Монетонос
Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: СвеTлана от 03 Февраля 2014, 17:46:59
-
Помогите оценить и определить что с монетой.
-
монетный брак. оценка думаю будет в минус от цены на обычный, моё мнение
-
монетный брак. оценка думаю будет в минус от цены на обычный, моё мнение
Думаю, что это залипуха. В каталоге не нашла с 4-мя точками. Можете подсказать по разновидности и цене?
-
Интересная монетка. Брак "Ухо".Ещё со сдвигом поэтому Точки не видно.А так примерно было.
-
Интересная монетка. Брак "Ухо".Ещё со сдвигом поэтому Точки не видно.А так примерно было.
Сторона с точками - нормальная, залипуха на другой. Смущает расположение точек - над короной и под хвостом.
-
Т.е. монета прилипла к одному из штемпелей (судя по всему, верхнему) и ей ударили по подложенной на нижний штемпель заготовке. Я правильно понял?
-
Т.е. монета прилипла к одному из штемпелей (судя по всему, верхнему) и ей ударили по подложенной на нижний штемпель заготовке. Я правильно понял?
Скорее всего так и получилось. Но все разновидности с 5-ю точками, а здесь -4. Как может такое быть?
-
Т.е. монета прилипла к одному из штемпелей (судя по всему, верхнему) и ей ударили по подложенной на нижний штемпель заготовке. Я правильно понял?
Скорее всего так и получилось. Но все разновидности с 5-ю точками, а здесь -4. Как может такое быть?
У Вас возможно как в кофе 3 в 1.
Брак есть брак, очень индивидуально.
А по точку, обычная выкрошка, ничего особенного!
-
Я не спец, но мне просто интересно. :-D
Можете фото аверса ровно сфотать, чётко и крупно, ну и освещение чтоб было. А то тёмное на темном, да ещё в темноте... :-D
-
Т.е. монета прилипла к одному из штемпелей (судя по всему, верхнему) и ей ударили по подложенной на нижний штемпель заготовке. Я правильно понял?
Скорее всего так и получилось. Но все разновидности с 5-ю точками, а здесь -4. Как может такое быть?
У Вас возможно как в кофе 3 в 1.
Брак есть брак, очень индивидуально.
А по точку, обычная выкрошка, ничего особенного!
Если я правильно понимаю, выкрошка - это лишние выпуклости из-за недостаточной закалки штемпеля. А тут наоборот не хватает точки..
-
думаю что в цене не потеряет
а если подтянутся любители брака
то и чуть дороже уйдет
-
Т.е. монета прилипла к одному из штемпелей (судя по всему, верхнему) и ей ударили по подложенной на нижний штемпель заготовке. Я правильно понял?
Посидел-подумал...
Не правильно я понял, этот брак не таким способом образовался... ???
Умные люди поди напишут.
А насчёт точек. Вот, на одном из форумов нашел, объяснили непрочеканом.
-
Т.е. монета прилипла к одному из штемпелей (судя по всему, верхнему) и ей ударили по подложенной на нижний штемпель заготовке. Я правильно понял?
Посидел-подумал...
Не правильно я понял, этот брак не таким способом образовался... ???
Умные люди поди напишут.
А насчёт точек. Вот, на одном из форумов нашел, объяснили непрочеканом.
На Вашем примере пятая точка просился... Для нее есть место. А на нашей монетке куда ее пихнуть? Она никуда не лезет... На ней точки над орлом и под ним ровно.
-
По точкам как то не сходится, они же вроде на одинаковом расстоянии друг от друга должны быть.
-
Вот фото получше
-
Если я правильно понимаю, то соединив точки должна получиться звезда, а тут какая то кривулина получается.
-
Если я правильно понимаю, то соединив точки должна получиться звезда, а тут какая то кривулина получается.
Вот именно. Между ними можно провести перпендикулярные линии, но ни как не звезду..
-
"Родные" точки "накрыло" вторым ударом. Точка (внизу на фото) получилась от второго удара штемпелем - всё. Рарика не будет.
-
"Родные" точки "накрыло" вторым ударом. Точка (внизу на фото) получилась от второго удара штемпелем - всё. Рарика не будет.
А почему при первом ударе нижняя точка попала под орла? Она должна была упасть чуть слева от него. Не вижу признаков второго удара. Разве при повторном ударе не должен был повториться весь рисунок со смещением?
-
"Родные" точки "накрыло" вторым ударом. Точка (внизу на фото) получилась от второго удара штемпелем - всё. Рарика не будет.
А почему при первом ударе нижняя точка попала под орла? Она должна была упасть чуть слева от него. Не вижу признаков второго удара. Разве при повторном ударе не должен был повториться весь рисунок со смещением?
С женщинами всегда так... Смотрите на хвост орла и кружок под хвостом - вот Вам второй ударю Точка под орлом - от второго удара. И вообще, Вы хоть знаете для чего на монетах были эти точки?
-
"Родные" точки "накрыло" вторым ударом. Точка (внизу на фото) получилась от второго удара штемпелем - всё. Рарика не будет.
А почему при первом ударе нижняя точка попала под орла? Она должна была упасть чуть слева от него. Не вижу признаков второго удара. Разве при повторном ударе не должен был повториться весь рисунок со смещением?
С женщинами всегда так... Смотрите на хвост орла и кружок под хвостом - вот Вам второй ударю Точка под орлом - от второго удара. И вообще, Вы хоть знаете для чего на монетах были эти точки?
Просветите, пожалуйста на счет точек - ничего не знаю. Если не сложно, конечно. Мне кажется, что в первую очередь орел должен был смазаться, там рельеф выше. Может ошибаюсь - мало знаний о монетных деффектах.
-
О Господи... O0 Второй удар не по всей монете был, он скользящий по краю...
А точки... точки для слепых для определения номинала, как сейчас на бумажных деньгах. пять точек - пять копеек, десять - десять и т.д. Следовательно никакого разновида пятикопеечника с четырьмя точками быть не могло и не было никогда.
-
"Родные" точки "накрыло" вторым ударом. Точка (внизу на фото) получилась от второго удара штемпелем - всё. Рарика не будет.
абсолютно верно _!
-
"Родные" точки "накрыло" вторым ударом. Точка (внизу на фото) получилась от второго удара штемпелем - всё. Рарика не будет.
А почему при первом ударе нижняя точка попала под орла? Она должна была упасть чуть слева от него. Не вижу признаков второго удара. Разве при повторном ударе не должен был повториться весь рисунок со смещением?
Емеля Вам все уже объяснил - это след второго удара с сильным сдвигом(так называемая - матрешка). Причем второй удар был с залипшей монетой, отсюда и вдавленная точка со стороны реверса. На аверсе вторым ударом забиты не одна, а две точки, но вместо них появилась одна точка от второго удара. Есть мнение, что такие браки получались не случайно. Таким образом мастера выбивали застрявшую в станке монету - они подкладывали вторую монету с краю, чтобы вторым боковым ударом со смещением расшевелить застрявшую монету.
-
Значит второй удар попал только чуть ниже середины (нижняя кромка без следов второго удара). Спасибо.
-
"Родные" точки "накрыло" вторым ударом. Точка (внизу на фото) получилась от второго удара штемпелем - всё. Рарика не будет.
А почему при первом ударе нижняя точка попала под орла? Она должна была упасть чуть слева от него. Не вижу признаков второго удара. Разве при повторном ударе не должен был повториться весь рисунок со смещением?
Емеля Вам все уже объяснил - это след второго удара с сильным сдвигом(так называемая - матрешка). Причем второй удар был с залипшей монетой, отсюда и вдавленная точка со стороны реверса. На аверсе вторым ударом забиты не одна, а две точки, но вместо них появилась одна точка от второго удара. Есть мнение, что такие браки получались не случайно. Таким образом мастера выбивали застрявшую в станке монету - они подкладывали вторую монету с краю, чтобы вторым боковым ударом со смещением расшевелить застрявшую монету.
А вот это разъяснение мне понятней. Спасибо за подробности - для меня это новая информация.
-
Ещё про точки... Пётр вводил арабские цифры, до этого числа обозначались буквами. Вот и сделали во избежание непоняток дублирование арабских цифр точками.
-
вам уже на всё ответили и всё объяснили
'-: у вас любая тема превращается в :-X
-
вам уже на всё ответили и всё объяснили
'-: у вас любая тема превращается в :-X
Не напрягайтесь :o
-
Шведы тоже их начеканили не мало .
-
На счет лишних и не хватающих деталей выяснила. А к какой разновидности она относится?
-
Шведы тоже их начеканили не мало .
Ни одной пока не нашли.
-
Это- "помощница"
Монета послужила при извлечении застрявшей в верхнем штемпеле и, уже отчеканенной, другой монеты.
Для этого на нижний штемпель клали заготовку, а эту монету краем на заготовку. При ударе верхняя застрявшая монета из за разности плоскостей соприкосновения вываливалась из штемпеля. А "помощница" получала такую форму.
-
Вот теперь понятен механизм образования данной "картины"! Выходит, эту монету даже к бракам МД нельзя отнести, имхо, рукоблуд получается! :)
-
Шведы тоже их начеканили не мало .
Чешуя была а вот про "кресты" первый раз слышу.
-
Емеля всё правильно разъяснил.Сразу не понял что девушкам надо всё расписать. :)
-
Вот теперь понятен механизм образования данной "картины"! Выходит, эту монету даже к бракам МД нельзя отнести, имхо, рукоблуд получается! :)
Строго говоря - брак монетного двора, а умышленный или случайный - значения, думаю, не имеет. Все действия не выходили за рамки взаимоотношений мастера, заготовок, отчеканенных монет и стана с штемпелями. :)
-
Есть мнение, что такие браки получались не случайно. Таким образом мастера выбивали застрявшую в станке монету - они подкладывали вторую монету с краю, чтобы вторым боковым ударом со смещением расшевелить застрявшую монету.
Не заметил Вашего поста, Михаил.
Извините за повтор
-
А я больше склонен что это брак.Я не фанатик браков НО они мне интересны и если не дорого могу расмотреть ваши предложения.
-
Есть мнение, что такие браки получались не случайно. Таким образом мастера выбивали застрявшую в станке монету - они подкладывали вторую монету с краю, чтобы вторым боковым ударом со смещением расшевелить застрявшую монету.
Не заметил Вашего поста, Михаил.
Извините за повтор
Повторение - мать учения :)
-
На счет лишних и не хватающих деталей выяснила. А к какой разновидности она относится?
Разновидность простая в любом случае. Скорее всего - это пятак Набережного двора(буквы под орлом должны были быть НД, да вроде Н и видна). 100%-ной уверенности нет, потому как кроме букв забился и другой основной отличительный признак - хвост орла. Одно можно сказать абсолютно точно - это не редкий КД.
-
Спасибо всем огромное. Очень много услышала интересного и нового и, думаю, что не только я. По разновидности крутя вертя монетку пришли к выводу, что это все таки МД (по шрифту, потому как хвост у орла испорчен).
-
Надеюсь кто-нибудь разбирающийся в браках заглянет в тему и поможет определиться с ценой.
-
Спасибо всем огромное. Очень много услышала интересного и нового и, думаю, что не только я. По разновидности крутя вертя монетку пришли к выводу, что это все таки МД (по шрифту, потому как хвост у орла испорчен).
Раз уж появились спецы, отличающие реверсы этих пятаков по дворам, не могли бы они помочь разобрать кто есть кто, а то у этих хвосты забились :) -
-
Спасибо всем огромное. Очень много услышала интересного и нового и, думаю, что не только я. По разновидности крутя вертя монетку пришли к выводу, что это все таки МД (по шрифту, потому как хвост у орла испорчен).
Раз уж появились спецы, отличающие реверсы этих пятаков по дворам, не могли бы они помочь разобрать кто есть кто, а то у этих хвосты забились :) -
Обсудите свои монеты в своей теме. А то визг поднимется, что я опять тему на 10 страниц раздула. А по чьим хвостам Вы просите определить? :-D :-D :-D ;D
Ну Вы же говорите, что определили свою монету как более редкую из двух возможных дворов по шрифту. Вот я и прошу Вас доказать, что это возможно. Или это так - типа - никто не проверит?
-
Спасибо всем огромное. Очень много услышала интересного и нового и, думаю, что не только я. По разновидности крутя вертя монетку пришли к выводу, что это все таки МД (по шрифту, потому как хвост у орла испорчен).
Раз уж появились спецы, отличающие реверсы этих пятаков по дворам, не могли бы они помочь разобрать кто есть кто, а то у этих хвосты забились :) -
Обсудите свои монеты в своей теме. А то визг поднимется, что я опять тему на 10 страниц раздула. А по чьим хвостам Вы просите определить? :-D :-D :-D ;D
Ну Вы же говорите, что определили свою монету как более редкую из двух возможных дворов по шрифту. Вот я и прошу Вас доказать, что это возможно. Или это так - типа - никто не проверит?
Не я определила - помогли определить. Не могу дать ссылку другого ресурса для подтверждения. Вы уверены, что я должна Вам что-то доказывать?
-
что не тема, то повесть
что не монета, то рарик
-
что не тема, то повесть
что не монета, то рарик
Что не комментарий, то серево!
-
Спасибо всем огромное. Очень много услышала интересного и нового и, думаю, что не только я. По разновидности крутя вертя монетку пришли к выводу, что это все таки МД (по шрифту, потому как хвост у орла испорчен).
Раз уж появились спецы, отличающие реверсы этих пятаков по дворам, не могли бы они помочь разобрать кто есть кто, а то у этих хвосты забились :) -
Обсудите свои монеты в своей теме. А то визг поднимется, что я опять тему на 10 страниц раздула. А по чьим хвостам Вы просите определить? :-D :-D :-D ;D
Ну Вы же говорите, что определили свою монету как более редкую из двух возможных дворов по шрифту. Вот я и прошу Вас доказать, что это возможно. Или это так - типа - никто не проверит?
Не я определила - помогли определить. Не могу дать ссылку другого ресурса для подтверждения. Вы уверены, что я должна Вам что-то доказывать?
Мне то это на хрен не нужно - это нужно Вам, если Вы хотите позиционировать монету как более дорогую. Интересный у Вас ресурс, где монету крутят - вертят, да еще и определяют то, чего никто не делает. Какого ж Вы здесь то пасетесь?
-
Спасибо всем огромное. Очень много услышала интересного и нового и, думаю, что не только я. По разновидности крутя вертя монетку пришли к выводу, что это все таки МД (по шрифту, потому как хвост у орла испорчен).
Раз уж появились спецы, отличающие реверсы этих пятаков по дворам, не могли бы они помочь разобрать кто есть кто, а то у этих хвосты забились :) -
Обсудите свои монеты в своей теме. А то визг поднимется, что я опять тему на 10 страниц раздула. А по чьим хвостам Вы просите определить? :-D :-D :-D ;D
Ну Вы же говорите, что определили свою монету как более редкую из двух возможных дворов по шрифту. Вот я и прошу Вас доказать, что это возможно. Или это так - типа - никто не проверит?
Не я определила - помогли определить. Не могу дать ссылку другого ресурса для подтверждения. Вы уверены, что я должна Вам что-то доказывать?
Мне то это на хрен не нужно - это нужно Вам, если Вы хотите позиционировать монету как более дорогую. Интересный у Вас ресурс, где монету крутят - вертят, да еще и определяют то, чего никто не делает. Какого ж Вы здесь то пасетесь?
А здесь трава слащееее >:-(
-
срёшься ты на любой ответ и даже на ответы спецов хамишь
научись отвечать нормально
может и тебя посылать не будут
-
что не тема, то повесть
что не монета, то рарик
Что не комментарий, то серево!
срёшься ты на любой ответ и даже на ответы спецов хамишь
научись отвечать нормально
Вы хороший учитель вежливости. Кому я нахамила?
-
На счет лишних и не хватающих деталей выяснила. А к какой разновидности она относится?
Разновидность простая в любом случае. Скорее всего - это пятак Набережного двора(буквы под орлом должны были быть НД, да вроде Н и видна). 100%-ной уверенности нет, потому как кроме букв забился и другой основной отличительный признак - хвост орла. Одно можно сказать абсолютно точно - это не редкий КД.
Подскажите пожалуйста а 1727 КД все редкие или разновид какой то определённый ?
-
На счет лишних и не хватающих деталей выяснила. А к какой разновидности она относится?
Разновидность простая в любом случае. Скорее всего - это пятак Набережного двора(буквы под орлом должны были быть НД, да вроде Н и видна). 100%-ной уверенности нет, потому как кроме букв забился и другой основной отличительный признак - хвост орла. Одно можно сказать абсолютно точно - это не редкий КД.
Подскажите пожалуйста а 1727 КД все редкие или разновид какой то определённый ?
Обычные КД (с написанием копеЯк) самые частые пятаки для этого года, а вот с написанием копеЕк и копеIк- редкие.
-
Спасибо mss за разъяснение _V к сожалению у меня простые '-:
-
Интересный пост :o ;Dвроде разьяснили все так грамотно и понятно,что просто поражаешся терпению людей,,,,, Светлана,посыпаю вместе с вами голову пеплом НО нету тута рарика...ну нету...и тама не будет,,,может так побыстрее и понятней будет. :!)
-
Интересный пост :o ;Dвроде разьяснили все так грамотно и понятно,что просто поражаешся терпению людей,,,,, Светлана,посыпаю вместе с вами голову пеплом НО нету тута рарика...ну нету...и тама не будет,,,может так побыстрее и понятней будет. :!)
Простите, а с чего Вы взяли, что я рарик пытаюсь разглядеть? Монета совершенно не понятная была. Благодаря спецам узнала очень много нового и интересного, за что им большое спасибо. По два раза не просила разъяснять, а тот кто повторился - потом написал, что не увидел предыдущий пост. Ко мне-то какие претензии? Здесь кроме меня обсуждение идет - не адресовывайте все ответы мне. Но читаю все - действительно интересно и, повторюсь, не только мне. Если Вас нервирует - не тратьте время на написание "не добрых" комментариев - проходите мимо. Если Вам все же есть что сказать по теме - буду благодарна.