Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Medox от 08 Мая 2014, 21:00:54
-
Попалась такая штука.
То ли часть брошки, то ли часть чего-то другого (знака, кокарды...).
Клеймо прочесть не смог, решил пемоксолью потереть место клейма, под позолотой оказался белый металл (Ag ???), тяжеленькая. Нижняя скоба погнута внутрь (может так и должно быть?), верхняя неподвижна, т.е. она не является иголкой. Имхо, к нижней скобе что-то подвешивалось?
Найдена на месте бывшей деревни, не далече было поместье помещика.
-
Скорее застежка ременная женская "пряжка"
-
Скорее застежка ременная женская "пряжка"
Тоже сначала пришла такая мысль, потом отказался. С лишком много цепляющихся окончаний. Данная техника изготовления называется филигрань. Изделий было множество.
-
Скорее застежка ременная женская "пряжка"
Тоже сначала пришла такая мысль, потом отказался. С лишком много цепляющихся окончаний. Данная техника изготовления называется филигрань. Изделий было множество.
Да ладно..... http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%BA%D0%B0&stype=image&lr=2&noreask=1&source=wiz&nomisspell=1&uinfo=ww-1263-wh-667-fw-1038-fh-461-pd-1
Пряжка это, не морочьте людям голову.
-
Я попробовал прикинуть. Если пряжка, то могла бы выглядеть типа такого (т.е. он была цельным куском, за большую скобу которого крепился ремешок, а на втором конце ремешка была просто скоба, которая цеплялась за скобку на пряжке):
-
Скорее застежка ременная женская "пряжка"
Тоже сначала пришла такая мысль, потом отказался. С лишком много цепляющихся окончаний. Данная техника изготовления называется филигрань. Изделий было множество.
Да ладно..... http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%BA%D0%B0&stype=image&lr=2&noreask=1&source=wiz&nomisspell=1&uinfo=ww-1263-wh-667-fw-1038-fh-461-pd-1
Пряжка это, не морочьте людям голову.
И что? Даже если пряжка ажурная все острые элементы либо обрамлены, либо закруглены. Здесь же фактически иглы. Безапелляционно заявлять, что это пряжка при обилии вариантов бытовых изделий из филиграни... *_*
-
Часть женской пряжки от поясного ремешка. _V
-
И что?
А ничто! Мне лень ссылки кидать. Набери в поисковике "ажурнные пряжки" и листай сколько угодно, насмотришься вдоволь и на закруглённые и с "иголками"..... Кончай морочить людям голову и набивать посты на пустом месте!
-
8) конина ;D _V
-
8) конина ;D _V
_! С лошади богатого помещика! ;D
-
И что?
А ничто! Мне лень ссылки кидать. Набери в поисковике "ажурнные пряжки" и листай сколько угодно, насмотришься вдоволь и на закруглённые и с "иголками"..... Кончай морочить людям голову и набивать посты на пустом месте!
Чётко, убедительно и авторитетно. _! -o-
-
И что?
А ничто! Мне лень ссылки кидать. Набери в поисковике "ажурнные пряжки" и листай сколько угодно, насмотришься вдоволь и на закруглённые и с "иголками"..... Кончай морочить людям голову и набивать посты на пустом месте!
Чётко, убедительно и авторитетно. _! -o-
Слышь, умник, я тебе тоже могу сказать : Чётко, убедительно и авторитетно. Чо надо? Если не согласен - доводы давай, а если нету - помалкивай в тряпочку. Зацеп на предмете пряжечный, без вариантов. Когда-нибудь ты тоже будешь это знать, наверное...
На, глянь. Что по этим скажешь? Чем бы ты их назвал, еслиб только половинку увидел или, не дай Бог, половинку половинки? >:-(
Сразу говорю - это пряжки. БЕЗ ВАРИАНТОВ!
-
Ребят, давайте жить дружно! _V
А что можно сказать о датировке?
И может ли это быть Ag?
-
И что?
А ничто! Мне лень ссылки кидать. Набери в поисковике "ажурнные пряжки" и листай сколько угодно, насмотришься вдоволь и на закруглённые и с "иголками"..... Кончай морочить людям голову и набивать посты на пустом месте!
Чётко, убедительно и авторитетно. _! -o-
Слышь, умник, я тебе тоже могу сказать : Чётко, убедительно и авторитетно. Чо надо? Если не согласен - доводы давай, а если нету - помалкивай в тряпочку. Зацеп на предмете пряжечный, без вариантов. Когда-нибудь ты тоже будешь это знать, наверное...
На, глянь. Что по этим скажешь? Чем бы ты их назвал, еслиб только половинку увидел или, не дай Бог, половинку половинки? >:-(
Сразу говорю - это пряжки. БЕЗ ВАРИАНТОВ!
Довод уже озвучил. Ваша картинка мой довод подтверждает. _V Данный обломок может быть чем угодно, и пряжкой в том числе, если под предметом была защитная прокладка. Тем более, что это первое что приходит на ум, из-за наличия проушины и зацепа.
-
Ребят, давайте жить дружно! _V
А что можно сказать о датировке?
И может ли это быть Ag?
Уже страшно комментировать, но - да, конечно возможно. Или мельхиор.
-
Ребят, давайте жить дружно! _V
А что можно сказать о датировке?
И может ли это быть Ag?
Уже страшно комментировать, но - да, конечно возможно. Или мельхиор.
Ага,щасс >:-(
Это сплав патенированого свинца и брозянистого олова с малой примесью цинка и долей трёхвалентного аллюминия...
-
А по датировке лучше сделать радиоуглеродный или калий-аргоновый анализ. Чтобы уж наверняка. _! _V
-
Если быть серьёзным >:D
:-X ;D (не могу)
Она размером с пятак,чуть больше.Может от книжки какой дамской.Хотя обратка и наталкивает на мысли о ремне.
-
Да, на размер тоже обратил внимание, но узкие ремешки ещё никто не отменял.
-
Да, на размер тоже обратил внимание, но узкие ремешки ещё никто не отменял.
В старину в моде были широкие ремни -o-
-
Да, на размер тоже обратил внимание, но узкие ремешки ещё никто не отменял.
В старину в моде были широкие ремни -o-
Позволю напомнить: радиоуглеродного анализа ещё не было сделано. '-:
-
Похожая фигня
-
Похожая фигня
Очень. Размер тоже маленький. Пряжка для обуви?
-
Да, на размер тоже обратил внимание, но узкие ремешки ещё никто не отменял.
В старину в моде были широкие ремни -o-
Позволю напомнить: радиоуглеродного анализа ещё не было сделано. '-:
Радио изобрёл Попов,а углероды,углеводы и прочие уроды к этой красивой штучке не имеют отношения :)
Уйду из темы непокобелимый,пока меня не обвинили в набивании постов.
ТС +,по любому,за интересные находки.
Всех с наступающим праздником. :) _V
-
Похожая фигня
Точно! _!
Походу у вас вторая половина, так как нижняя скоба большая.
-
Похожая фигня
Точно! _!
Походу у вас вторая половина, так как нижняя скоба большая.
По времени атрибутировали? Клейм нет?
..медь с покрытием,думаю 20-50гг,
-
Вот клеймо. Но ни черта не видно.
-
100 % не серебро,посмотрите на углах,краснота протёрлась...импортная,иностранцы часто грешили этим...и обилием клейм тоже
-
Позволю напомнить: радиоуглеродного анализа ещё не было сделано. '-:
А где ж такой делают? Очень хочется узнать. Подскажите пожалуйста
-
Я к чему интересуюсь. Многое слышал о металлах и методах проведения их анализа: спектральном, рентгенофлуоресцентном или том же химическом, а вот чтобы металл проверяли радиоуглеродным анализом это что-то новое...Насколько я знаю, анализ на радиоактивный изотоп проводится в отношении биоматериала. Отсюда и мой вопрос. Очень хотелось бы услышать ответ.
-
А по датировке лучше сделать ... калий-аргоновый анализ. Чтобы уж наверняка. _! _V
Вот это вообще ХИТ СЕЗОНА! _! '-:А Вы вообще в курсе, что этим методом пользуются для датирования горных пород и минералов??? Да Вы батенька, как я погляжу великий специалист ::psl::
-
100 % не серебро,посмотрите на углах,краснота протёрлась...импортная,иностранцы часто грешили этим...и обилием клейм тоже
Нет там красноты. Полностью всё в позолоте было, это я пемоксолью позолоту стёр, думал клеймо лучше будет видно, но фиг там. Металл под позолотой чисто серебристый (я не утверждаю что Ag), без красноты и розоватости. Потом я фломиками коричневым, чёрным) разными клеймо мазал, думал контраст даст возможность разглядеть, но ни чего не вышло. Следы фломиков стер пемоксолью. Снесу как-нибудь в ювелирку, что скажут.
Мне интересно каких годов сие изделие?
-
А по датировке лучше сделать ... калий-аргоновый анализ. Чтобы уж наверняка. _! _V
Вот это вообще ХИТ СЕЗОНА! _! '-:А Вы вообще в курсе, что этим методом пользуются для датирования горных пород и минералов??? Да Вы батенька, как я погляжу великий специалист ::psl::
Сармат, а Вы предыдущий пост читали?
Ага,щасс >:-(
Это сплав патенированого свинца и брозянистого олова с малой примесью цинка и долей трёхвалентного аллюминия...
Надо рассматривать тему в совокупности, а не отдельный посты. С праздником! _V _V _V
По теме: по цвету металла на фотографиях, тоже кажется, что под покрытием - медь. Но Вы говорите, что металл белый и тяжёлый. Вам виднее.
Скорее всего действительно часть пряжки, но не ременной. Всё таки острые края. Возможно, от дамской сумочки.
-
Сармат, а Вы предыдущий пост читали?
Ага,щасс >:-(
Это сплав патенированого свинца и брозянистого олова с малой примесью цинка и долей трёхвалентного аллюминия...
Надо рассматривать тему в совокупности, а не отдельный посты. С праздником! _V _V _V
По теме: по цвету металла на фотографиях, тоже кажется, что под покрытием - медь. Но Вы говорите, что металл белый и тяжёлый. Вам виднее.
Скорее всего действительно часть пряжки, но не ременной. Всё таки острые края. Возможно, от дамской сумочки.
brigand, я не знаю, какими психоделиками Вы увлекаетесь, и про что сейчас пишите, потому, как я отписал лишь несколько постов, и то, когда увидел, что в вопросе анализа и металлообработки Вы полный профан. Что Вы мне голову чушью какой-то забиваете? Я Вам говорю, что человек, который пишет про калий-аргоновый анализ МЕТАЛЛА - полный лох!!! Я Вам далее просто настоятельно не рекомендую далее обсуждать вопросы анализа металла, так же как и способ изготовления предмета в этой теме, который Вы по своему не знанию назвали филигранью, хотя и далекому от ювелирки человеку понятно, что это ПСЕВДОСКАНЬ. Но, для того, чтобы это знать, надо понимать основы того производства, о которых Вы пытаетесь умничать. Прошу, чисто по-человечески, не злите меня своими профанационными заявлениями.
P.S. Конечно же с праздником ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ! _V _V _V
-
Сармат, не стоит так нервничать. Поверьте, вложив в тему немного юмора, у меня и в мыслях не было оскорбить Ваши профессиональные знания. Постараюсь в будущем, дабы не спровоцировать у Вас пароксизм, более осторожно относится к радиометрическим методам датировки. По филиграни позвольте привести следующие, не мной написанные, определения:
"Подлинная филигрань выполняется двумя способами. При первом способе изделие выполняется свободной композицией в рамках основного контура предмета - это так называемая ажурная филигрань. В другом случае филигрань изготавливается путем напайки серебряных нитей на основу с контуром, которая составляет фон (фоновая филигрань).
В технике псевдофилиграни предмет изготавливается методом литья, а затем дополнительно обрабатывается путем чеканки, просечения, выпиливания и гравировки."
Прошу прощения у ТС, но по теме мне добавить нечего. :(
-
Сармат, не стоит так нервничать. Поверьте, вложив в тему немного юмора, у меня и в мыслях не было оскорбить Ваши профессиональные знания. Постараюсь в будущем, дабы не спровоцировать у Вас пароксизм, более осторожно относится к радиометрическим методам датировки. По филиграни позвольте привести следующие, не мной написанные, определения:
"Подлинная филигрань выполняется двумя способами. При первом способе изделие выполняется свободной композицией в рамках основного контура предмета - это так называемая ажурная филигрань. В другом случае филигрань изготавливается путем напайки серебряных нитей на основу с контуром, которая составляет фон (фоновая филигрань).
В технике псевдофилиграни предмет изготавливается методом литья, а затем дополнительно обрабатывается путем чеканки, просечения, выпиливания и гравировки."
Прошу прощения у ТС, но по теме мне добавить нечего. :(
'-: Исключительно, используя максимум чувство толерантности 8), попытаюсь ответить на Ваш абсолютно не информативный пост. Дорогой друг, напрягите свой ум, зрение и способность к чтению, потратьте хотя бы несколько месяцев для изучения ювелирных техник, про которые Вы мне пытаетесь предоставить "новые" сведения, озаботьтесь вопросом, что они представляли из себя на каждом временном промежутке производства, и может быть тогда, Вы поймете хотя бы толику того, о чем пробуете рассуждать. Скажу Вам по очень большому секрету, что скань и филигрань - это одна и та же техника ;D, только видимо до этого параграфа Вы не дошли 8)
Даже плохому зрячему видно, что элементы, представленной ТС в теме пряжке выполнены техникой литья с последующей обработкой.
P.S. Вы видимо редко бываете на форуме, и потому не знаете, когда я нервничаю. Пока я говорю абсолютно спокойно...сравнительно. Меня откровенно раздражает тот факт, когда человек, пытается научить людей тому, о чем не знает сам. Не стоит. Второй раз прошу Вас по-человечески, не говорите о том, чего не знаете. Будьте благоразумным
-
Сделал фото клейма. Сам как ни глядел, ничего не разобрал. :'(
Может кто увидит что?
-
Сделал фото клейма. Сам как ни глядел, ничего не разобрал. :'(
Может кто увидит что?
так там же мой ник написан :o ;D