-го не существовало. ...опознание второго клема как прежде под вопросом (не исключаю,что оно перевёрнуто)
(http://images.vfl.ru/ii/1433301526/478048b3/8928572_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/478048b38928572.html)
То, что ты показываешь,  это контуры горла - присмотрись. С чего буква будет на горле? Но это не имеет никакого значения - про рижское клеймо ты придумал на ходу, дабы совсем идиотом не выглядеть, но это у тебя плохо получается ;D
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 05 Июня 2015, 01:32:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
]То, что ты показываешь,  это контуры горла - присмотрись. С чего буква будет на горле? Но это не имеет никакого значения - про рижское клеймо ты придумал на ходу, дабы совсем идиотом не выглядеть, но это у тебя плохо получается ;D
.....то что я показываю это то, что есть ... ТЫ хоть про горло хоть про, что плети  ... ТВОЯ компетентность в этом вопросе , заведомо известна  и давно .....    я  по ТВОЕЙ милости из темы в тему аргументы обязан перекладывать? 

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 ....  mss смотрю,вам там за монетную тематику плюсы ставят,- прекрасно. В тех темах,вероятно вы что-то и знаете,  судить не буду. Нумизматика, не моё.  Мне она не интересна, далёк я и от проблем идентификаций связанных с ней. Так я туда и не лезу. Заметили? :) Почему бы вам не последовать этому примеру. Археология, история, этнография... ну не ваши это темы, согласитесь. Не буду указывать вам на элементарные, хотя бы базовые знания, матчасть и тому подобное. Всё равно ведь,не последуете.
 
  так зачем ТЫ лезешь в это ?
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 05 Июня 2015, 01:37:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
]То, что ты показываешь,  это контуры горла - присмотрись. С чего буква будет на горле? Но это не имеет никакого значения - про рижское клеймо ты придумал на ходу, дабы совсем идиотом не выглядеть, но это у тебя плохо получается ;D
.....то что я показываю это то что есть  ТЫ хоть про горло хоть про, что плети  ... ТВОЯ компетентность в этом вопросе , заведомо известна  и давно .....   

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 ....  mss смотрю,вам там за монетную тематику плюсы ставят,- прекрасно. В тех темах,вероятно вы что-то и знаете,  судить не буду. Нумизматика, не моё.  Мне она не интересна, далёк я и от проблем идентификаций связанных с ней. Так я туда и не лезу. Заметили? :) Почему бы вам не последовать этому примеру. Археология, история, этнография... ну не ваши это темы, согласитесь. Не буду указывать вам на элементарные, хотя бы базовые знания, матчасть и тому подобное. Всё равно ведь,не последуете.
 
  так зачем ТЫ лезешь в это ?
Ну что ж , и я выдерну свой ответ из той совершенно позорной для тебя и твоего дружка темы - А я все же вам отвечу - вы то зачем лезете в темы, в которых абсолютно не разбираетесь? Про эту тему я даже не говорю, но вот вам еще один пример  - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=57921.0   или вот этот ваш ответ  по крестику - любой человек, который хоть чуть-чуть разбирается в христианской металлопластике только посмеется над такой датировкой абсолютно типичного креста - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=73467.0   Можно вспомнить еще тему про перстень  http://www.monetonos.ru/index.php?topic=71193.0  и т.д. Но главное во всем этом не то, что вы плохо разбираетесь в материале(ошибаться может каждый и нет в этом ничего зазорного), а то, с какой агрессией вы со своим другом воспринимаете возражения, и то, что при таких сомнительных знаниях вы пытаетесь указывать место другим.    И добавлю - не тебе решать, кому и что здесь писать. Попробуй это запомнить... хотя бы это. На большее твоего ума точно не хватит ;D
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 05 Июня 2015, 01:40:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
]То, что ты показываешь,  это контуры горла - присмотрись. С чего буква будет на горле? Но это не имеет никакого значения - про рижское клеймо ты придумал на ходу, дабы совсем идиотом не выглядеть, но это у тебя плохо получается ;D
.....то что я показываю это то что есть  ТЫ хоть про горло хоть про, что плети  ... ТВОЯ компетентность в этом вопросе , заведомо известна  и давно .....   

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 ....  mss смотрю,вам там за монетную тематику плюсы ставят,- прекрасно. В тех темах,вероятно вы что-то и знаете,  судить не буду. Нумизматика, не моё.  Мне она не интересна, далёк я и от проблем идентификаций связанных с ней. Так я туда и не лезу. Заметили? :) Почему бы вам не последовать этому примеру. Археология, история, этнография... ну не ваши это темы, согласитесь. Не буду указывать вам на элементарные, хотя бы базовые знания, матчасть и тому подобное. Всё равно ведь,не последуете.
 
  так зачем ТЫ лезешь в это ?
Ну что ж , и я выдерну свой ответ из той совершенно позорной для твоего дружка темы - А я все же вам отвечу - вы то зачем лезете в темы, в которых абсолютно не разбираетесь? Про эту тему я даже не говорю, но вот вам еще один пример  - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=57921.0   или вот этот ваш ответ  по крестику - любой человек, который хоть чуть-чуть разбирается в христианской металлопластике только посмеется над такой датировкой абсолютно типичного креста - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=73467.0   Можно вспомнить еще тему про перстень  http://www.monetonos.ru/index.php?topic=71193.0  и т.д. Но главное во всем этом не то, что вы плохо разбираетесь в материале(ошибаться может каждый и нет в этом ничего зазорного), а то, с какой агрессией вы со своим другом воспринимаете возражения, и то, что при таких сомнительных знаниях вы пытаетесь указывать место другим.
Дёргай дальше тебе название - ТРОЛЬ.....  это всё к вопросу кто ёрзает.... '-:
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 05 Июня 2015, 01:44:34
Нехорошо копировать цитаты не указывая первоисточник. Исправлю это - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=74323.0
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 05 Июня 2015, 01:50:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нехорошо копировать цитаты не указывая первоисточник. Исправлю это - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=74323.0
и вот ещё одна.....  http://www.mojbred.com/1358.html  и тактика понятна....
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 05 Июня 2015, 01:58:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нехорошо копировать цитаты не указывая первоисточник. Исправлю это - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=74323.0
и вот ещё одна.....  http://www.mojbred.com/1358.html
Интересно, почему тебя с такой периодичностью банят, даже не понятно ;D Никого из твоих оппонентов не банят, а тебя банят... Помнится, ты и модератором был...куда это все ушло? ;D   Может в консерватории что подправить?...
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 05 Июня 2015, 02:05:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нехорошо копировать цитаты не указывая первоисточник. Исправлю это - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=74323.0
и вот ещё одна.....  http://www.mojbred.com/1358.html
Интересно, почему тебя с такой периодичностью банят, даже не понятно ;D Никого из твоих оппонентов не банят, а тебя банят... Помнится, ты и модератором был...куда это все ушло? ;D   Может в консерватории что подправить?...
Тебе это интересно ... напомнить моё последнее сообщение  7 декабря ?   ты ещё скажи ,что не без твоего  участия....
хорошо тебе было бздню людям втирать до  4 мая  ... у меня сомнений нет ,как чья это работа ,так и кому это нужно ,все Твои сообщения последних дней по той же самой схеме.....   
А то время когда я был модератором выполнял функции модератора, а не пассажира , переносил,переименовывал темы .... не давал возможности таким как вы (ты ) воду пустую гонять....,к примеру в разделе " Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д." не трудно увидеть когда я им был, а когда я им не стал ...  когда был ...все темы с предметами которые определили имели название определения ... а не так как  нынче  ..... "Подскажите что это?" ....    помимо этого  в других разделах  в помощь сестры...( надеюсь Светик подтвердит  ,это более 500 тем)   были отобраны и пересмотрены и корректированны и перенесены в  темы в других разделах  либо отдельно...  но и это не всё... ,
   а то, что оппонентов не банят,  я только рад, вам ещё немного себя показать и отвалитесь самостоятельно в пустоту, как те ,что уже за 5 лет отвалились.....    наблюдаю за этой картинкой ещё со старого....   Интересно ему..

Расскажи форумчанам как ты 7 декабря мне минусы выставлял под ником "Сиги точка" ,или опровергни это и тем самым сдай твоего бездумного дружка Сармата (хоя это не меняет сути).......   третьего не дано ("пуговичная ширинка" боится этого как страшного суда он только говорить и уничтожать сообщения способен)..... Ну и кого  ты сдал?  себя или "сапога"? хотя совершено не имеет  значения ....
... и хотел бы я тебя послать по мужской линии , но все твои действия только по одной позволяют послать.. - в дальний путь.........
Декабрист ...блин..... "Что было в этой голове, когда Вы связали свое имя с такой дрянью?"
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: mss от 05 Июня 2015, 10:12:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нехорошо копировать цитаты не указывая первоисточник. Исправлю это - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=74323.0
и вот ещё одна.....  http://www.mojbred.com/1358.html
Интересно, почему тебя с такой периодичностью банят, даже не понятно ;D Никого из твоих оппонентов не банят, а тебя банят... Помнится, ты и модератором был...куда это все ушло? ;D   Может в консерватории что подправить?...
Тебе это интересно ... напомнить моё последнее сообщение  7 декабря ?   ты ещё скажи ,что не без твоего  участия....
хорошо тебе было бздню людям втирать до  4 мая  ... у меня сомнений нет ,как чья это работа ,так и кому это нужно ,все Твои сообщения последних дней по той же самой схеме.....   
А то время когда я был модератором выполнял функции модератора, а не пассажира , переносил,переименовывал темы .... не давал возможности таким как вы (ты ) воду пустую гонять....,к примеру в разделе " Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д." не трудно увидеть когда я им был, а когда я им не стал ...  когда был ...все темы с предметами которые определили имели название определения ... а не так как  нынче  ..... "Подскажите что это?" ....    помимо этого  в других разделах  в помощь сестры...( надеюсь Светик подтвердит  ,это более 500 тем)   были отобраны и пересмотрены и корректированны и перенесены в  темы в других разделах  либо отдельно...  но и это не всё... ,
   а то, что оппонентов не банят,  я только рад, вам ещё немного себя показать и отвалитесь самостоятельно в пустоту, как те ,что уже за 5 лет отвалились.....    наблюдаю за этой картинкой ещё со старого....   Интересно ему..

Расскажи форумчанам как ты 7 декабря мне минусы выставлял под ником "Сиги точка" ,или опровергни это и тем самым сдай твоего бездумного дружка Сармата (хоя это не меняет сути).......   третьего не дано ("пуговичная ширинка" боится этого как страшного суда он только говорить и уничтожать сообщения способен)..... Ну и кого  ты сдал?  себя или "сапога"? хотя совершено не имеет  значения ....
... и хотел бы я тебя послать по мужской линии , но все твои действия только по одной позволяют послать.. - в дальний путь.........
Декабрист ...блин..... "Что было в этой голове, когда Вы связали свое имя с такой дрянью?"
Вот именно из-за твоего хамства здесь все меньше знающих, достойных людей остается. Это ты прав, что большая часть твоих оппонентов на форум уже  совсем или почти не заходит. Просто, у людей есть альтернатива в виде других форумов, и читать твои наезды здесь никому не хочется. Ты же не можешь просто дать свой вариант ответа, зачастую абсолютно бредовый -  тебе обязательно надо попытаться унизить собеседника. То, что администрация здесь смотрит на такое поведение сквозь пальцы - не в ее пользу и не в пользу форума. Знаний у тебя в большинстве разделов, по моему глубокому убеждению, с гулькин хрен, а хамства и мерзости - через край. Попробуй подумать.... хотя, я понимаю, что этот призыв в пустоту...
Название: Re: крестик на определение и оценку
Отправлено: Славич от 05 Июня 2015, 10:31:47
Тему закрываю.
mss и SIGI ведёте себя как два долбоящера . :'(