Монетонос

Нумизматика => Монеты Золотой Орды, Крымского ханства => Тема начата: Лис А от 01 Июля 2014, 22:06:34

Название: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 01 Июля 2014, 22:06:34
Помогите пожалуйста определить и оценить дирхем.Вес 1.04гр.Склеен.(http://savepic.net/5920194m.jpg) (http://savepic.net/5920194.htm)(http://savepic.net/5913026m.jpg) (http://savepic.net/5913026.htm)
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: SIGI от 01 Июля 2014, 22:11:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Помогите пожалуйста определить и оценить дирхем.Вес 1.04гр.Склеен.(http://savepic.net/5920194m.jpg) (http://savepic.net/5920194.htm)(http://savepic.net/5913026m.jpg) (http://savepic.net/5913026.htm)
Скорее всего Азов - Крым....
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: aleksandr orlov от 01 Июля 2014, 23:51:04
Относят к чекану хана Токты, м.д. Азак. На сколько помню монеты описана в: Волков И.В. Ранние монеты чеканки Азака // Историко-археологические исследования на Нижнем Дону в 2006 г. Азов.
Редкая монета.
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 02 Июля 2014, 00:20:24
Спасибо
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: SIGI от 02 Июля 2014, 00:34:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Относят к чекану хана Токты, м.д. Азак. На сколько помню монеты описана в: Волков И.В. Ранние монеты чеканки Азака // Историко-археологические исследования на Нижнем Дону в 2006 г. Азов.
Редкая монета.
  Азак и есть Азов....  :) Вот спасибо...  подтвердили мою версию.... _V
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: aleksandr orlov от 02 Июля 2014, 00:55:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Относят к чекану хана Токты, м.д. Азак. На сколько помню монеты описана в: Волков И.В. Ранние монеты чеканки Азака // Историко-археологические исследования на Нижнем Дону в 2006 г. Азов.
Редкая монета.
  Азак и есть Азов....  :) Вот спасибо...  подтвердили мою версию.... _V
или Тана на итальянский манер.
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: SIGI от 02 Июля 2014, 01:55:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Относят к чекану хана Токты, м.д. Азак. На сколько помню монеты описана в: Волков И.В. Ранние монеты чеканки Азака // Историко-археологические исследования на Нижнем Дону в 2006 г. Азов.
Редкая монета.
  Азак и есть Азов....  :) Вот спасибо...  подтвердили мою версию.... _V
или Тана на итальянский манер.
... если ещё глубже ? то ...Танаис ,а это уже III в. до н. э.  и выдумка это была не итальянская а греческая  Τάναϊς...
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: aleksandr orlov от 02 Июля 2014, 10:04:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Относят к чекану хана Токты, м.д. Азак. На сколько помню монеты описана в: Волков И.В. Ранние монеты чеканки Азака // Историко-археологические исследования на Нижнем Дону в 2006 г. Азов.
Редкая монета.
  Азак и есть Азов....  :) Вот спасибо...  подтвердили мою версию.... _V
или Тана на итальянский манер.
... если ещё глубже ? то ...Танаис ,а это уже III в. до н. э.  и выдумка это была не итальянская а греческая  Τάναϊς...
Тана - это название генуэзской колонии. И уверяю вас, его придумали именно итальянцы. Ученые предполагают, что название Тана появилось от названия  Танаис, так греки называли реку Дон.
Танаис – это греческая провинция. В 3 в. до н.э. – 5 в. н.э., так называлась область, где был не только город Танаис. Археологи считают, что город Танаис находился, на месте Недвиговки, посмотрите по карте, это достаточно далеко от современного Азова.
«В греко-сарматском периоде, в районе города находилось два поселения: Паниардис, который находился в центре Азова (Крепостное городище); Патарва, расположенное на западной окраине. Как считают археологи, изначально городища построены местными племенами меотов, а затем ими овладели по очереди: сарматы, гунны, хазары, булгары, печенеги.»
Эти два города входили в систему оборонительных сооружений на подступах к Танаису.
 « В 10 веке Азов завоёвывают русские, Владимир I отдаёт его под крыло Тмутараканского княжества. Но вскоре, переходит во власть половцев. С 13 века городом, где находилось городище Паниардис, управляют генуэзцы, строят каменные крепостные стены, укрепляя его, как опорный торговый пункт (Тана)».
«Название Азак восходит к тюркским "адаг", "азак", "узак", "азах", "айак" - дословно: нога, в топонимии - подножие горы, устье реки, ее конец, низовье; "азак" имеет также значение "низкий, болотистое место".

Происхождение слова Азов не имеет однозначного толкования. В частности, его можно воспринимать как перегласовку имени Азуп; однако более вероятно его происхождение от названия народа, племени: здесь некогда обитали ассы, или азы, они же аланы - предки нынешних осетин; отсюда Азов - город племени азов (ассов).»
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: SIGI от 02 Июля 2014, 15:07:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Относят к чекану хана Токты, м.д. Азак. На сколько помню монеты описана в: Волков И.В. Ранние монеты чеканки Азака // Историко-археологические исследования на Нижнем Дону в 2006 г. Азов.
Редкая монета.
  Азак и есть Азов....  :) Вот спасибо...  подтвердили мою версию.... _V
или Тана на итальянский манер.
... если ещё глубже ? то ...Танаис ,а это уже III в. до н. э.  и выдумка это была не итальянская а греческая  Τάναϊς...
Тана - это название генуэзской колонии. И уверяю вас, его придумали именно итальянцы. Ученые предполагают, что название Тана появилось от названия  Танаис, так греки называли реку Дон.
Да ну!  Ещё раз прочтите ,что вы сами же написали  и после этого согласитесь ,что греческое название не может быть придумано итальянцами.... и ещё....  если этого мало вот цитата из статьи о реке Дон  "О нижнем течении реки известно, что в глубокой древности на устье Дона существовал город Тана. Построенный греческими колонистами, он находился в зависимости от Боспорского царства.Позднее Тана, цветущий торговый город, принадлежал то венецианцам, то генуэзцам. "
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: aleksandr orlov от 02 Июля 2014, 22:20:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Относят к чекану хана Токты, м.д. Азак. На сколько помню монеты описана в: Волков И.В. Ранние монеты чеканки Азака // Историко-археологические исследования на Нижнем Дону в 2006 г. Азов.
Редкая монета.
  Азак и есть Азов....  :) Вот спасибо...  подтвердили мою версию.... _V
или Тана на итальянский манер.
... если ещё глубже ? то ...Танаис ,а это уже III в. до н. э.  и выдумка это была не итальянская а греческая  Τάναϊς...
Тана - это название генуэзской колонии. И уверяю вас, его придумали именно итальянцы. Ученые предполагают, что название Тана появилось от названия  Танаис, так греки называли реку Дон.
Да ну!  Ещё раз прочтите ,что вы сами же написали  и после этого согласитесь ,что греческое название не может быть придумано итальянцами.... и ещё....  если этого мало вот цитата из статьи о реке Дон  "О нижнем течении реки известно, что в глубокой древности на устье Дона существовал город Тана. Построенный греческими колонистами, он находился в зависимости от Боспорского царства.Позднее Тана, цветущий торговый город, принадлежал то венецианцам, то генуэзцам. "
Увы, греческого города Тана я не знаю :( Про Танаис, что – то слышал. Танаис — древнегреческое речное божество реки Танаис, сын Океана и Тефии. Венецианцы основали торговую факторию Тана на новом месте.
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Liliya Viktorovna от 07 Июля 2014, 19:43:37
То что этот Токта чеканки Азака еще не факт. Подскажите от куда ваша монетка?
 _@
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: SIGI от 07 Июля 2014, 20:08:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
То что этот Токта чеканки Азака еще не факт. Подскажите от куда ваша монетка?
 _@
   

      (http://saveimg.ru/pictures/07-07-14/0f908c3fcb204398a0bd5bb47d71297a.png) (http://saveimg.ru)

http://wiki.ru/sites/gosudarstvo_dzhuchidov_zolotaya_orda/golden_horde_Lebedev/article-i-137382.html

Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 07 Июля 2014, 21:07:19
Регион находки граница Чувашии и Нижегородки
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Liliya Viktorovna от 08 Июля 2014, 21:21:28
Далековато ее забросило
http://coins.ucoz.ru/forum/66-800-1
Как видите на вашей монете еще можно все прочитать, чего не скажешь про остальные ее разновидности.
Деградировавший чекан, местный. Качество чеканки хромает, да и сам материал "серебро" из которого изготовлены остальные деграданты низкого качества, что то ближе к билону.
Монета редкая.
 _@
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 08 Июля 2014, 22:49:56
Значит эта монета с неопределённым местом чеканки?
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Liliya Viktorovna от 09 Июля 2014, 22:56:04
Большая масса их идет с Кубани, но попадаются и в Крыму. Возможно что чеканки этих звездочек продолжалась и после правления Токты
 _@
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: aleksandr orlov от 17 Июля 2014, 08:58:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Большая масса их идет с Кубани, но попадаются и в Крыму. Возможно что чеканки этих звездочек продолжалась и после правления Токты
 _@
И под Булгаром попадаются.
Название: Re: Дирхем.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Liliya Viktorovna от 22 Июля 2014, 22:27:47
В Булгаре и Крым попадается. но так ли массово как в Крыму?
 _@