Монетонос

Кладоискательство => Военная Археология => Пули и гильзы => Тема начата: Псекупс от 08 Апреля 2014, 16:58:59

Название: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 08 Апреля 2014, 16:58:59
На пуле четыре нареза ! Размеры на фото! Буду благодарен за любую информацию!
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: aleks.6411 от 08 Апреля 2014, 17:37:53
Современные пули есть похожей  формы - повышенного останавливающего действия,и то они пистолетные
Такую же вижу впервые  :o может рукоблудие ,или стечение определённых факторов  :)  '-:
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: -HUNTER- от 08 Апреля 2014, 17:55:35
вроде так называется

Высокоскоростные с высоким останавливающим действием и малой проникающей способностью[править | править исходный текст]
 
 Пуля THV

Высокоскоростная пуля с высоким останавливающим действием и малой проникающей способностью (фр. très haute vitesse, сокр. THV) — лёгкая (полая головная часть) высокоскоростная пуля, за счёт особой формы (англ. reverse ogive — обратная огибающая) при попадании в тело мишени распространяющая ударную волну не вперёд, а в стороны, быстро тормозящаяся с передачей значительной энергии телу мишени (увеличение останавливающего действия). Сильно заострённая головная часть также увеличивает бронепробиваемость: улучшается проходимость бронетканей за счёт раздвигания волокон без разрыва, бронепластин — за счёт раскалывания точечным приложением ударного действия.

Пули THV разработаны во Франции. Подобными пулями снаряжаются патроны к пистолетам и револьверам калибра от 7,65 до 11,43 мм. Используются исключительно специальными подразделениями, в частности силами НАТО в качестве специального боеприпаса, продажа гражданским лицам не предусмотрена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%EB%FF
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: aleks.6411 от 08 Апреля 2014, 18:06:00
добавлю... при попадании вышеописанной пули в стандартную испытательную пластилиновую мишень, остаётся углубление до 10 см. в диаметре  O0
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 09 Апреля 2014, 00:15:26
Спасибо за информацию ребята  _V _V _V . Ну все же хочется узнать от какого это оружия! Нато точно у нас не стреляло ;D , а вот хутор на этом месте был где я пулю нашёл и ВОВ !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: дукат от 09 Апреля 2014, 01:51:48
думается что это обычная пуля  была подвергнута "доработке"  наверное для тех же целей, что и  приведенные выше НАТОвские..,   были всякие умельцы,  спиливали, делали распил крестообразный и прочее, ...
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: df64 от 09 Апреля 2014, 10:48:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
думается что это обычная пуля  была подвергнута "доработке"  наверное для тех же целей, что и  приведенные выше НАТОвские..,   были всякие умельцы,  спиливали, делали распил крестообразный и прочее, ...
Дораотать оболочечную пулю не повредив обмеднение оболочки  :o ???
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: дукат от 09 Апреля 2014, 11:19:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
думается что это обычная пуля  была подвергнута "доработке"  наверное для тех же целей, что и  приведенные выше НАТОвские..,   были всякие умельцы,  спиливали, делали распил крестообразный и прочее, ...
Дораотать оболочечную пулю не повредив обмеднение оболочки  :o ???
хорошо, тогда что это по вашему?
я думал про оболочку, но может не видно на фото ???,  но то что это заводская пуля тоже как то не пишется, да и конус по моему не симметричный ???
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Lopus от 09 Апреля 2014, 13:30:58
Думаю, это обычная Мосинская пуля, которая попала под прямым углом в плотный (но не твёрдый) материал и, проникнув на небольшую глубину, остановилась. Деформации носика не произошло, пуля остановилась, но силы инерции своё дело сделали. В результате образовались "плечики".
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: brigand от 09 Апреля 2014, 13:52:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Думаю, это обычная Мосинская пуля, которая попала под прямым углом в плотный (но не твёрдый) материал и, проникнув на небольшую глубину, остановилась. Деформации носика не произошло, пуля остановилась, но силы инерции своё дело сделали. В результате образовались "плечики".

Красивая версия. Опираясь на неё предположу, что возможно это сердечник сместился в головную часть, растянув оболочку, но не порвав её. В любом случае, поддерживаю Lopus: скорее всего это деформация.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: df64 от 09 Апреля 2014, 15:49:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Думаю, это обычная Мосинская пуля, которая попала под прямым углом в плотный (но не твёрдый) материал и, проникнув на небольшую глубину, остановилась. Деформации носика не произошло, пуля остановилась, но силы инерции своё дело сделали. В результате образовались "плечики".
В таком случае, в донце была бы не воронка, свинец, простите, через ж*пу ввыдавило бы. Посмотрите на следы нарезов, они не изменены дефорацыей в головной частти пули ???
 ??? ??? ???
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Велес79 от 09 Апреля 2014, 16:01:28
может 5 слева- патроны маузера? Я чего то не нашел в нете, когда была изобретена пуля THV, если хотя бы до 2 мировой войны, то узнать что за пуля реальней
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: дукат от 09 Апреля 2014, 19:24:41
если возник такой интерес, то ТС пусть посмотрит по внимательней, была ли мех. обработка пули, или нет, по фото не видно, коррозия могла все скрыть, ....
 а потом уже думать что это может быть....
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 09 Апреля 2014, 20:00:16
Пуля заводская, не каких спилов нет! носик чуток отклонен, но пуля же выстреленая ! я перерыл множество каталогов по пулям и ничего ни нашёл !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Askold от 09 Апреля 2014, 21:09:50
Слается мне это не пуля, а сердечник от пули.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 10 Апреля 2014, 00:41:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Слается мне это не пуля, а сердечник от пули.
На сердечниках нарезов не бывает!
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: дукат от 10 Апреля 2014, 15:12:16
если все так, то соглашусь с товарищами высказавшимися в пользу деформации, а то что тогда там еще что то выдавить должно было, так это совсем не обязательно,   по крайней мере других вариантов не вижу, пуль с такой формой нигде не видел, да остальные высказавшиеся я так понял тоже.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 10 Апреля 2014, 15:32:53
Пуля точно не деформированная! Заводская!
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 10 Апреля 2014, 15:34:51
Для сравнения сделал фото с пуляй от мосинки ! Кстати на ней тоже 4 вента от нарезов !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: brigand от 10 Апреля 2014, 15:42:56
Странный вывод... По предпоследней фотографии я бы сказал, что пуля точно деформирована.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: DoKKK от 10 Апреля 2014, 15:46:52
а она железная что-ли? похоже очень на железо ???
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 10 Апреля 2014, 15:49:02
Если была бы деформация кончика пули, то не были так четно видны нарезы на передней части пули! Пуля бы расширилась по середине !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 10 Апреля 2014, 15:50:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а она железная что-ли? похоже очень на железо ???
нет! обычная латунная пуля мосинки !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: DoKKK от 10 Апреля 2014, 16:02:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а она железная что-ли? похоже очень на железо ???
нет! обычная латунная пуля мосинки !
я имею ввиду вашу, потому что даже сравнивая с пулей от мосинки(которая справа), цвет и коррозия на вашей(которая слева) очень напоминает железо
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 10 Апреля 2014, 16:09:25
Похоже на железо! Но вот так окислилась и приняла такой цвет.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: -HUNTER- от 10 Апреля 2014, 18:56:13
выскажу только своё мнение и не более.

считаю, что пуля не была деформирована  после соприкосновения с чем либо. пуля вышла через ствол в таком состоянии, о чём подтверждается нарезами. вопрос в другом: она заводская или руки кулибина посторались и каких времён ??? сколько каталогов не смотрел, такой не нашёл :( . склоняюсь к кулибину. если очень захотеть, из простой пули возможно такое сделать с помощью приготовленых оправок и не большого пресса, при этом не изменив калибр. почему склоняюсь к кулибину, смущает острый конец пули.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 10 Апреля 2014, 19:34:30
Спасибо -HUNTER- за мысли! Я вот тоже перерыл весь интернет и с десяток каталогов и книг по оружию, но не где подобного не нашёл ! Была версия у друзей сверхзвуковая пуля, но по ней я тоже ни чего толком не нашёл!
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: -HUNTER- от 10 Апреля 2014, 19:52:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо -HUNTER- за мысли! Я вот тоже перерыл весь интернет и с десяток каталогов и книг по оружию, но не где подобного не нашёл ! Была версия у друзей сверхзвуковая пуля, но по ней я тоже ни чего толком не нашёл!
_! :-D :-D порадовали
у этой пули эффект останавливания будет сУрьёзный. по крайней мере, не хуже чем THV. такие есть пули для охотничьих - гладкоствольных ружий
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 10 Апреля 2014, 20:01:17
Про охотничьи я прочитал в интернете ! Где эту пулю поднял, там ещё вылезло две интересные пули, и все в радиусе 2 метров ! и тоже с нарезами !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 10 Апреля 2014, 20:12:27
Вот фото! И эти пули надо распознать ! И темы как раз не буду плодить  ;D
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: дукат от 10 Апреля 2014, 20:20:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
выскажу только своё мнение и не более.

считаю, что пуля не была деформирована  после соприкосновения с чем либо. пуля вышла через ствол в таком состоянии, о чём подтверждается нарезами. вопрос в другом: она заводская или руки кулибина посторались и каких времён ??? сколько каталогов не смотрел, такой не нашёл :( . склоняюсь к кулибину. если очень захотеть, из простой пули возможно такое сделать с помощью приготовленых оправок и не большого пресса, при этом не изменив калибр. почему склоняюсь к кулибину, смущает острый конец пули.
на снимке пуля несколько короче, вот интересно чисто теоретически, можно пулю раскалить, вставить в кольцо и молотком сверху чуть "присадить" 
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 10 Апреля 2014, 20:32:07
Да кто его знает ! ну если пулю раскалить свинец выльется !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: дукат от 10 Апреля 2014, 20:41:40
у меня варианты кончились,.... может вы просто фотошоп освоили ;D,....
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 10 Апреля 2014, 20:46:58
Фотошопом не пользуюсь ! Но идея  _! ;D
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: -HUNTER- от 10 Апреля 2014, 20:49:11
 дукат _V, раскалить, думаю не получится и молотком так же. в холодном состоянии в оправке возможно. в самый раз и будет короче (зависит от оправки) и более ровной плоскость  (возможно ошибаюсь)
если созрею, сделаю оправку (токарь сделает) по размеру и попробую.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: df64 от 10 Апреля 2014, 22:22:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
дукат _V, раскалить, думаю не получится и молотком так же. в холодном состоянии в оправке возможно. в самый раз и будет короче (зависит от оправки) и более ровной плоскость  (возможно ошибаюсь)
если созрею, сделаю оправку (токарь сделает) по размеру и попробую.
Из Мосинской  такую-же не получится, головную часть - да, а поясок убрать  :) _V
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: aleks.6411 от 10 Апреля 2014, 22:31:42
Они и без поясков были...
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: df64 от 10 Апреля 2014, 22:42:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Они и без поясков были...
Покажи :) _V
Серьёзно :o Мосмнскую, без поясков не встречал, хотя ???плотно этой проблемой не занимался.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: aleks.6411 от 10 Апреля 2014, 23:30:14
 Не поверите,у меня их,Мосинок килограмма три лежит  :!) и не из лесу,а чисто с огородов,стреляные,но большинство расгильзованые
Всё думаю замутить из них чего либо ;D
...помимо обжатия,некоторые,не помню чьих производства ,фиксировались в гильзе тремя наколами
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 11 Апреля 2014, 00:13:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не поверите,у меня их,Мосинок килограмма три лежит  :!) и не из лесу,а чисто с огородов,стреляные,но большинство расгильзованые
Всё думаю замутить из них чего либо ;D
...помимо обжатия,некоторые,не помню чьих производства ,фиксировались в гильзе тремя наколами
вот как раз на этой пули видна три надкола! значит пуля от мосинки !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: DoKKK от 11 Апреля 2014, 07:16:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не поверите,у меня их,Мосинок килограмма три лежит  :!) и не из лесу,а чисто с огородов,стреляные,но большинство расгильзованые
Всё думаю замутить из них чего либо ;D
...помимо обжатия,некоторые,не помню чьих производства ,фиксировались в гильзе тремя наколами
Да, сфоткал один из своих патронов который был найден на огороде в деревне, в Рязанской области рядом с границей Тамбовской области, вот такие три накола вы имеете ввиду -o-
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 11 Апреля 2014, 11:23:04
Да DoKKK ! Часто встречаются такие патроны! Интересно у вас на патроне так посажена пуля глубоко ?
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: brigand от 11 Апреля 2014, 11:50:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да DoKKK ! Часто встречаются такие патроны! Интересно у вас на патроне так посажена пуля глубоко ?
Так частенько попадаются среди настрела. Так называемый "утык" при перекосе досыла патрона, при перекосе затвор передёргивается снова и перекошенный патрон выбрасывается.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: DoKKK от 11 Апреля 2014, 12:01:07
тоже задавался вопросом, почему глубоко в гильзе сидит :)
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: aleks.6411 от 11 Апреля 2014, 12:12:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
выскажу только своё мнение и не более.

считаю, что пуля не была деформирована  после соприкосновения с чем либо. пуля вышла через ствол в таком состоянии, о чём подтверждается нарезами. вопрос в другом: она заводская или руки кулибина посторались и каких времён ??? сколько каталогов не смотрел, такой не нашёл :( . склоняюсь к кулибину. если очень захотеть, из простой пули возможно такое сделать с помощью приготовленых оправок и не большого пресса, при этом не изменив калибр. почему склоняюсь к кулибину, смущает острый конец пули.
Вот ещё предположение ; ...а если пуля умышленно деформирована с помошью специальной оправки НО ,при этом патрон был уже заперт в патроннике.
тем более,если это был обрез,то через ствол это можно сделать легко :) правда при этом,как видим на фото ,пуля несколько углубится в гильзу...незнаю,страшно ли это для последующего выстрела ?  '-: 
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: -HUNTER- от 11 Апреля 2014, 12:35:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
выскажу только своё мнение и не более.

считаю, что пуля не была деформирована  после соприкосновения с чем либо. пуля вышла через ствол в таком состоянии, о чём подтверждается нарезами. вопрос в другом: она заводская или руки кулибина посторались и каких времён ??? сколько каталогов не смотрел, такой не нашёл :( . склоняюсь к кулибину. если очень захотеть, из простой пули возможно такое сделать с помощью приготовленых оправок и не большого пресса, при этом не изменив калибр. почему склоняюсь к кулибину, смущает острый конец пули.
Вот ещё предположение ; ...а если пуля умышленно деформирована с помошью специальной оправки НО ,при этом патрон был уже заперт в патроннике.
тем более,если это был обрез,то через ствол это можно сделать легко :) правда при этом,как видим на фото ,пуля несколько углубится в гильзу...незнаю,страшно ли это для последующего выстрела ?  '-:
терзают смутные сомнения :-D, что через ствол можно деформировать. что бы деформировать пулю, желательно её разъеденить с гильзой. если её пробовать через ствол путём выстрела, опасно для жизни. (об испытателе таким способом, могут остаться только воспоминания. был токой человек) :-D . бл такой опыт в молодости, ружо испортил. по молодости на охоте случайно стволом в снег поткнул, не глубоко, см5. ну, что такогосм5 снега пушистого ???, подумал. при выстреле конец ствола в "розочку" превратился. снег то пушистый был, дунь в ствол и вылетел бы.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 11 Апреля 2014, 12:50:15
Вот насчет глубоко посаженной пули ещё версию выскажу ! У нас попадаются такие патроны из огня ! Если например блиндаж горел, то обязательно попадется такой патрон!

 -HUNTER- я слышал от стариков что так из ружья обрез делают ! Ещё в воду опускают на сколько надо уменьшить ствол и стреляют! Говорят что как бритвой срезает!
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: -HUNTER- от 11 Апреля 2014, 12:52:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот насчет глубоко посаженной пули ещё версию выскажу ! У нас попадаются такие патроны из огня ! Если например блиндаж горел, то обязательно попадется такой патрон!

 -HUNTER- я слышал от стариков что так из ружья обрез делают ! Ещё в воду опускают на сколько надо уменьшить ствол и стреляют! Говорят что как бритвой срезает!
так же слышал, но сам не пробовал
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 11 Апреля 2014, 12:52:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да DoKKK ! Часто встречаются такие патроны! Интересно у вас на патроне так посажена пуля глубоко ?
Так частенько попадаются среди настрела. Так называемый "утык" при перекосе досыла патрона, при перекосе затвор передёргивается снова и перекошенный патрон выбрасывается.
А вот версия brigand самая реальная! Попадается в настреле такие патроны, особенно у немчуры, где МГ стрелял !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Велес79 от 11 Апреля 2014, 12:55:58
http://www.patronen.su/forum/index.php?action=forum пусть автор темы спросит здесь, я лично все глаза сломал в поисках в интернете подобной пули
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 11 Апреля 2014, 12:58:09
Что то мы от темы отошли !
Так, что у нас есть по пули ! Пуля скорей всего от мосина , высокоскоростная с высоким останавливающим действием и малой проникающей способностью. Осталось узнать в каком временном интервале использовалась и кем!
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 11 Апреля 2014, 13:05:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
http://www.patronen.su/forum/index.php?action=forum пусть автор темы спросит здесь, я лично все глаза сломал в поисках в интернете подобной пули
Спасибо Велес79 за ссылочку ! Интересно кто нибудь сидит из монетоноса на этом форуме!
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: DoKKK от 11 Апреля 2014, 13:29:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что то мы от темы отошли !
Так, что у нас есть по пули ! Пуля скорей всего от мосина , высокоскоростная с высоким останавливающим действием и малой проникающей способностью. Осталось узнать в каком временном интервале использовалась и кем!
а что значит высокоскоростная, по закону аэродинамики она так же сильно будет тормозиться и об воздух как и при входе в мишень, потому что самая аэродинамичная форма, на мой взгляд, это какраз у пули стандартной формы...
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Велес79 от 11 Апреля 2014, 13:39:30
http://forum.guns.ru/forumtopics/57.html еще ссылка, выкладывайте скорее, а то сегодня опять беспокойно спать придется ???
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 11 Апреля 2014, 13:40:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вроде так называется

Высокоскоростные с высоким останавливающим действием и малой проникающей способностью[править | править исходный текст]
 
 Пуля THV

Высокоскоростная пуля с высоким останавливающим действием и малой проникающей способностью (фр. très haute vitesse, сокр. THV) — лёгкая (полая головная часть) высокоскоростная пуля, за счёт особой формы (англ. reverse ogive — обратная огибающая) при попадании в тело мишени распространяющая ударную волну не вперёд, а в стороны, быстро тормозящаяся с передачей значительной энергии телу мишени (увеличение останавливающего действия). Сильно заострённая головная часть также увеличивает бронепробиваемость: улучшается проходимость бронетканей за счёт раздвигания волокон без разрыва, бронепластин — за счёт раскалывания точечным приложением ударного действия.

Пули THV разработаны во Франции. Подобными пулями снаряжаются патроны к пистолетам и револьверам калибра от 7,65 до 11,43 мм. Используются исключительно специальными подразделениями, в частности силами НАТО в качестве специального боеприпаса, продажа гражданским лицам не предусмотрена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%EB%FF
DoKKK сошлись на таком выводе ! Ну если логично думать то вы правы !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: DoKKK от 11 Апреля 2014, 13:42:37
вот собсно... мне кажется сравнительно недалеко она полетит...
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 11 Апреля 2014, 14:10:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вот собсно... мне кажется сравнительно недалеко она полетит...
У камрада была версия что это пробная пуля до 41 года ! для ближнего боя!
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: brigand от 11 Апреля 2014, 15:50:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вот собсно... мне кажется сравнительно недалеко она полетит...
У камрада была версия что это пробная пуля до 41 года ! для ближнего боя!

Ну не могли в то время умельцы придумать экспансивную пулю такой формы. Спилить кончик, наделать пропилов - да. А вот о подобном изменении геометрии тогда не думали. Посмотрите мосинские патроны: они все одной формы (я не беру в расчёт патрон образца 1891 года). Наделать разных сердечников и оболочек - да. А изменение геометрии - для винтовочных патронов не было. Для револьверных - были. Даже остроконечные револьверные делали, для стрельбы с глушителем. При прохождении глушителя тупоконечная пуля теряла траекторию. Но для винтовки, тем более для мосинской пули, это не актуально. Так что, это именно деформация. Возможно и внутри ствола, если например ствол был забит землёй/глиной/водой. А может мортирка была одета.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: грейдер от 11 Апреля 2014, 17:30:24
Вот к примеру весьма схожей формы немецкая спецпуля времен первой мировой (б)...  :-D

(http://s47.radikal.ru/i115/1404/b2/e95be166b6b4.jpg)
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: DoKKK от 11 Апреля 2014, 17:52:28
по диаметру только не сходится, да и по длине
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 11 Апреля 2014, 17:54:52
Похоже грейдер  :)! Я уже и не знаю что думать и где искать ! Вот на подобии нашёл пистолетную, четвёртая с права!
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 11 Апреля 2014, 17:59:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вот собсно... мне кажется сравнительно недалеко она полетит...
У камрада была версия что это пробная пуля до 41 года ! для ближнего боя!

Ну не могли в то время умельцы придумать экспансивную пулю такой формы. Спилить кончик, наделать пропилов - да. А вот о подобном изменении геометрии тогда не думали. Посмотрите мосинские патроны: они все одной формы (я не беру в расчёт патрон образца 1891 года). Наделать разных сердечников и оболочек - да. А изменение геометрии - для винтовочных патронов не было. Для револьверных - были. Даже остроконечные револьверные делали, для стрельбы с глушителем. При прохождении глушителя тупоконечная пуля теряла траекторию. Но для винтовки, тем более для мосинской пули, это не актуально. Так что, это именно деформация. Возможно и внутри ствола, если например ствол был забит землёй/глиной/водой. А может мортирка была одета.
Может и brigand прав! только заместо грязи или воды в стволе стояла обычная пуля и при выстрели кончик пули принял формы донца другой пули! Как версия моя  :)
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: грейдер от 11 Апреля 2014, 18:40:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
по диаметру только не сходится, да и по длине

Диаметр мерят линейкай,а  калибр - микрометром... думаю есть смысл точно измерить. _V
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 12 Апреля 2014, 00:29:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
по диаметру только не сходится, да и по длине

Диаметр мерят линейкай,а  калибр - микрометром... думаю есть смысл точно измерить. _V
Завтра микрометром померяю ! А то будем гадать до бесконечности  :)
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 13 Апреля 2014, 12:59:36
Добрался я наконец до микрометра ! 7,9 показал микрометр! Думаю если учесть окисления которые я счистил то калибр был 7,94 но это мое мнения !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: brigand от 13 Апреля 2014, 14:05:51
Мосинка.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 13 Апреля 2014, 19:56:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мосинка.
Мосинка 7.62 !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Lopus от 13 Апреля 2014, 20:16:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мосинка.
Мосинка 7.62 !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Велес79 от 13 Апреля 2014, 20:30:12
а что говорят сторонние форумы?

Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 13 Апреля 2014, 20:38:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а что говорят сторонние форумы?
Меня туда не пустили ! Не смог за регистрироваться !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 13 Апреля 2014, 20:42:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мосинка.
Мосинка 7.62 !
Получается что немецкие пули практически подходят к мосинке ! Я вот нашёл на подобии пулю от 8мм. Лебель !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Lopus от 13 Апреля 2014, 21:07:44
А ствол не раздует? Затвор не вырвет? Особенно от Лебеля...
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 13 Апреля 2014, 21:32:15
Лебель точно не подойдет! Я имею виду немецкую пуль использовать в мосенки ! Если перезарядить мосинкий патрон немецкой пулей, можно будет выстрелить? Заряды пороховые  у них практически одинаковые !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Красный Командир от 13 Апреля 2014, 21:36:34
Ну вы, блин, даёте. Запихивать Маузер, Лебель в Мосинку.

 По калибру получается ближе всего Маузер. Как вариант, специальная. Возможно военная мысль Германии экспериментировала с патронами. В нете нашел вот такую информацию. Немного похоже на пулю, предоставленную автором. Текст вырезаю без изменений:

О ранних разработках активно-реактивных малокалиберных выстрелов в Германии известно немного. Так, в 1930-х годах доктором Вебером была предложена конструкция реактивной пули с деформируемой оболочкой. Внутри патрона-пули размешался пороховой заряд. В донной части пули располагался капсюль-воспламенитель. Большая часть оболочки пули имела диаметр, больший диаметра канала ствола. При выстреле и входе пули в канал ствола ее оболочка обжималась и сворачивалась, принимая выгодную аэродинамическую форму. Такая схема требовала, чтобы материал оболочки пули обладал специфическими свойствами — он должен быть прочным и выдерживать действие разнонаправленных сил и одновременно мягким, чтобы снизить потери энергии при деформации и трении о стенки ствола. Для создания деформируемой пули предполагалось использовать сплав на основе редкоземельных металлов, например платины.

В 1935 году доктором Манфредом Земпером из Гамбурга был получен патент, описывающий уже не столь экзотическую конструкцию малокалиберного активно-реактивного патрона для ручного автоматического оружия. Патрон Земпера представляет собой обычную 9-мм пулю "парабеллум" с удлиненной оболочкой. В образуемую за свинцовым сердечником полость (примерно 1 /3 от длины пули) помещается прессованный пороховой заряд. Капсюль-воспламенитель ударного действия фиксируется в донной части закраины оболочки пули. В каком-то смысле предложенная конструкция патрона является реактивной пулей Ханта, только на более современный лад.

Основные же разработки подобных боеприпасов связаны с именем доктора Генриха Лангвайлера, известного специалиста по баллистике. В июне 1939 года им был опубликован доклад под названием "Impuls-Antrieb" (импульсное движение), в котором была предложена концепция улучшения баллистических характеристик пули за счет обеспечения постоянной величины давления пороховых газов в канале ствола. Достигнуть этого предполагалось созданием активно-реактивного выстрела, состоящего из обычной гильзы, насыпного порохового заряда и пули, снаряженной пороховой шашкой, форма пороховых зерен и состав которой были подобраны таким образом, чтобы поддерживать в стволе оружия постоянную величину давления пороховых газов вплоть до выгорания всего метательного заряда и выхода пули из ствола. Как считал Лангвайлер, такая схема устройства позволила бы значительно увеличить начатьную скорость пули.

Повторюсь. Только версия.

Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 13 Апреля 2014, 21:51:07
Спасибо Красный Командир ! Самая приближенная версия к истине ! Значит пуля специальная ! А я уже хотел её разрезать и посмотреть, что там внутри, теперь не буду за капсуля и заряда!
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Lopus от 13 Апреля 2014, 22:22:36
Судя по первым фотографиям, у Вашей пули в торце расположена обычная для Мосинской пули свинцовая конусная воронка, так какой там капсюль? Я находил согнутую в баранку Мосинскую пулю с сорванной оболочкой - один свинец, но не считаю, что это была какая-то секретная разработка отечественной промышленности... Среди миллиардов пуль, выпущенных из оружия можно найти какие угодно экземпляры и потом долго ломать головы о их происхождении.
А стрелять можно только близкими по характеристикам патронами. К примеру из ТТ как ТТ-шными, так и Маузеровскими патронами (7,62 и 7,63). В детстве видел, как пацаны из обреза винтовки Мосина с разношенным стволом стреляли Маузеровским патроном, привязывая к гильзе спичку, чтобы не болтался в патроннике, но это были совсем безбашенные отморозки. А чтобы кто-то менял пули в патронах не совпадающих по калибру?!!!? Как Вы это себе представляете и для чего???
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Красный Командир от 13 Апреля 2014, 23:12:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В детстве видел, как пацаны из обреза винтовки Мосина с разношенным стволом стреляли Маузеровским патроном, привязывая к гильзе спичку, чтобы не болтался в патроннике, но это были совсем безбашенные отморозки.

Вы не ошибаетесь? Вот засунул гильзу без пули от Маузера. Так затвор у Мосинки вообще не закрывается. На фото крайнее положение, до куда смог продвинуть затвор. Не понимаю, как можно в таком положении выстрелить. Спусковой крючок свободно перемещается без щелчка.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 13 Апреля 2014, 23:22:32
Например ! Нашли винтовку мосина в состоянии на четверочку ! А нарезы в ней как у водопроводной трубы! Что делать, пуля проваливается! Значит можно использовать пули чуть большем калибром! Есть такое приспособления кенетический молоток, он излекает пулю не повреждая гильзу! Ну вот заместо мосинской пули вставляем на лак гунсовкую и стреляем!
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Красный Командир от 13 Апреля 2014, 23:28:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Например ! Нашли винтовку мосина в состоянии на четверочку ! А нарезы в ней как у водопроводной трубы! Что делать, пуля проваливается! Значит можно использовать пули чуть большем калибром! Есть такое приспособления кенетический молоток, он излекает пулю не повреждая гильзу! Ну вот заместо мосинской пули вставляем на лак гунсовкую и стреляем!

Для начала попробуйте на практике вставить пулю от Маузера в гильзу от Мосинки.
Если у вас будет "разбито" горлышко у Мосинской гильзы, то она в патронник не войдёт.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 13 Апреля 2014, 23:38:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Например ! Нашли винтовку мосина в состоянии на четверочку ! А нарезы в ней как у водопроводной трубы! Что делать, пуля проваливается! Значит можно использовать пули чуть большем калибром! Есть такое приспособления кенетический молоток, он излекает пулю не повреждая гильзу! Ну вот заместо мосинской пули вставляем на лак гунсовкую и стреляем!

Для начала попробуйте на практике вставить пулю от Маузера в гильзу от Мосинки.
Если у вас будет "разбито" горлышко у Мосинской гильзы, то она в патронник не войдёт.
Это понятно ! Поэтому я и говорю про кенетический молоток, он не деформирует горлышко гильзы! Вот на практике я не проверял! У меня и проверять не на чем!
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Красный Командир от 13 Апреля 2014, 23:43:44
Кинетический молоток может дать хорошее,ровное горлышко у гильзы, но это не значит, что у вас пуля от Маузера тула влезет. А если и каким то образом влезет в гильзу, то такой патрон не загонишь до конца в патронник.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 13 Апреля 2014, 23:53:08
Спорить не буду, потому что не знаю! _V Ну есть вопрос! Возможно ли переделать патронник на мосики под немецкий патрон ( например проставку вставить )?
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: df64 от 14 Апреля 2014, 00:16:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спорить не буду, потому что не знаю! _V Ну есть вопрос! Возможно ли переделать патронник на мосики под немецкий патрон ( например проставку вставить )?
Для этого нужно иметь буйную фантазию :), или великую цель ???

Цитировать
По калибру получается ближе всего Маузер. Как вариант, специальная. Возможно военная мысль Германии экспериментировала с патронами. В нете нашел вот такую информацию. Немного похоже на пулю, предоставленную автором. Текст вырезаю без изменений:
Экспериментальная может быть, но не активно-реактивная, сердечник свинцовый.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 14 Апреля 2014, 00:28:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спорить не буду, потому что не знаю! _V Ну есть вопрос! Возможно ли переделать патронник на мосики под немецкий патрон ( например проставку вставить )?
Для этого нужно иметь буйную фантазию :), или великую цель ???

Цитировать
По калибру получается ближе всего Маузер. Как вариант, специальная. Возможно военная мысль Германии экспериментировала с патронами. В нете нашел вот такую информацию. Немного похоже на пулю, предоставленную автором. Текст вырезаю без изменений:

Экспериментальная может быть, но не активно-реактивная, сердечник свинцовый.
Пуля понятно что экспериментальная, но обычная! А вот про переделанные мосинки я в интернете нашёл информацию ! http://7.62x54r.net/MosinID/MosinRareBlindee.htm и немцы переделывали и поляки ! Короче кому заняться нечем бы в начале 20 века  ;D
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Lopus от 14 Апреля 2014, 09:31:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В детстве видел, как пацаны из обреза винтовки Мосина с разношенным стволом стреляли Маузеровским патроном, привязывая к гильзе спичку, чтобы не болтался в патроннике, но это были совсем безбашенные отморозки.

Вы не ошибаетесь? Вот засунул гильзу без пули от Маузера. Так затвор у Мосинки вообще не закрывается. На фото крайнее положение, до куда смог продвинуть затвор. Не понимаю, как можно в таком положении выстрелить. Спусковой крючок свободно перемещается без щелчка.

Понимаю Ваши сомнения, но не ошибаюсь. И сейчас вспоминаются Маузеровские гильзы с примотанной ниткой спичкой. Я ещё тогда удивлялся, как они умудряются такой патрон загонять в патронник трёхлинейки. Но ещё раз повторю: ствол был сильно разношен (может и доработан, не знаю). Дело было в 1968 г в Сестрорецке.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: brigand от 14 Апреля 2014, 10:27:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Пуля понятно что экспериментальная, но обычная!

 '-: Как же людям хочется верить во что-нибудь необычное. '-:

Всего с 1940 по 1945 г. было выпущено 17043 миллионов штук винтовочных 7,62.

"Что касается качества винтовочных патронов, выпущенных во время войны, то в целом оно было удовлетворительным, хотя их баллистические характеристики могли сильно колебаться от партии к партии. Объясняется это как сокращением времени на изготовление единицы продукции, так и износом оборудования, работавшего в очень напряженных режимах, а также официально разрешенным снижением требований к качеству выпускаемой продукции." (с)

У Вас обычная деформированная пуля 7,62. Согласен, что деформация необычная. А как Вам это: две столкнувшихся пули времён Крымской войны.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6728/39518820.0/0_cd733_c4f71aba_XL.jpg)

Нет никаких упоминаний о разработке спецпуль посредством изменения геометрии для 7,62/54. Всё остальное - от лукавого. ИМХО.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 14 Апреля 2014, 13:29:12
Красный Командир написал, что пуля скорей всего от маузера! А у них были специальные пули !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 14 Апреля 2014, 13:39:54
Ещё раз повторюсь ! Если была бы деформированная пуля, то нарезы не было бы так четко видно на начале пуле! Спасибо -HUNTER- за наглядное фото! _V
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Ван дер Коп от 14 Апреля 2014, 13:48:49
Извиняюсь,что влезаю.
Не увидел версии про заводской брак...
При миллионном выпуске патронов,процент брака,думаю,измеряется многими сотнями.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 14 Апреля 2014, 14:02:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Извиняюсь,что влезаю.
Не увидел версии про заводской брак...
При миллионном выпуске патронов,процент брака,думаю,измеряется многими сотнями.
Возможно вы и правы! Но все таки я склоняюсь к специальной пули !
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: brigand от 14 Апреля 2014, 14:46:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Красный Командир написал, что пуля скорей всего от маузера! А у них были специальные пули !
Ну Вы же сами померили: 7,9мм. Или вы считаете, что пуля пройдя ствол потеряла 0,3мм своей оболочки?
Посчитайте: при диаметре пули 8,2мм и длине нареза на пуле 15мм получаем: (8,2мм*3,14)*15мм*0,3мм=115мм в кубе. Это примерно куб со стороной в 5мм!!!
У Вас же есть мосинская, прошедшая ствол. Сравните диаметры.
Название: Re: Помогите распознать что за пуля !
Отправлено: Псекупс от 14 Апреля 2014, 16:40:02
Возможно и потеряла но не от того что прошла через ствол ! А просто от окисления! Я же её чистил металлической щеткой! Да и по состоянию видно на фото, что пуля сильно поддалась коррозии !